Kogeldruk Toyota Verso

Senior Be vraagt op 2 september 2017:

Alhoewel mijn caravan (Avento Premier 390 TD Luxe, maximaal 1100 kg) bij de toegestane kogeldruk van 55 kg goed blijft volgen, is het mij niet gelukt om bij de dealer of op internet een antwoord te vinden op het feit dat Toyota in deze zo afwijkt van hetgeen gangbaar is, nl., 75 kg.

Reacties:

Kees antwoordt op 2 september 2017:

Er bestaat geen algemeen gangbare kogeldruk maar is afhankelijk van trekauto en/of caravan. Een algemeen streven naar een 'goede' kogeldruk is een percentage van het caravangewicht. Dat is dus geen absoluut gewicht.

Senior Be antwoordt op 2 september 2017:

De vraag was waarom Toyota zo verschilt van andere merken.
En kun je ongestraft de beperking negeren?

Jeroen antwoordt op 2 september 2017:

Hoezo verschilt van andere merken?
Peugeot en Citroën hanteerden (of doen dat misschien nog wel) 4% van de mtm van de caravan als kogeldruk.
Dat was in mijn geval 46kg.
75kg komt misschien in jouw ogen vaak voor, maar is zeker geen standaard waarde.
Mijn Renault mag volgens het boekje 60kg hebben.

aadje antwoordt op 2 september 2017:

@Lezen is niet de beste kwaliteit van Kees maar ik begrijp je vraag Senior Be ondanks dat ik zelf ook een Verso rij heb ik niet het antwoord ik hou de kerk maar in het midden velen rijden rond de 75 KG kogeldruk dat rijd gewoon prettig ik neem de gulden middenweg en zit op 65 KG rij al 8 jaar Verso en met deze kogeldruk zeer stabiel.Rij altijd 100 KM per uur op de navigatie met Caravan van 1300KG een Ebike voor en een achterop en combinatie geeft geen krimp dus denk niet meer na over die 55KG.

Louis antwoordt op 2 september 2017:

De dealer heeft geen verklaring, evenals de informatie op het net...?
En nu mogen wij wat ongegrond gaan gokken over de reden van deze fabrieksgegevens (met alle te verwachten meningsverschillen, redenen en wijsheden tot gevolg ?)
...Dán zet ik m'n geld op een te zwak frame en wielophanging/veerconstructie waar zij zelf kennelijk onvoldoende vertrouwen in hebben bij maximale (rem en duw) belasting .

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 september 2017:

Maximale kogeldruk heeft lang niet altijd een technische reden. Bedenk daarbij dat wereldwijd er met een ('gewone') Toyota maar heel zelden een caravan getrokken wordt en daarom is kogeldruk niet belangrijk voor de fabrikant. Dat het soms een 'vreemd' getal is kan ook komen doordat de fabrikant niet in kilo's rekent maar in een andere eenheid.

Jan@ antwoordt op 3 september 2017:

Japan is geen caravanland dus de technici weten het ook niet zo precies.
En als de Verso al in de VS leverbaar zou zijn dan zal nog niemand daar een Amerikaanse vouwwagen of caravan mee gaan trekken.(heb zelf gezien wat ze daar voorttrekken) Daar hebben ze ander spul voor. Dus een soort onwetendheid van de fabrikant denk ik, niet belangrijk. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een Toyota qua constructie onderdoet voor een Europese auto.

Louis antwoordt op 3 september 2017:

Klinkt logisch.
Alleen blijft dan de vraag open waarom auto's die naar bepaalde landen worden geexporteerd op bepaalde punten aangepast worden naar de aldaar geldende voorwaarden/wetten.
Als de Japanners hun huiswerk doen (en dat kúnnen ze) weten ze ook dat er hier in Europa veel van caravans gebruik gemaakt wordt.
Commercieel gezien verdiep je je er dan meer in zou je zeggen zodat je nog een extra graantje mee kunt pikken.

joop antwoordt op 3 september 2017:

Een toyota kun je ook als citroén kopen ,een Mazda vermomd als Volvo en Ford een Renault identiek aan een Nissan en noem maar op ..motoren worden onderling gebruikt in vele merken en modellen ,bodem groep van merk x worden door vele merken gedeeld en gebruikt .
Dus de specifieke Japanse cq Europese auto bestaat niet eens meer...

joop antwoordt op 3 september 2017:

En Japan is een caravan land bij uitstek...

joop antwoordt op 3 september 2017:

Ford bouwt de c Max met een 1.0 ltr 3 cilinder 129 pk motor.
Max aanhanger gewicht 900 kg , dat is een Duitse auto en veel Duitsers hebben een caravan ,maar ik denk niet dat ze die c max kopen als er een caravan achter moet ...geen enkele auto fabrikant bouwt auto's met een caravan in gedachte . Tenminste niet in het personen auto segment .

Louis antwoordt op 3 september 2017:

Dat bedoelde ik gisteravond...

Senior Be antwoordt op 3 september 2017:

Eigenlijk had ik twee vragen:
1.- Waarom verschillen fabrikanten zo in de toegelaten kogeldruk, ook bij auto's binnen een bepaalde klasse.
Voorbeeld: mijn Mazda 5 mocht 75 kg op de trekhaak hebben, terwijl zijn directe concurrent de Toyota Verso het met 55 kg moet doen.
2.- Kan het kwaad als ik bij mijn Toyota ook gewoon 75 kg aanhoud.
Uiteindelijk is de inrichting van mijn caravan daar hekemaal op afgestemd.

Quirien antwoordt op 3 september 2017:

Ik heb in het verleden menig Honda laten staan, ondanks de geweldige motor en vooruitstrevende techniek.

Wat mij toen in zijn algemeenheid al opviel dat vooral, Honda en Toyota altijd heel voorzichtig waren met het afgeven van hun kogeldruk en soms hun trekgewicht .

Louis antwoordt op 3 september 2017:

Die vraag kan eigenlijk niemand van ons goed beantwoorden Senior Be.
Menno gaf ook al iets aan wat dat betreft.
Er zijn auto's met korte en lange overhang waardoor je zou verwachten dat die met de korte automatisch meer kogeldruk mogen/kunnen hebben.
Maar zo werkt het kennelijk niet in autofabricageland.
Wat de Toyota betreft zouden alleen een paar letters in de folder veranderen al voldoende zijn, kost ze in een nieuwe serie drukwerk geen dubbeltje extra en levert ze hier in Europa meer Verso rijders op wegens het caravannen, maar waarom dit dan niet gebeurd...tja.
Blijft raden voor ons.
Ik denk altijd : Wat maakt die 20 kg statische kogeldruk nu uit ?
Als je beladen eens flink moet remmen komt er zóveel meer verticale kracht op dat de kont van je auto niet omhoog gaat wat hij solo zou doen, maar juist vlak blijft of zelfs wat omlaag gaat.
Dan gaat het over "Joost mag weten" hoeveel méér dan die 20 kg.

joop antwoordt op 3 september 2017:

https://www.toyota.nl/over-toyota/toyota-world/2016-018-caravan.json#/iframe/https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FsojUq6CRyM0 Kijk dit filmpje van de importeur ,met een caravan zonder stabilisator ,volgens die mijnheer.Iets klopt hier niet ...winterhoff van veel euro's is geen stabilisator ?

Kees antwoordt op 3 september 2017:

"Eigenlijk had ik twee vragen: 
1.- Waarom verschillen fabrikanten zo in de toegelaten kogeldruk, ...
2.- Kan het kwaad als ik bij mijn Toyota ook gewoon 75 kg aanhoud. ..."

1.- Fabrikanten kiezen voor een bepaalde kogeldruk. De redenen daarvoor zijn divers, onbekend en geheel naar willekeur en niet altijd gebaseerd op technische mogelijkheden of onmogelijkheden. Je kunt er dus geen logica aan hangen.
2.- Dat merk je vanzelf. En zo zul je ook de voor jouw combinatie ideale kogeldruk vinden, proefondervindelijk.

Senior Be antwoordt op 4 september 2017:

Laat ik mijn tweede vraag nog duidelijker formuleren:
Ontstaat er schade aan mijn Toyota als ik de toegelaten kogeldruk fors overschrijd, dus een kogeldruk van 75 i.p.v. 55 kg?

Ale Kok antwoordt op 4 september 2017:

De fabrikant zal zeggen van wel.
Om het zeker te weten zul je het proefondervindelijk moeten vaststellen.

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Nee. Er ontstaat geen schade door die 75 kg. Kogeldruk. De verso is een stevige auto en niet de aller kleinste, als 75 kg volgens toyota kan, dan gewoon doen...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 september 2017:

Ontstaat er schade aan mijn Toyota als ik de toegelaten kogeldruk fors overschrijd, dus een kogeldruk van 75 i.p.v. 55 kg?

Rijd je over een normale goede weg natuurlijk niet. De dynamische krachten zijn dan immers niet zo groot. Ga je over zeer hobbelige wegen scheuren en hard remmen kan het onders worden. De reserves die de fabrikant inbouwd (en die zijn bij elke fabrikant anders) worden kleiner, maar als je daar verstandig mee om gaat lijkt mij dat geen probleem.

Kees antwoordt op 4 september 2017:

" als 75 kg volgens toyota kan, dan gewoon doen."
Dat is nu juist de crux. Toyota 'zegt' nu juist dat het 'niet kan'. Zij stellen een maximum kogeldruk van 55kg.

aadje antwoordt op 4 september 2017:

@Toyota de auto met de minste pech langs de weg al jaren komt waarschijnlijk door de kogeldruk

Jan@ antwoordt op 4 september 2017:

Ja dat is nu net de crux. Ervan uitgaand dat een Toyota qua constructie niet onderdoet voor een vergelijkbaar Europees product, die 75kg kogeldruk mag hebben, en daar durf ik wel vanuit te gaan, dan zou ik als compromis minimaal 10 kg boven die 55kg gaan zitten.
Dat is veiliger dan het (wellicht willekeurige??) gewicht van de fabrikant aanhouden. Zij hoeven er de weg niet mee op met caravan.

Quirien antwoordt op 4 september 2017:

In de statistieken staan nog meer Japanse auto' s heel hoog, wel met hoge kogeldruk. 😉

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Dus men kan bij de bouwmarkt geen 75 kg aan cement zakken halen, en die achter in een verso laden ? Van het hele stationwagon concept van een verso zou dan weinig over blijven... Dus helemaal achter in zonder de achterbank plat te leggen gaat niet..?

Hans antwoordt op 4 september 2017:

Je kan die zakken cement wel in de achterbak vervoeren hoor Joop maar niet op de trekhaak.

Hans

Joop antwoordt op 4 september 2017:

En waarom dan niet?

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Als dat zo is, dat dat niet kan op de trekhaak, dan hang er maar geen caravan achter

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Maar 75 kg aan cement is het zelfde als 75 kg aan kogeldruk, dat bedoel ik. Dus als belasting voor de auto op bijna het achterste deel.

Hans antwoordt op 4 september 2017:

Kogeldruk is volgens mij toch echt niet het zelfde als laadvermogen.

Hans

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Nee dat is duidelijk, 75 kg als gewicht, dus het zelfde als de kogeldruk van 75 kg. Sorry maar je snapt het niet...

Quirien antwoordt op 4 september 2017:

Oeps, realiseer me op eens dat voor fietsminnende nederlanders een paar e-bikes met het daarbij behorende e-bikes rek met een draagvermogen van 60 kg. eigenlijk nog niet eens op de kogel mogelijk is. 😉

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Kan beter zelf het antwoord geven, ja je kunt 75 kg in de kofferbak van de verso vervoeren, dus je kunt ook een kogeldruk van 75 kg aanhouden. Geen probleem voor de auto als zodanig. Dat is waar de vraagsteller om vraagt.. Dus ja het kan zonder schade te veroorzaken aan de verso.

Frank antwoordt op 4 september 2017:

Ik verbaas mij hier over de wijze van benadering. Cementzakken en kogeldruk is toch geen vergelijk?
Natuurlijk zijn er wel opmerkelijke verschillen tussen diverse merken en tussen modellen en uitvoeringen binnen één merk.
Sommige lage kogeldrukken en lage trekgewicbten hangen samen met de milieuvriendelijke uitvoering van de auto (regels/wetgeving). Andere verschillen hangen samen met typegoedkeuring in een bepaald land. Net als dat je bepaalde bandenmaten niet mag monteren. Vering en weggedrag van de auto zijn hierop afgestemd. Duitsland is daar streng in.
Een auto met een lichte motor (in kg) heeft doorgaans aan de achterzijde ook minder mogelijkheid om te belasten. Als er een trekhaak affabriek onder zit, zie je ook (onze VW) soms aangepaste vering.
Ik kan mij ook voorstellen dat de chassisbevestiging soms een rol speelt.
Die 75 kg "kreet" is volgens mij geboren omdat de kogeldruk voor alle caravans dan veilig en toereikend zou moeten zijn. Bij aanhanger/caravanfabrikanten zie je het advies van 4-5% vh gewicht opduiken.
Ben het eens dat het verwarrend kan zijn, maar imo zit er wel degelijk een visie achter.

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Wat weegt een krat bier eigenlijk, 24*33cl x4?

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Gewicht, dus belading, cement je schoonmoeder of 4 kratten bier.op de kogel of in de kofferbak... Sjonge lees niet zo letterlijk.

aadje antwoordt op 4 september 2017:

@Joop het wordt tijd voor de fietsenstalling met je driewieler.

Louis antwoordt op 4 september 2017:

Een kofferbak is een verzameling van in verband met elkaar gepuntlaste plaatwerkdelen wat in z'n geheel op een of ander frame bevestigd ligt....zelfdragende carrosserie heet zo'n puzzel .
De trekhaak heeft slechts enkele bevestigingspunten waarvan het belaste punt ook nog eens (soms behoorlijk) ver achter de laatste meest naar achter mogelijke montagepunten ligt.
Met andere woorden : Het is gewoon een fikse hefboom die uit het blikwerk kan scheuren in het ergste geval.
En daardoor in geen enkel opzicht te vergelijken met lading in de kofferbak.

Hans antwoordt op 4 september 2017:

Ik denk toch echt dat jij het niet helemaal begrijpt Joop.
Theoretisch zou de trekhaak van de Toyota met 4 M3 boutjes aan het chassis vastgemaakt kunnen zijn. Bij een belading van 75 kg aan bier, cement, schoonmoeders en andere cruciale voorwerpen om mee te nemen op vakantie gebeurt er niets maar als ik 10 kg op de trekhaak leg valt deze, denk ik, spontaan op straat.
Nogmaals; laadvermogen en kogeldruk zijn totaal verschillende begrippen. Of vergis ik me?

Hans

Hans antwoordt op 4 september 2017:

Ah Louis. Je was me net voor.

Hans

Joop antwoordt op 4 september 2017:

Laat maar... Jullie snappen het niet.. Dacht ik al.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 september 2017:

Wat een discussie weer 😉

Wellicht leuk om te weten dat de maximale kogeldruk (volgens de folder) van de Toyota C-HR met caravan 55 kg is en met fietsdrager 75 kg. Verklaring mijnerzijds dat de dynamische krachten met een caravan veel groter zijn dan met een fietsdrager.

Frank antwoordt op 4 september 2017:

Zo,zo, zelfs Menno laat zicb verleiden tot speurwerk 😉.

Dynamische krachten en wijze van bevestiging mag je niet onderscbatten.
Er zijn wel eens auto's met vervormd plaatmateriaal of uitgelubberde boutgaten geweest. Sommige trekhaken hebben de boutjes door het verticale plaatmateriaal. Anderen hebben de boutjes door het horizontale plaatmateriaal. Als bij deze laatste geen sprake zou zijn van kokerbalkjes of iets soortgelijks dan gaat het snel fout met 75 kg kogeldruk. Trouwens.....veel caravankoppelingen mogen niet meer hebben dan 75 kg.
Waar ging het hier ook alweer over? 😉 Juist een Toyota Verso. Dus...ontopic maar weer.

Senior Be antwoordt op 4 september 2017:

Toyota geeft aan dat bij het aankoppelen van een aanhanger de druk maximaal 55 kg mag zijn en dat bij gebruik van een fietsdrager de maximale druk 60 kg mag zijn!
Vandaag contact gehad met Brink trekhaken in Hoogeveen.
Ook zij hebben geen verklaring voor de verschillen tussen diverse automerken inzake de kogeldruk.

Louis antwoordt op 4 september 2017:

Maar wél belangrijk Frank om echte problemen te voorkomen.
Ik stelde al eerder dat 20 kg meer niet zoveel uitmaakt, maar dat bij remmen e.d. er veel groter krachten ontstaan.
Menno zegt het duidelijker met z'n fietsenrek en dynamische krachten.
Dan ben je weer terug bij wat de fabrikant verantwoord acht betreffende constructie enz.
Die hebben ook geen zin in problemen en blijven aan de veilige kant om claims e.d. voor te zijn denk ik dan maar.
En zeg nou zelf : wie controleert met regelmaat de bevestigingen van z'n trekhaak ?
Best wel een nuttige discussie gezien de verschillen qua uitgangspunten.

Senior antwoordt op 4 september 2017:

Ook vreemd.
Bij de Toyota RAV4 2.0 VVT-I 4WD Dynamic mag bij de handgeschakelde versie de kogeldruk 80 kg bedragen en bij de automaat 60 kg?!?

Frank antwoordt op 4 september 2017:

Louis, misschien was ik onduidelijk. Juist die dynamische krachten zijn inderdaad niet te onderschatten. Massa is heel moeilijk in bedwang te houden als het in beweging is gezet.
Wel bijzonder dat nietszeggende antwoord van Brinks. Zeker een callcenter of een stagiaire 😉

Louis antwoordt op 4 september 2017:

In het algemeen valt zo'n baan ook niet mee Frank.
Men krijgt vaak halve en te optimistische informatie met al een aanzetje tot instemming van een geopperde gedachte.
Geeft iemand met argumenten geen instemmende reactie dan volgt een "ja-maar" reactie enzovoort.
Wordt er dan toch maar enigszins meegegaan in het klantverhaal dan is het te hopen dat er niets mis gaat, daar dán het "ze zeiden zelf dat" enzovoort...weinigen zijn dan zo sportief om hun eigen verkeerde beslissing toe te geven omdat het de portemonnee gaat raken.
Mijn ervaring is dat als je niet meewerkt aan een fout voorstel van een klant dat er twee dingen kunnen gebeuren.
Of je bent de klant kwijt (boeie denk ik dan...gaat toch problemen geven)...of je hebt er een voor het leven bij wijze van spreken.
Je komt met argumenten, laat weten wat er kan gebeuren "als", en wanneer het doordringt kun je over en weer "lezen en schrijven".
Fantastisch als je klanten hebt die duidelijk geweest zijn en bij vervolgzaken of opdrachten iets roepen van : je regelt het maar !

Jan@ antwoordt op 5 september 2017:

Senior, waarschijnlijk is het toegestane trekgewicht ook lager. Dit ter "bescherming"van de automaat. Daar hebben ze liever geen claims van, dure grapjes.

Senior Be antwoordt op 5 september 2017:

Ik heb twee keer gebeld met Brink.
Het eerste telefoontje leverde helemaal niets op, omdat ik niet het typenummer van mijn trekhaak bij de hand had. Ook weigerde de dame in kwestie om mij door te verbinden met een techneut. Bij het tweede telefoontje had ik een heer die ik zo wist te imponeren met opmerkingen over statische en dynamische belastingen dat hij mij doorverbond met de technische afdeling. Daar trof ik een prettige mens die echter ook niet het verschil tussen het beleid van diverse autofabrikanten in deze kon verklaren. Wel gaf hij aan dat het voorschrift van de fabrikant ging boven de vermelding op hun trekhaak.
Dus in mijn geval 55 kg kogeldruk met de caravan, terwijl op hun trekhaak 60 kg staat vermeld. Hij benadrukte tevens dat het ook juridisch gezien van belang was om je te houden aan het voorschrift van de autofabrikant. Overigens vond hij chronische overbelasting een groter risico dan een kortdurende overschrijding.

Senior Be antwoordt op 22 juni 2022:

Inmiddels zijn wij - met veel pijnen in ons hart - na 30 jaar gestopt met caravannen (leeftijd) en maken nu tochtjes op onze nieuwe e-bikes. Uiteindelijk heb ik met de caravan een kogeldruk aangehouden van 65-70 kg. Dat ging prima.
Helaas blijft de de geringe belastbaarheid van de trekhaak ons achtervolgen, want de fietsendrager (14,9 kg) en twee e-bikes (26 kg elk elk, zonder accu en slotketting) wegen dus 66,9 kg, terwijl Toyota 60 kg toestaat. Dat was 55 kg kogeldruk en 1300 kg eigen gewicht caravan bij het trekken daarvan. Nu is de D-waarde van de trekhaak 9,3 eenheden. Als je dat invoert in de formule, betekent dat een mogelijk caravangewicht van 1700 kg. Wil dit zeggen dat de trekhaak een enorme reserve heeft en dat maxima van Toyota best een beetje overschreden kunnen worden?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 22 juni 2022:

Van mij mag je best iets zwaarder belasten dan Toyota aangeeft 😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen