Trekkracht combi

Wim Jalink vraagt op 28 januari 2021:

Ik heb een Kuga 1.5 EcoBoost 182 pak 240 nm. Automaat 4x4 .Motor laten tunen naar 203pk en 300nm.
Mijn caravan is een kip Greyline 53 TDB. Max gewicht 1600 beladen.
Ik lees nergens een ervaring van gebruikers die ook een automaat rijden.
Kan ik altijd op de automaat rijden en schakelt de bak automatisch terug als er meer kracht moet komen? Zijn er aandachtspunten? Nog tips waar ik op moet letten bv in de bergen naar boven of beneden?
Graag uw advies
Groet Wim Jalink

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 januari 2021:

Normaal gesproken schakelt de bak onder normale omstandigheden uit zichzelf wel goed. Als de automaat een sportstand heeft zou je die kunnen gebruiken waardoor de motor wat meer toeren maakt en wat alerter is. Of door de chiptuning ook het schakelgedrag is aangepast is de vraag. Persoonlijk ben ik geen voorstander van chiptuning met een caravan als je daar niet heel verstandig mee omgaat. In ieder geval wel zorgen dat de motor voldoende toeren maakt en daar dus eventueel handmatig voor zorgen.

Zou je in de bergen naar benedenzijden dan kan je handmatig schakelen om af te remmen op de motor (maar pas dan op voor je caravanremmen).

Wim Jalink antwoordt op 28 januari 2021:

Menno bedankt.
Door chiptuning toe te passen heb ik meer Nm gecreëerd. Dat geeft toch meer kracht om te trekken? Je zegt dat ik er verstandig mee om moet gaan. Wat bedoel je daarmee?
Graag je advies
Groet Wim

Jilger antwoordt op 29 januari 2021:

Wim,

Ja, je hebt meer Nm's tot je beschikking gekregen door de chiptuning. Maar kan je automaat daar wel goed tegen?
Daarnaast betekent meer vermogen (want ook dat is gedaan) over het algemeen meer warmteontwikkeling. Het is de vraag of de koeling van de auto voldoende ruim bemeten is om die extra hitte weg te werken. Bedenk goed dat het trekken van een caravan soms het uiterste van het koelsysteem vergt. De motor moet flink presteren, ontwikkelt dus ook flink wat hitte, maar door de relatief lage snelheid is de koeling door rijwind veel minder dan wanneer je met de auto solo zou rijden en evenveel vermogen zou vragen.

Daarnaast zit je nog met de interne warmteontwikkeling van de motor. Bij hogere prestaties kan het zijn dat de temperaturen diep in de motor ook hoger zijn dan waarop de zaak ik berekend. Dat kan op lange termijn ook voor schade zorgen.

Gezien bovenstaande punten ben ik het met Menno eens en zul je dus niet zomaar al het extra vermogen altijd maar kunnen gebruiken, zeker niet bij het rijden met een caravan.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 januari 2021:

Je hebt ook meer kracht gekregen bij lagere toerentallen waardoor (vermoedelijk) de automaat later zal terugschakelen. Immers nu kan de motor bijvoorbeeld bij 1500 toeren nog prima trekken en hoef je geen volgas te geven om te rijden. Had je minder koppel dan zou je onder dezelfde omstandigheden volgas moeten rijden en dan zou de automat wel terugschakelen waardoor je bij 2000 net zoveel kracht zou hebben als de getoonde motor bij 1500 toeren. Er komt dus veel meer kracht op de motor te staan dan waarvoor die oorspronkelijk ontwikkeld is, en het moet natuurlijk wel heel blijven.

Met verstandig omgaan bedoel ik dus vooral voldoende toeren blijven maken afhankelijk van de hoeveelheid gas die je geeft.

Wim Jalink antwoordt op 29 januari 2021:

Hilversum bedankt voor je reactie. Mijn caravan weegt beladen Max 1600kg. Dus ruim beneden de opgegeven trekkracht van de Kuga. Deze extra power wil ik niet constant gebruiken maar alleen in geval van nood. Ik heb een Mondeo 2.0l gehad en die liet me staan op een schuinsten weg toen ik met weinig snelheid van een camping direct het vrij schuine stuk op moest. Dat gaf wat haggelijke momenten met o.a. versleten koppelingsplaten. Daarom voel ik me veiliger met wat extra power.

Jilger antwoordt op 29 januari 2021:

Wim,

Bedankt voor je toelichting. uit je verhaal maak ik op dat de Mondeo een handgeschakelde versie betrof. Nu heb je een automaat.

Als die automaat een zogenaamde 'volautomaat' is, dus eentje met een vloeistofkoppeling, dan zul je nooit meer in een situatie komen als met de Mondeo.

Doordat de vloeistofkoppeling heel anders werkt, heb je direct al bij het wegrijden een groot voordeel: extra trekkracht t.o.v. eenzelfde motor met een handbak.
Daarnaast zit er geen koppelingsplaat in een vloeistofkoppeling, dus kan deze ook niet slijten.

Maar goed, ik weet zo niet wat voor soort automaat er in je huidige auto zit. Het kan ook een DSG- of Quickshift-achtige zijn, waarbij gebruik wordt gemaakt van een 'gewone' koppelingsplaat.

TheoV antwoordt op 29 januari 2021:

Beste Wim, je Mondeo 2 liter was inderdaad geen goede trekauto. Mijn broer heeft ook 1 gehad en het is zijn slechtste trekker ooit geweest. Ik had een Sierra 2.0 carburator versie en die trok een een vergelijkbare caravan veel beter. Een Galaxy I 1.9tdi 130pk 310Nm/1900rpm (met VW motor) was ook een betere trekker dan een Mitsubishi Grandis 2.0tdi met Audi motor 136pk 310Nm. Op autobaan hellingen ging ik veel vlotter omhoog met een caravan van 1300kg dan mijn broer met een caravan van 1250kg. Wij met 4 in de wagen (3 volwassenen), hij met 3 (2 volwassenen).

Een auto laten tunen is zoveel als zeggen dat de motor producent er eigenlijk niks van kent. De producent heeft wel degelijk reden waarom hij een motor bepaalde specs meegeeft.

Frans antwoordt op 29 januari 2021:

Ik zie in de beperkte tuning niet teveel problemen en ook voordelen, mits er met verstand wordt gereden.
De massaverhouding van de auto/caravan laat hard rijden niet toe. De hogere topsnelheden in de verschillende versnellingen – ook op autobaanhellingen - moet je dus vooral niet gaan rijden, waardoor ook de warmteontwikkeling beperkt blijft.

Een groter koppel bij lagere toeren betekent een welkom voordeel met caravan bij het wegrijden op een helling. Hierdoor kun je immers de slipfase (van stilstand tot bruikbaar koppeltoerental) van de koppeling bekorten. De als niet zo sterk bekend staande koppeling van de dubbele-koppeling-automaat kun je op die manier enigszins sparen t.o.v. de situatie met de oorspronkelijke koppelkromme.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 januari 2021:

@Frans,
De slip fase is misschien iets korter maar de kracht op de koppeling is groter.

Frans antwoordt op 29 januari 2021:

Dat klopt Menno, maar alleen bij vol gas. De kunst van het sparen van een koppeling bij AWD-auto’s zonder vloeistofkoppeling is het doseren van het gas zodanig dat de duur van de slip wordt bekort en dat kan het gemakkelijkst met een koppelkromme die zo vroeg mogelijk op niveau komt. Dit is misschien wel het moeilijkst bedienbare aandrijfconcept.

Johan den Hamer antwoordt op 6 februari 2021:

@Wim Jalink
De waarden die je opgeeft na tuning, is dat ook op de rollenbank bij jou auto vastgesteld? Ik vrees van niet. Dit zijn namelijk de waarden die de tuners zelf maar al te graag op hun websites vermelden.
Deze waarden worden alleen gemeten als aan alle optimale omstandigheden is voldaan. Helaas is de praktijk vaak anders :(.

Als eerste de brandstof. Na chiptuning wordt minimaal Euro98 aanbevolen omdat alleen daarmee het beoogde resultaat kan worden behaald. Aan de pomp zal je dus uit een ander (duurder) vaatje moet gaan tappen 😉. Doe je dat niet en blijf je E10(vervanger van Euro95) tanken, dan moet je rekenen op een minimaal verlies van 30 tot 50% ten opzichte van de door de tuner opgegeven waarden.

Helaas blijft het daar niet bij. E10 heeft een lagere energiedichtheid (ook wel klopvastheid genoemd) dan zijn voorganger Euro95. Door de 'armere' brandstof is het risico op 'pingelen' vergroot. Dit risico wordt nog aanzienlijk groter als er sprake is van; hoge buitentemperatuur, hoge motortemperatuur en een hogere belasting op een laag toerental.

Pingelen is een ongecontroleerde verbranding die kan leiden tot schade aan zuigers en cilinderkop. Het motormanagment van moderne auto's is in staat het pingelen te herkennen en zal proberen het pingelen op te lossen door het onstekingstijdstip te vertragen. Omdat de verbranding niet optimaal is, neemt sowieso het vermogen af. De bestuurder zal daar in de meeste gevallen niets van merken behalve als het vermogen juist op dat pingelen optreedt, van doorslaggevend belang is.

Tijdens onze vakantietrips is er sprake van optimale omstandigheden om geconfronteerd te worden met pingelen. Hogere temperaturen en een hogere belasting van de motor vanwege de extra trekkracht die nodig is voor de caravan. Een chiptuning zal zelfs in negatieve zin een effect hebben om dat de motortemperatuur vanwege de verhoogde turbodruk eerder tegen z'n grenzen aanloopt.

In de praktijk is het meestal zo dat juist op de momenten dat je de extra kracht nodig hebt, deze niet beschikbaar is omdat het motormanagment ingrijpt om de nadelige effecten van pingelen te bestrijden.

Chiptunen is leuk als je hiervan kunt profiteren in situaties waarbij je niet tegen de grenzen van je auto aanloopt. Geen extra 1.500kg achter je hebt hangen dat je zo nu en dan ook nog es de heuvels over moet krijgen 😉.

Remco antwoordt op 7 februari 2021:

Toch wel leuk om te lezen hoe sommige mensen een Tuning bijna helemaal afbranden.
Dit terwijl het bij een goede tuning meer voordelen heeft dan nadelen.
Hierbij zal ik een paar voordelen benoemen.

Een goede tuner zal luisteren naar jouw wensen en daarop het motormanagement aanpassen.

Diverse auto merken hebben 1 type motorblok / versnellingsbak ontwikkeld en deze via software aangepast naar diverse waardes om zo aan veel vraag te voldoen.
Prijs / prestatie / CO2 normen enzovoort.

Waardoor je op een relatief goedkope manier toch meer vermogen kan krijgen zonder dat je alles vernield.

De juiste brandstof en iets vaker onderhoud is natuurlijk wel aan te bevelen.

Nadelen zijn er natuurlijk ook , als je continu de grenzen opzoekt gaat alles kapot ongeacht wel of geen Tuning.

Mijn vorige auto een V70 2003 (165pk 340Nm -> 230pk 440Nm) rijdt nog steeds met Tuning rond en heeft ondertussen meer dan 5 ton gelopen.
Nu een XC90 met 3ton laten tunen (185pk 400Nm -> 250pk 500Nm)

Tip: zoek de juiste informatie op via forums van het merk auto en lees daar de reviews van eventuele tuners.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 7 februari 2021:

Het vervelende is dat de wens van de gebruiker bijna nooit is om een motor te hebben die weinig schadelijke stoffen uitstoot, en gewoon aan de wet voldoet 😉

W.V. antwoordt op 7 februari 2021:

Maar als je een aanhanger trekt dan voldoet de uitstoot ook niet meer aan de wet , of solo met vijf volwassenen en bagage de Furka pas over bij 35 graden Celsius...bij voorbeeld.

Jilger antwoordt op 8 februari 2021:

@Remco,

Dat het bij dei Volvo's goed is gegaan, is misschien geluk.
Ik weet dat er veel merken zijn die diverse varianten met verschillende vermogens aanbieden van 'dezelfde' motor.

Ik weet ook dat, bijvoorbeeld bij BMW er dan voor al die versies van een motor maar één onderdeelnummer is voor bijvoorbeeld de zuigers. Dat betekent echter niet dat de zuigers voor alle versies van dezelfde motor ook gelijk zijn. Alleen omdat het qua logistiek en opslagkosten niet te doen is om van alle vermogensversies alle onderdelen apart op te slaan, wordt voor de aftersales alleen de sterkste en/of zwaarste versie van een onderdeel in de catalogi opgenomen. Die kan immers in alle versies van de motor worden toegepast.

Het is dus echt niet alleen maar een kwestie van andere software. Vaak is er meer aan de hand, maar daar kom je als particulier (en zelfs als monteur) niet achter. Alleen de ingenieurs die de motoren ontwikkeld hebben, kennen echt alle grote en kleine verschillen tussen de verschillende versies.

W.V. antwoordt op 8 februari 2021:

Bij Volvo is er al verschil in de diameter van de remschijven , naar gelang het vermogen van de motor . Kijk maar naar het ledig gewicht onderling van de ogenschijnlijk de zelfde Volvo modellen. Met tunen krijg je wel de kracht maar niet de bijhorende aanpassingen die de fabrikant voor de zwaardere modellen heeft toegepast.

TheoV antwoordt op 8 februari 2021:

@remco: Jij beweert dus onomwonden dat een tuner meer kent van de motor dan de groep ingenieurs die er dagdagelijks mee bezig zijn en hem hebben ontwikkeld. Dan vraag ik me af waarom ze niet werken bij een motorbouwer en er motoren ontwikkelen.

Dat er van de meeste motoren maar 1 model is en dat dit uitsluitend met software te beïnvloeden is, is wel heel kort door de bocht. Een VW 1.9tdi van 105pk had een compleet andere overbrenging als een 130pk. Onder andere de koppeling was al niet identiek.

Tuning is een heel grijze zone. Dichter bij het illegale dan bij het legale. Geen enkele 'tuner' geeft je een nieuwe COC waar de nieuwe vermogens en verbruik cijfers in staan. Hoeveel geven er de nieuwe gegevens door aan hun verzekering en aan vadertje staat? Vraag eens na bij je verzekeringsagent hoe de verzekering omgaat met getunde wagens. Vraag het wel zwart op wit.

rs2 antwoordt op 9 februari 2021:

@TheoV, Remco heeft toch wel een punt. Bij diverse merken auto's is dit echt het geval dat deze van één blok gebruikt maakt waar softwarematig verschil in zit. Vwb getunde wagens heb je gelijk. Op een type goedkeuring mag een bepaalde afwijking in vermogen zitten.

TheoV antwoordt op 9 februari 2021:

@rs2: er mag een bepaalde afwijking inzitten. Dat klopt en dan gaat het om exemplarische kleine verschillen, zelfs afhankelijk van de luchtdruk op dat ogenblik. Van 165=>230pk is +39% van 340Nm=>440Nm is +29%. 185=>250pk is +35%. 400Nm=>500nM is +25%. Dat is geen 'bepaalde' afwijking meer. Tussen 105, 130 (+23%) en 150pk (+15%) (3 motor variaties van de 1,9tdi) zit minder verschil en wordt door de fiscus en verzekering mooi in rekening gebracht.

Remco antwoordt op 12 februari 2021:

@Jilger hoe het specifiek zit qua onderdeel nummers en software weet ik ook niet en dat zal altijd een raadsel blijven

@W.V. bij volvo zijn er idd verschillen bij diameter van remschijven , ik zou zeer zeker niet de schijven van een v40 monteren op een xc90
ik heb het even opgezocht voor je . de remschijven voorzijde v70D5 2003 passen op alle s60/v70/xc70 motortypen van 140pk tot 300pk bj 2000-2008

@TheoV ik beweer niet dat een tuner meer kent dan de groep ingenieurs , ik constateer alleen dat er een simpele oplossing is .
de 1.9tdi waar jij het over had kon ik leuke informatie over vinden op :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turbocharged_Direct_Injection
quote van de site :
De motoren worden veel in vermogen gewijzigd (getuned/gedowntuned), om een groter motoraanbod te verkrijgen. Zo loopt het vermogen van de 1.9 tdi tegenwoordig van 90 pk (VW Golf) tot 160 pk (SEAT Ibiza Cupra) .

voordat je met percentages verder gaat was het handig geweest om even verder te kijken .
Als vervanger voor de 1,9-liter TDI-motoren introduceerde Volkswagen in 2005 een 2,0-liter
volvo heeft vanaf de 2.4 diesel geen pompverstuiver.

verzekerings technish en fiscaal heeft het geen invloed op mijn auto"s gehad

de 1.9tdi was wel een erg fijn motortje.

TheoV antwoordt op 12 februari 2021:

De 1.9tdi was de duurste motor die ik ooit gehad heb. Zowel wat kosten betreft als wat onderhoud betreft. 80 000km dubbel massa vliegwiel, wat als deze wagen getuned had geweest? 150 000km nokkenassensor en waterpomp. 180 000km aircopomp en hoofdzekeringhouder. Onderhoud elke 15 000km >400€. Vandaag heb ik een 3.2 4x4. 120 000km zonder problemen. Onderhoud +-500€ elke 30 000km. Ik spreek dan over dezelfde garage. Dus geen loonverschil tussen 2 garages.

De 2liter was zeker niet beter als de 1.9tdi. Mijn broer had die in zijn Mutsibishi Grandis. Ik loop niet hoog op met de VW/AUDI motoren. Onze VW bestelwagen op het werk heeft ook al heel veel motorische problemen gekend.

Dat een motor op wiki beschreven staat als veel getuned/gedowntuned wil nog niet zeggen dat de motoren inwendig gelijk zijn.

Remco antwoordt op 12 februari 2021:

@TheoV
Onderhoud kost nu eenmaal geld , en natuurlijk kun je de motoren van vroeger zoals de 1.9tdi niet vergelijken met de huidige motoren met de 3.2 4x4 wat je nu rijdt.

Ja geen idee wat de de uitkomst was geweest als je de 1.9 105 pk had getuned naar 130pk , misschien wel hetzelfde als zonder Tuning, bepaalde onderdelen hebben maar een beperkte levensduur.

Leuk detail over de inwendige verschillen van de 1.9tdi. die zijn er niet.

Zuigerveren EA nr 75538357865 worden gebruikt in de 90pk tot 150pk diesel.
Krukas lagers EA nr 5010874485334 worden gebruikt in alle types benzine en diesel tot 200pk.
Gloeibougies EA nr 5907558578461 alle diesel motoren tot 150pk
Grappig detail ze worden ook geplaatst in bepaalde Volvo modellen oa de v70 tot 2004

Ongelooflijk dat de techniek in bepaalde dingen stil is blijven staan maar op andere dingen zulke grote stappen heeft gemaakt.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 februari 2021:

Weet je zeker dat de genoemde onderdelen bij eerste montage ook exact hetzelfde zijn of dat alleen de vervangingsonderdelen hetzelfde zijn en daarom hetzelfde nummer hebben?

Aad antwoordt op 12 februari 2021:

Goeie vraag Menno, op dit forum heeft ooit een link gestaan betreffende BMW. En daar waren de vervangingsonderdelen inderdaad identiek voor de verschillende motoren, maar dat was gedaan om het in de magazijnen overzichtelijk te houden. Want....er zaten in de versies met minder vermogen wel degelijk lichtere lagers, zuigers en -veren etc.
Dus je kunt gewoon niet zomaar een blok tunen, want meestal zijn de specificaties anders!!

Remco antwoordt op 13 februari 2021:

@Menno
Tegenwoordig is het lastig om onderdelen te krijgen die exact op dezelfde dag zijn geproduceerd en gemonteerd als het orgineel. Ik heb het geprobeerd met de caravan banden maar zelfs daar hebben ze niet eens meer met de dot code 2405 terwijl ik die banden juist zo fijn vond.

@Aad je bericht is een beetje verwarrend.
Vervangings onderdelen die identiek waren, maar in lichtere motoren lichtere Lagerschalen Ed.
Klopt niet ieder motorblok kun je softwarematig aanpassen .

Maar ik hou erover op ik merk toch dat hier een enorme generatie kloof zit die alleen in eigen ervaringen gelooft toen ze nog jong waren.

Ale Kok antwoordt op 13 februari 2021:

Onderstaand het artikel over chiptuning en het zogenaamde hetzelfde zijn van de motorblokken met verschillende vermogens, bij andere fabrikanten zal het niet veel anders zijn om de voorraadkosten in de hand te houden

https://motorblock.at/stalzamt-die-wahrheit-ueber-chiptuning-spassbringer-oder-motorentod/

W.V. antwoordt op 13 februari 2021:

De laatste twee drie jaar heb ik (en ik niet alleen) de waarde van mijn sterke diesel een vrije val zien maken . Een diesel doet gewoon niet meer mee, laat staan dat je hem laat tunen. Een benzine en/of hybride benzine motor is zo complex dat je er gewoon software matig van af moet blijven . Kijk maar naar dat geklungel met dat "uitlezen" , je krijgt een hoop onzin te horen maar het oplossen is er niet bij. Koop gewoon een voldoende sterke auto om de caravan te trekken , geholpen door de tool hier...

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen