Toekomst van het rijden met de caravan

Jilger vraagt op 15 maart 2021:

Met de verkiezingen voor de deur blijken verschillende partijen al vrij snel een verbod op de verkoop van auto's met een verbrandingsmotor te willen hebben. In sommige gevallen zelfs al per 2025. Dat is dus al over minder dan vier(!) jaar!

Dat zet mij aan het denken voor de toekomst van het rijden met een caravan. Zelf zie ik een paar scenario's:

1) Het loopt allemaal zo'n vaart niet en een verbod op nieuwe auto's met een verbrandingsmotor komt er voorlopig niet.

2) Elektrische auto's krijgen in de komende jaren sterk verbeterde accu's, waarmee ook bij het trekken van een caravan een bruikbare actieradius overblijft.

3) De opkomst van waterstofauto's (zoals de Mirai van Toyota) als alternatief voor de elektrische auto voor mensen die een caravan hebben.

4) Er gaat bij de caravans een ontwikkeling komen waarbij de caravan zelf ook over elektrische aandrijving beschikt

5) Auto's met brandstofmotor blijven nog lang popuilair onder mensen met een caravan, ondanks dat ze misschien geen nieuwe meer kunnen kopen.

Hoe kijken jullie hier tegenaan? Is er misschien nog een ander scenario te bedenken? Ik ben benieuwd naar de ideeën van anderen.

Reacties:

daniel antwoordt op 15 maart 2021:

Ik hoop optie 1........????? dit hou mij ook bezig .

Hans antwoordt op 15 maart 2021:

Gezien mijn leeftijd, neem ik keuze 5

MarkS90 antwoordt op 15 maart 2021:

Ik blijf met een aardolie-auto rijden. Benzine, lpg of cng maakt niet zoveel uit. Als je het hele proces onderzoekt naar de benodogde edelmetalen en hoe dat gedolven wordt, komt hier geen batterijauto in de garage.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 maart 2021:

Dat er een verbod gaat komen op de verkoop van nieuwe brandstof auto's staat wel vast, alleen wanneer is de vraag. Zal wel rond 2030 gaan gebeuren denk ik.

Een deel heb ik al geschetst in mijn meest recente blog:
https://caravantrekker.nl/blog/blog.php?id=441

Waterstof in personenauto's zie ik niet als veel gebruikt en geschikt alternatief. Hoogstens voor goederenvervoer en dus misschien in bestelauto's als trekauto. Extra accu's in de caravan wordt veel te duur voor grootschalig gebruik voorlopig. Ik denk dat de meeste caravanners nog heel lang met hun brandstofauto en vooral hybride auto blijven doorrijden. En mensen die toch een caravan willen trekken met een nieuwe auto zullen dan veelvuldig aan de snellader moeten die tegen die tijd ook echt snel zal zijn. Als de infrastructuur op tijd in orde komt is dat ook niet zo'n probleem.

Ook denk en heb ik nog de hoop dat de meeste mensen meer over hun energieverbruik gaan nadenken. Dat het dus onzinnig is om een grote doos van 1500 kg alleen voor 3 weken verblijf over een lange afstand te gaan verplaatsen.

Jan antwoordt op 15 maart 2021:

@Menno, Als het om onzinnig handelen gaat kan ik nog wel andere zaken benoemen die meer impact hebben dan het verplaatsen van een caravan hoor 😉. Ik ben het met je eens dat iedereen naar vermogen een bijdrage moet leveren om gezamenlijk de milieuproblemen aan te pakken. Ook ik neem die verantwoordelijkheid serieus. Sinds 8 februari liggen er 20 zonnepanelen op het dak, heb ik het gasfornuis vaarwel gezegd en een inductieplaat geïnstalleerd. Ondanks de toename in het stroomverbruik wek ik ruim genoeg op om zelfs nu al dagelijks stroom terug te leveren.

Ik werk als applicatiebeheerder in het onderwijs. Sinds eind februari vorig jaar ben ik niet 1 dag meer op school geweest. Thuiswerken is voor ons het nieuwe normaal. Het thuiswerken is ook iets dat we als werknemers stimuleren. Woon-werk verkeer normaal 70km per dag is dus geheel weggevallen. Waar ik normaal 3x per maand aan de pomp stond, sta ik dat nu nog 1x per maand.

Het gaat me dan wat te ver als anderen vinden dat ik onzinnig bezig ben als ik in de zomer met de caravan 3 weken naar Zuid-Frankrijk trek. Het feit dat de caravan er achter hangt kost mij voor de heen- en terugreis 1 extra tank benzine. Dit valt in het niet vergeleken met de besparing die het thuiswerken al heeft opgeleverd. Doe ik dan nog niet genoeg?

In NL staan er meer dan 27 miljoen varkens op stal. Ruim 75% daarvan gaat naar het buitenland. Hier ligt de bouwsector op z'n gat omdat wij zo ontzettend graag een hamlap op het bord van een Duitser leggen. De Duitsers lachen zich rot. Zij een goed stuk vlees en laat die Hollander het stikstof probleem maar oplossen. Niet alleen van de teelt maar ook het vervoer en verwerken in de slachterijen.

Vraag jij nu van mij om de caravan te laten, mijn vrijheid in de vakantie op te geven zodat de Duitsers onze hamlap kunnen blijven eten?

Sorry, maar dat is voor mij een brug te ver 😉.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 16 maart 2021:

@Jan
Ik vraag helemaal niet om je caravan te laten staan, maar wel om bewust met energie om te gaan. Ik denk dat er mensen zijn die dan misschien wel op termijn een andere keuze maken. En eigenlijk gebeurt dat al wat te zien is aan het grote aantal verkochte campers ipv caravans (ondanks dat een camper zeker niet energie vriendelijker is). Daarnaast heb ik wel het idee dat de markt voor kleine caravans en vouwwagens (zoals de Takeoff) groter zal worden.

Jilger antwoordt op 16 maart 2021:

@ Menno, je reactie verbaast mij enigszins.
Ja, we moeten met z'n allen nadenken over en onszelf bewust worden van ons energieverbruik. Maar eerlijk gezegd denk ik nog steeds dat een vakantrie met de caravan tot één van de meer milieuvriendelijke vakanties behoort.

Natuurlijk, het kost best wat benzine om, zeg 1200 km, met de caravan te reizen. Maar wij zitten met 5 personen in de auto, dus omgerekend per persoon valt het wel mee, zeker vergeleken met een vliegvakantie.

Daarnaast denk ik dat ons water- en energieverbruik op de camping ook wel meevalt. We hebben maar een kleine koelkast, geen televisie, geen airco, geen douche in de caravan. En alle verlichting is LED. Ik denk dat veel vakantiehuisjes of hotels véél meer kWh's per persoon verslinden en daarmee meer CO2 uitstoten dan ons gezin als we met de caravan gaan kamperen.

Maar hoe zie jij het zelf dan voor je? Ik mag toch aannemen dat jij fervent caravaner bent en dat kampeervakanties voor jou, net als voor mij, bijzonder waardevol zijn?

Tot slot verwijs je naar je meest recente blog. Die heb ik inderdaad gelezen en eigenlijhk vormde die mijn inspiratie voor deze vraag.

Ale Kok antwoordt op 16 maart 2021:

Over 10 - 15 jaar hebben we geen brandstofauto's meer nodig.
Bedenk eens even dat de eerste Tesla in 2012 op de markt kwam en kijk waar we nu, na 9 jaar, al zijn op het gebied van elektrisch rijden.
Als caravanners hoeven we niet bang te zijn dat het straks niet meer gaat, de Zweden zullen altijd auto's die caravans kunnen trekken blijven produceren, doodgewoon omdat het reizen met caravan in zomer en winter bij hun lifestyle hoort.

Frans antwoordt op 16 maart 2021:

Het is te verwachten dat vanaf heden het hybride aanbod het geleidelijk helemaal overneemt van de pure fossiele brandstof trekauto’s. De groei van de trekautomarkt voor puur elektrische auto’s wordt afgeremd door de laadbeperkingen versus de beperkte actieradius. Voor Nederlandse bestemmingen aanvaardbaar, maar voor buitenlandse reisbestemmingen ben je volledig je vrijheid kwijt door de beperkte laadinfrastructuur versus laadduur. In Nederland kun je met een plug-in hybride 75% puur elektrisch rijden, terwijl je in het buitenland 90% op benzine kunt rijden. Per saldo is dat voor een caravannner een ideale mix en een enorme verbetering van de uitstootproblematiek.

Alles elektrisch wordt nu al beperkt door het elektriciteitsnetwerk, Door het fluctueren van opgewekt vermogen wordt dat nog versterkt. Een verdere beperking is de onvoldoende beschikbaarheid van zogenaamde groene stroom. De Nederlandse groene stroom wordt 3 keer aan verschillende verbruikers toegezegd en als je alles groen wilt maken moet je dus anders opwekken of in het buitenland winkelen. Voor de nog te sluiten nieuwe biogascentrales en olie- en aardgascentrales wordt evenmin een alternatief geboden. Dit is een niet uitgesproken beperking van veel gepresenteerde energieplannen. Je kunt daarop dus nauwelijks anticiperen.

Als oplossing wordt zelfs groene waterstof geopperd. Als je waterstof groen wilt produceren heb je nog veel meer groene stroom tekort, kortom, dit is pas een optie als je meer groene stroom in het vooruitzicht hebt dan we ooit kunnen opwekken. Mocht waterstof beschikbaar komen dan is dat voor het elektrisch wegverkeer een leuke toepassing, ook voor caravanners.

Ik voorzie dat de caravanwereld als laatste der Mohikanen fossiel (en hybride) zal blijven rijden. Voor campers niet anders. Hoe en in welke mate is een prijskwestie. Als je nu genoeg zelfopgewekte stroom hebt kan je in Nederland vrijwel zonder brandstofkosten je noodzakelijke kilometers maken en voor zeer lage kosten je huis verwarmen. Reden genoeg voor de overheid om toekomstige inkomsten veilig te stellen met het afbouwen van de salderingsregeling onder het mom van lagere belasting van het elektriciteitsnetwerk. Ook hier zullen de ‘fossielvrije’ energiedoelstellingen een illusie blijken.

Of we blijven caravannen? Campings worden op grote schaal omgebouwd naar stacaravanrecreatieparken, de getto’s van de toekomst en de dood voor het kamperen. Dat is een grotere bedreiging voor de sport en het milieu dan de beschikbaarheid van trekauto’s.

TheoV antwoordt op 16 maart 2021:

Elektrisch zijn er 2 zaken die niet gerealiseerd geraken voor 2030 en ook niet direct er na. Lithium is er in de wereld onvoldoende om elke auto van een batterij te voorzien. Hoe ga je dat verhelpen? Het delven van lithium is ook niet milieuvriendelijk en als het brand heb je een gigantisch probleem.

Het laadprobleem onderweg. Een Tesla V3 supercharger laadt aan 250kW piek. Koeling van de kabels en installatie niet meegerekend. De batterij dient dan ook op temperatuur te zijn. Bij 5 minuten laden kan je dan 120km ver (zonder caravan). Met caravan in de praktijk tot de volgende parking. Gaan we die superchargers opvatten zoals vandaag de benzinestations? Of zetten we die aan elke parkeerplaats. In het 1ste geval ga je op snelwegparkings een 20-tal superchargers nodig hebben. Goed voor >5 000kW = >5MW = >5 000 000W. Een moderne windmolen haalt 3MW piek. Zetten we aan elke parking een supercharger, dan spreken we snel over 150 laadpalen/snelwegparking.

Ik zie het minder snel evolueren als ze beweren. 2030 is in de politiek een eeuwigheid. Daar kan nog veel gebeuren. In 1970 beweerden ze al het einde van de 20ste eeuw niet te halen met de conventionele brandstoffen. We zijn al 20 jaar deze worst case datum voorbij.

Dat elektrisch rijden net zo vervuilend kan zijn als een gewone auto dringt nog niet overal door. Het gros zal 's avonds en 's nachts geladen worden. Veel elektriciteit zal dan ook afkomstig zijn kernenergie (als die er nog is), gascentrales (terwijl NL van het gas wil) en vervuilende (bruinkool) centrales zoals deze in Weisweiler, enkele km van de Nederlandse grens. Verder is er meer remstof en grotere bandenslijtage door de in verhouding zwaardere wagen.

Janka antwoordt op 16 maart 2021:

Voorlopig zullen we nog wel met onze huidige benzine auto blijven caravannen. Op het moment van schrijven is voor ons de overstap ook niet interessant want we zijn pas overgestapt van diesel naar benzine.
Daarbij komt ook dat de eventuele hybrides van Volvo redelijk ver boven ons budget liggen. Ik noem bewust Volvo omdat dat merk ons het beste ligt. Helemaal elektrisch kommt gar nicht im Frage.
Te duur, veel te weinig actieradius. En als we geen caravan meer rijden (kunnen) dan kunnen we altijd nog op de elektrische vakantie toer gaan.
Tegen die tijd is de infrastructuur ook verbeterd.

bart antwoordt op 16 maart 2021:

vhs, betamax, audio CD , BluRay, Tesla & Co. Wat je ziet is dat de systemen steeds sneller vervangen worden. Gelukkig maar, want de laatste kost ons allemaal bakken met geld, ook al rijd je er zelf niet in, en is over de hele rit genomen nog erg vervuilend ook. Voel je niet schuldig als je af en toe vervuilt met je jaarlijkse verhuizing naar de warmte of de fjorden. Ook al rijd je diesel, benzine of gas. In de steden rijdt een overvloed aan tweetakten rond samen met talloze vrachtwagens met opleggers die doorgaans leeg zijn, puur voor reklame en de suggestie van succes. Verbod op diesels, op benzineauto's, niet naar buiten na 21.00u, "want dat vindt niemand erg". We zijn ermee opgevoed dat alles zo is en we dat dus ook maar moeten aanvaarden en vooral niet out of the box denken, want dan wordt je van Facebook en Youtube gegooid. Hoog tijd om dat denken eens los te laten en te kijken wat er dan gebeurt. Zou zo maar kunnen dat er dan een krachtige caravantrekker komt op Tesla energie.

Daniel antwoordt op 21 maart 2021:

Dit is het probleem op gebied van recreatie maar wat met de prof. zelfstandigen enz .Zware aanhanger ?? bestelwagens enz.
Bij mijn laatste zoektocht nieuwe wagen (na 30j volvo) Heb ik bij Ford een zeer eerlijke uitspraak onthouden (dure mondeo hybr. 750kg trekkracht) Een Hybride koop je als benz om te rijden als zelfde prijs van diesel .Dan maar nog een betaalbare Volvo Diesel aangekocht met tegenzin van de Dealer .

Jan@ antwoordt op 22 maart 2021:

Ik zie voor mijzelf niet dat ik nog aan een 100% electrische auto toe kom: mijn leeftijd 😉, duur, beperkte actieradius zeker met caravan enz.
Tenzij er nog een revolutie in accu-land plaats vindt: korte oplaadtijd, grotere actieradius , betaalbaar enz.
Electrisch zal zeker de toekomst zijn, omdat de techniek waar wij nu mee rondrijden hetzelfde is van 120 jaar geleden alleen doorontwikkeld. Denk alleen maar aan onderhoud (alleen een paar banden zo af en toe"")
De hedendaagse brandstof auto's zijn van zo'n goede kwaliteit( ik heb zelf twee auto's van > 10 jaar) dat het mijn tijd wel uit duurt tenzij een fanatiek groene regering verboden gaan uitvaardigen.(zoals met diesel; overdreven)
Bovendien blijf ik toch wel een petrolhead, het zal de leeftijd wel zijn. Ik neem het geluid van mijn 6-cijlinder- roffel wel op zodat ik die in mijn mogelijke toekomstige electrieke auto kan afdraaien.

Michiel antwoordt op 23 maart 2021:

Het geluid van de verbrandingsmotoren zal ik niet missen. Voor wat betreft de actieradius: Ik verwacht dat eventuele verbeteringen in de accutechniek eerder ingezet zullen worden voor sneller laden en verlaging van het gewicht dan voor meer actieradius. Met de uitbreiding van de infrastructuur voor laden zal het idee van "parkeren is laden" steeds meer opgeld doen en zullen de meeste autobezitters helemaal niet zo'n behoefte hebben aan 500 km actieradius. Wie meer dan 500 km in één ruk wil rijden moet dan maar dieper in de buidel tasten of zijn reisplannen aanpassen. In één keer met de caravan naar Zuid Frankrijk blazen is er dan niet meer bij. Mij zal dat niet raken, ik rijd met de caravan zeer zelden meer dan 200 km in één ruk.

En voor wat betreft aanpassen van reisschemas: ik verwacht dat degenen die verwachten met hun dan 10 of 15 jaar oude caravantrekker met verbrandingsmotor nog tot ruim na 2030 op dezelfde manier als nu - doorrijden tot het waarschuwingslampje gaat branden en dan voordat het op is, wel een tankstation tegen komen - van een koude kermis thuis zullen komen. Want met het verdwijnen van de verbrandingsmotor zullen ook de tankstations verdwijnen. Zoals je nu een lange reis met de electroauto moet plannen voor waar je kunt laden, zal dat in de toekomst voor de benzine of dieselmotor gaan gelden. Je zult moeten plannen en soms moeten omrijden om te kunnen tanken...

MV

daniel antwoordt op 23 maart 2021:

Uit nature heeft de mens wat problemen met aanpassingen dit is een gekend fenomeen,deels omdat verandering niet altijd verbetering is maar hoe dan ook gaan we zoals altijd moeten aanpassen.
Persoonlijk maak ik met de caravan ook geen lange ritten aan één stuk maar evenlang wachten omop te laden lijkt mij geen optie maar er zal niet veel meer opzitten want een actierarius van 500km zal met de carvan op autoweg niet veel langer zijn dan 200km.
Reken daarbij een 10% per jaar aan slijtage van de batterij om maar te zwijgen bij koud weer ( wintercamperen ) Naar het zuiden trekken zal de batterij boven de 30graden ook haar volle energie niet afgeven .
Maar we gaan ons aanpassen en reisschema plannen zoals vroeger we ook deden met LPG .
Wat ik persoonlijk wel zal missen is het geluid van de verbrandingsmotor m.a.w dat enig zijn met de techniek dat mijn verplaatsing mogelijk maakt zonder deze pijn te doen en geen brokken maken. Het zal anders zijn om te verplaatsen afhankelijk van vele factoren dat je moeilijk in handen zal hebben .We zijn nu al gewoon dat alle digitale snufjes die ons het leven eenvoudiger maken ons in de steek laten op het ogenblik dat we het eens echt nodig hebben of van de stress.

Hans antwoordt op 24 maart 2021:

Uiteindelijk heeft iedere techniek tijd nodig om zichzelf te ontwikkelen, wat we nu om ons heen zien is totale paniekvoetbal. Het hele elektrische verhaal is heel aardig voor wat stadsverkeer of korte ritjes, maar naar mijn mening beslist niet de toekomt voor het echte autorijden. Er worden nu velen miljarden subsidiegeld gestoken in een systeem wat op zijn beurt weer een nieuw soort vervuiling creëert, hier door wordt er nauwelijks gekeken naar alternatieven. Op hun beurt hebben de grote oliemaatschappijen decennia lang ontwikkelingen in de benzine en dieseltechniek tegengehouden, die waren niet gebaad bij zuinigere motoren. Uiteindelijk zal er wel iets moeten gebeuren, maar dit heeft tijd en gezond verstand nodig. De politiek laat zich leiden door belangenclubs, dit zijn meestal niet de beste adviseurs en vooral op jacht naar de miljardensubsidies. Al met al lopen de echte alternatieven vertraging op, of worden door wetgeving zelfs tegengewerkt. Er zal eerst iemand op moeten staan die ons wijst op de toekomstige vervuiling van al die accu's, want aan het produceren en het verwerken van de ouden, kleven nogal wat nadelen. Nog los van de energie die nodig zal zijn wanneer we werkelijk overstappen op elektrische auto's, dan gaat huis wel het licht uit. Er is toekomst voor de benzine, diesel en waterstoftechniek, maar dit heeft tijd en gezond verstand nodig.

Ton Groenendijk antwoordt op 24 maart 2021:

Er is een oude natuurwet die bepaalt dat voor het verplaatsen van een bepaald object van A naar B een bepaalde hoeveelheid energie nodig is. Wij, als caravanners, kennen deze wet natuurlijk: hij wordt zichtbaar op je verbruiksmeter tijdens je vakantie.
Er kan natuurlijk gerommeld worden met de effectiviteit van bepaalde voortstuwingsmechanismes, maar het feit blijft: er is energie nodig en die is niet gratis.
Daarom erger ik mij nog wel eens aan de slogans die gaan over emissieloze voertuigen. De emissie is er namelijk wel degelijk, alleen niet aan de achterkant van de auto, maar aan de bovenkant van de biomassa/bruinkool/ steenkool/olie/gascentrale. Wellicht wat minder dan bij individueel gebruik, maar de hiervoor genoemde natuurwet blijft van kracht.
En dus blijft er niks anders over dan de overgang naar wind, zon, of getijdencentrales. Die zullen dan de oude natuurwet tevreden moeten stellen.
Maar wie weet wat een ev aan stroom trekt tijdens het opladen zal zich achter de oren krabben bij het zien van al die wijken in de grote steden die gebouwd zijn in de afgelopen 100 jaar en die nog niet eens berekend zijn op 1 voertuig per 1000 inwoners.
Wij zijn er nog lang niet. De toekomst is ongewis en duister voor ons, die brandstof slurpend door de wereld trokken.
Ooit hoopte ik op de (groene) waterstofrevolutie. Verwarming, transport, industrie, voor allen is er al een infrastructuur waar gebruik van kan worden gemaakt. Maar ik ben als leek terug gefloten. Zo veel elektriciteit is niet op te wekken. Voor accuvoertuigen wel? het gaat moeilijk worden voor de moderne nomaden en de caravan zal uitsterven. Maar o, wat heb ik ervan genoten.

Jan& antwoordt op 25 maart 2021:

Ik zie er geen probleem in om een caravan te huren die al op een camping naar keuze klaarstaat. Scheelt ook een hoop brandstof en kosten voor een eigen sleurhut. Ik verwacht ook dat er veel betere accu's voor de elektrieke auto's komen, die het allemaal veel simpeler maken. Het gejammer om het milieu bevat veel larie en ordinair bedrog.

Robert antwoordt op 25 maart 2021:

Noorwegen is al erg lang bezit med ev, vanaf 2005 ongeveer. In 2025 mogen er geen nieuwe ice meer verkocht worden. De financiele voordelen voor ev zijn groet, half wegenbelasting, half geld veerboten, geen tol, gratis parkeren. Per jaar stopt de regering 1.8 miljard in de ev. De feiten uit enquetes: van alle autos slechts 10% ev. , de meeste ev worden door welgestelde gezinnen gekocht die er een grote diesel naast hebben en in de grote steden wonen. 60% wil geen ev. 50% koopt een gebruikte diesel. Er wordt geklaagd over files bij het laden. Er zijn nogal wat problemen met het laden, stekkers die er niet uit de autos willen, laadpalen die het niet doen, laden bij lage temperatuur gaat traag. De eerste testen med ev en caravans van 1500 kg zijn er: 200 tot 250 km op 1 lading. In de winter cirka 20% minder. En dat alles moet opgelost in 4 jaar tijd. We zullen zien, zoals het nu lijkt kopen wij in 2024 nog een nieuwe diesel.

Jan@ antwoordt op 25 maart 2021:

Dit is een behoorlijk ontluisterend beeld dat Robert hier schetst. Niet verwacht.

MarkS90 antwoordt op 25 maart 2021:

Ik wil daar toch wel de bron van zien: waar kan ik dit zelf lezen?

En Noorwegen heeft iets wat wij niet hebben. En dat zijn waterkrachtcentrales die uiteindelijk voor een behoorlijke constante stroom aan energie kunnen leveren. Met wind- en zonne-energie lukt dat niet zo goed.

Robert antwoordt op 25 maart 2021:

Ja, we kennen hier ook twee nieuwe woorden: vrijvertaald laadangst en actieradiusangst. Ev werkt prima voor woonwerkverkeer en boodschappen doen. Vooral als je thuis kunt laden, in straten met rijtjeshuizen, huizen met meerder rijen boven elkaar ben je aangewezen op openbaar laadpalen. Snelladen 150kw is per lading duurder dan een tank vol diesel. De regering wil dat laadpunten door bedrijven geplaatst worden zoals benzinestations ook. Die bedrijven vinden het te duur om aan te leggen, omdat er veelal een extra kabel getrokken moet worden. En zo gebeurt er te weinig. Caravantrekken gaat heel goed met een ev. Alleen die ev die 1500 kg kunnen trekken zijn op 1 hand te tellen en erg duur. Blijft ook nog de actieradiusangst. In Nl geen probleem, in een land dat 10x groter is als Nl, moet je wel genoeg laadpalen hebben. Aan een 50kw lader hangen de ev bijna een uur, aan 150kw lader de snelsten 15 tot 30 min. Er zijn maar weinig ev die die laadsnelheid hebben.

daniel antwoordt op 25 maart 2021:

Beste Jan& in feite is het nu al zo !! als je een sleurhut gebruikt om zo spoedig mogelijk uw 2 of 3 weekjes op uw gereserveerd plaatje wenst in het zuiden of spanje ben je best om er eentje te huren en niet investeren in een caracan ...Wij spreken hier wel over camperen . m.a.w verlof begint bij het vertrekken en niet bij de aankomst . Ik begrijp niet dat het niet strafbaar is om kinderen te gijselen in een wagen xxx uren . ?? als de werkgever zouvragen een uurtje langer te blijven is dat in vele gevallen een probleem waarom dan meer dan 7 of 8 uur aan één stuk te rijden ??? Niets is zaliger een deftig uur op een vreemde camping een douche te nemen en ergens gaan eten of met de kids een BBq of hen nog een mooie avond aan te bieden op een ( vreemde of ongekende camping van 20€ )
Maar het draadje zal hier nog zeer lang worden ook wat betreft de verbetering van de batterij ... maar dat is niet het probleem van toekomst elektra wagen
veel campinggenot alvast

Ale Kok antwoordt op 26 maart 2021:

Toen ik door schoolgaande kinderen nog aan het hoogseizoen gebonden was en soms ook nog een zwarte zaterdag te overwinnen had, paste ik de volgende tactiek toe om de drukte bij tankstations en parkeerplaatsen te mijden.
Om 11:00 stoppen om te tanken en lunchen.
Als je na een klein uurtje wegreed kwam de grote meute de parkeerplaatsen opzetten, die drukte had je dus op een relaxte manier vermeden. Tegelijkertijd werd het van 12:00 tot ongeveer 14:00 een stuk rustiger op de weg en kon je goed doorrijden.
Als iedereen weer de weg op kwam gingen wij weer pauze houden enzovoorts.
Ik denk dat dit voor EV rijders ook gewoon de methode is om zonder al te veel laad en actieradiusstress te reizen.
Want ik denk echt dat mijn huidige hybride V60 niet meer dan een tussenstap is naar volledig elektrisch over een aantal jaren.

Bart antwoordt op 4 april 2021:

Wij hebben een volledig elektrische auto en zijn er afgelopen zomer voor het eerst met caravan naar het zuiden gegaan! Dit ging heel goed! Ook al heb ik een volledig elektrische auto denk ik dat het nog heel lang duurt voordat we op volledig elektrisch rijden gaan. Ik heb het geluk dat ik deze auto lease vanuit mijn werk, maar deze auto’s moeten eerst eens betaalbaar worden voor iedereen. En mocht het toch zover komen zijn er tal van betaalbare volledig elektrische auto’s die caravans kunnen gaan trekken. De techniek, accu’s zijn nu al goed dus dat wordt in de toekomst alleenmaar beter. Waarschijnlijk heb je dan snelladers en ben je binnen 10min weer verder. Geen zorgen maken dus.

Jordi antwoordt op 15 april 2021:

@Robert,

Hoewel ik het met je eens ben dat de 1500+ kilo caravans door weinig EV's getrokken kunnen worden, sla je de plank qua kosten wel volledig mis.

"Snelladen 150kw is per lading duurder dan een tank vol diesel."

Ja doei! Het is een keuze om bij het dure Ionity te laden, maar ik gooi mijn Tesla gewoon aan een supercharger @ 25c per kWh. Oftewel, mijn accu 75 kw (ongeveer) is dus vol voor 18,75 ongeacht mijn laadsnelheid.

Wat betreft functionaliteit, tsja.. ik haal 250 km op een lading en vindt dat genoeg. Elke 2 uur een half uur stoppen is voor mij geen probleem. Het is ook maar een mind-set.

Ik ga er vanuit dat uiteindelijk de accu's ons probleemloos 1000 km en verder gaan brengen. Er zal binnen 10 jaar een punt komen dat dit bereikt wordt en te produceren valt. Dan maakt het niet meer uit of je benzine/diesel of op stroom rijdt.

Robin antwoordt op 15 april 2021:

Dat Noorse beeld is mij twee zomers terug ook bijgebleven; veel EV's, maar bij heel veel woningen ook een grote diesel op de oprit. En dat verbaasde mij niet heel erg, voor Noorwegen dan.
In ons land denk ik dat je verreweg de meeste ritjes met een EV af zal kunnen, maar als je met een nog enigszins betaalbare auto je caravan wilt trekken zul je toch snel voor een model met verbrandingsmotor kiezen.
Ikzelf verwacht dat zowel de accutechniek als de laadinfra de komende 15 jaar een enorme ontwikkeling door gaan maken. Maar ook voorzie ik voor de hybride een grote toekomst. Zeker als je daarmee zo'n 60 kilometer electrisch kan rijden. Dat is voor veel verplaatsingen genoeg.
Dan nog ons stroomnetwerk; ik denk dat daar nog de grootste beperking in zit. Nu al zie ik overdag op een zonnige dag dat de opbrengst van mijn zonnepanelen achter blijven; de spanning op het net is dan zo hoog dat de omvormer de spanning eenvoudig niet af kan leveren!
Ik denk dus dat ons electrische netwerk niet in staat is de illusies die de politiek en lobbyisten ons vooschotelen waar te maken. Tijd voor kerncentrales of liever nog Thorium.
Voor mijzelf zie ik het volgende; ik rijd al altijd in gebruikte auto's en zal ruim voor 2030 een (naar verwachting) betrouwbare caravantrekker aanschaffen waarmee ik mijn inmiddels minder grote en zware caravan heel Europa door kan trekken.
Mijn ideaalbeeld is dat hybrides blijven en/of caravans eigen huplaandrijving gaan krijgen.

Robertb antwoordt op 16 april 2021:

Jordi, mijn beschrijving gaat over een ander land dan Nederland. Zie mijn eerdere inleg.

Ev met caravan hangt ook af van hoe je vakantie houdt. Als je alleen in Nederland of een eindje in Duitsland blijft, gaat dat met ev goed. Als je echter 3500 km rond de deur rijdt en 8-12 duizend km met caravan wordt het iets anders. Dan is er veel laadtijd nodig. Als wij naar NL gaan vanuit Norge, wil je de veerboot halen, wil je zo snel mogelijk naar NL, want de afstand Hirthals-Groningen heb ik al veelvuldig gereden. Dan gaan vaak en langer laden irriteren denk ik.

Nog enkele recente informatie van Norge: de meeste ev rijden rond de grote steden. Daar zijn veel tolstation, veel betaald parkeren etc. Gezinnen met kleine kinderen besparen met een ev tot wel 5000 euro per jaar. In district Norge zijn de besparingen veel minder, de afstanden veel langer. Er treedt een scheiding op tussen stad en district: stad veel meer ev, district veel meer diesel. Ook wordt er door bijvoorbeeld de noorse ANWB gezegd dat de diesel in het district geen verkeerde auto is. Sinds 2005! tot heden (15 jaar dus!) ca. 10% ev van het hele wagenpark, per jaar worden er 75000 nieuwe ev verkocht, er is weinig interesse voor gebruikte ev, het aantal verkocht nieuwe diesels is nu gedaald tot ongeveer 8000. Maar het aantal gebruikte diesel is 220.000 per jaar. Als er vanaf 2025 geen nieuwe ice meer verkocht mag worden, moet de houding nog erg veranderen. Niet vergeten dat Norge 10x groter is dan NL. Voor ons een dag naar de hartspecialist in Bergen 170 km vv, 6-7 uur autorijden, veerboot + tol + diesel bijna 70 euro. Met een ev de helft.

TheoV antwoordt op 17 april 2021:

Geen wegentaks betalen met een EV blijft niet duren. Daar hoef je geen econoom voor te zijn om dat te beseffen. De staat heeft geld nodig. Geen accijnzen op elektrisch laden, zal ook niet blijven duren om dezelfde reden. Of ze gaan gewoon elke gereden km belasten.

Met mijn diesel heb ik geen enkele tankstress. Ik vertrek vol getankt in België en tank terug aangekomen in Oostenrijk.

Ik rijd altijd bij nacht. Hou me aan de verplichte rij en rusttijden van het vrachtverkeer.

De EV die 1500kg mogen trekken zijn al zeldzaam. Ik heb ook nog een aanhangwagen van 2 ton. Dan worden ze nog wat zeldzamer. Uit ervaring weet ik dat een 4x4 voor mij ideaal is. Ik stond met de aanhangwagen al meermaals vast met een 4x2. Die 4x4 is dan weer dikwijls wel standaard aanwezig bij de grotere en particulier onbetaalbare EV.

De weg naar uitsluitend EV zal de eerste 10 jaar niet afgelegd zijn. Er zullen nog veel werken moeten uitgevoerd worden om de nodige elektriciteit te kunnen leveren. Al zeker in de steden waar niet iedereen een privé parkeerplaats heeft.

Jordi antwoordt op 18 april 2021:

Ik heb ook geen tankstress hoor Theo, ik hoef niet te tanken 😉

Ik ga er vanuit dat we binnenkort per km zullen betalen ipv accijnzen. Overigens zijn wij vanuit Rotterdam naar Zadar (1400km enkele reis) gereden met een Hobby er achter en meerdere malen caravans ingehaald die we al eerder hadden ingehaald, blijkbaar rijdt niet iedereen met zijn diesel zonder te stoppen.... 😉

Wij stoppen sowieso elke 2 uur een half uur want anders gaat onze zoon stuiteren. Voor ons werkt het, maar het is duidelijk dat er nog voordelen zitten aan fossiele brandstoffen. Al is het maar dat ik bij meer dan de helft van de laders de caravan moet afkoppelen, daar is echt nog winst te behalen.

Jan Steurrijs antwoordt op 18 april 2021:

@Jordi, Dat reizen met EV en caravan voor sommigen een alternatief is, dat geloof ik graag. Ik vrees echter dat dit uitzonderingsgevallen zijn. Vanaf mijn woonplaats (Zeeuws Vlaanderen tegen de Belgische grens) moet ik al naar een laadpaal als ik populaire bestemmingen in NL (bijv. de Veluwe) wil bereiken. Omdat ik een Hobby 495 heb, is die al te zwaar voor een doorsnee EV dus zou ik ook nog moeten overwegen een andere lichtere caravan aan te schaffen. In de zomer reis ik al jaren naar Argeles Sur Mer (Middellandse Zee aan de voet van de Pyreneeën). Mijn echtgenote heeft maar 14 dagen vrij in de zomer dus probeer ik de reis in een zo kort mogelijke tijd af te leggen.

Nu met een Mercedes C450 AMG 4 Matic doe ik er zo'n 14 uur over (1.250km). Dat is inclusief tussenstops. Ook ik stop om elke 2 uur, een kop koffie, een plasje (niet elke 2 uur hoor 😉) en even de benen strekken. 15 tot 20 minuten en weer verder. Voor de pauzes waarbij ook de maag gevuld moet worden uiteraard iets langer.

Vorig jaar op de camping gesproken met een NL uit Berkel en Roderijs. Hij was daar met een Model X en caravan 1.500kg. Onderweg had hij 11x aan de lader gestaan waarbij de meeste keren de caravan afgekoppeld moest worden. Gemiddeld verbruik bij 90km p/u 480 Wh/km. Hij had zelfs pieken tot 709 Wh/km gemeten.

Als ik zijn gemeten waarden invul op abetterrouteplanner.com (480 Wh/km), dan moet ik 10x laden onderweg. Geschatte tijd 5:48 uur aan de Tesla Superchargers. Daarbij is dan uiteraard geen rekening gehouden met aan- en afkoppelen. Met een beetje pech kan je niet direct aan de paal en moet je op je beurt wachten. Voor mensen die alle tijd hebben en voor hun vakantie 4 weken kunnen uittreken misschien geen probleem. Voor mij dus wel 😉.

Wel denk ik serieus na over de overstap naar EV. Gemiddeld heb ik per dag 20 tot 25 kWh overschot op mijn PV installatie. Zou perfect zijn als ik die in een EV zou kunnen stoppen maar dat ga ik pas doen als er een Camper voor de deur staat 😉. Ik denk overigens niet dat het een Tesla gaat worden. Ik zoek dan liefst een bi-directionele EV zodat je de stroom uit de EV accu 's avonds kunt gebruiken voor de TV en lampen in huis. Helaas ondersteunen de Tesla's dit gebruik (nog) niet. Wel jammer want dat zou ideaal zijn als straks de salderingsregeling PV er af gaat.

Jordi antwoordt op 19 april 2021:

Dag Jan,

Je hebt je in ieder geval goed geinformeerd haha.

Wij reden met Hobby 400 de luxe (1150kg max) met een gemiddeld verbruik van 289 wh/k. De Tesla Model X en de 3 verschillen ook nogal. Wij hebben het in 2 nachten heen gereden en 1 nacht terug. Op deze manier hoefden we ook slechts 500 km gemiddeld per dag te rijden. Uiteraard is dit vervelend als je slechts 14 dagen gaat. Wij gaan 22 dagen en dan is het minder van belang. Ik heb een volledig overzicht in Excel gemaakt inclusief verbruik, superchargers etc. (De voorbereiding was het halve werk). Ik weet niet hoe ik Excel kan bijvoegen dus hieronder een overzichtje van onze stops en hoeveel we elke dag hebben gewacht bij de supercharger over alle stops. Misschien heeft iemand er wat aan.

Supercharger Aantal kilometers
Moers 190
Mogendorf 157
Camping WertheimB 185

Hipoltstein 180
Weyarn 169
Flachau 164
Camping Seehof 116

Kozina (Slovenie) 174
Senj (Kroatie) 123
Camping ZATON 166

Dag 1 532 km 1 uur 15 minuten laden
Dag 2 635 km 1 uur 30 minuten laden
Dag 3 463 km 1 uur 30 minuten laden

Ale Kok antwoordt op 19 april 2021:

Eigenlijk zou nu waterstof ook weer in beeld moeten komen.
Het is zo jammer dat bijvoorbeeld BMW jarenlang met waterstof gereden heeft in hun 7 serie modellen(met V12 motoren). Helaas kwamen er geen waterstoftankstations bij en konden ze alleen in de omgeving van Berlijn gebruikt worden, daar was het enige waterstoftankstation.
In Nederland hebben de studenten van de HAN jaren geleden een benzineauto op waterstof gezet, de ombouw was ongeveer vergelijkbaar met de ombouw naar LPG, alleen was er zo'n 40% vermogensverlies, iets wat met de huidige vermogens en maximumsnelheden volgens mij niet echt een probleem hoeft te zijn. Maar ook hier betekende weer het gebrek aan tankstations voor waterstof het einde van het project.
Voordelen t.o.v. EV's snelle tanktijden, t.ov. diesel en benzine geen uitstoot als het om groene waterstof gaat.

Jordi antwoordt op 19 april 2021:

Ale,

is het niet zo dat waterstof-auto's nog veel meer uitstoot produceren bij de productie dan wat de accu's doen van acculeveranciers? Ik vraag me af of het echt zo groen is.

Hans antwoordt op 21 april 2021:

Ook hier voor geld, het hele waterstof systeem zal zich zelf nog moeten ontwikkelen. Er wordt te makkelijk gedacht dat zo’n nieuwe ontwikkeling direct gebruiksklaar is en aan alle wensen voldoet. In de praktijk gaan daar meerdere decennia over heen en is nog niet veel verder dan de tekentafel. 40 jaar terug wisten we al over de mogelijkheden van waterstof, maar de ontwikkeling is ook 40 jaar tegengewerkt. Toch zullen er nu als nog pioniers moeten zijn en moet er veel achterstand worden ingehaald.

Frans antwoordt op 21 april 2021:

Overgang op een waterstofsysteem is complex door zijn omvang, niet zo zeer door de techniek. Het zit vooral vast op de beperkte beschikbaarheid van stroom. De eerste stap naar waterstof is grootschalige opwekking van elektriciteit en daar doen we met zijn alle al decennia lang over.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 21 april 2021:

Ook tanken van waterstof op grote schaal geeft nog wat problemen. Het tanken zelf duurt niet zolang maar als de pomp elke 5 minuten gebruikt zou worden voor een nieuwe klant is een enorm systeem nodig om de waterstof onder voldoende druk te houden (iets van 80 bar).

Waterstof is niet de totale oplossing maar voor sommige toepassingen misschien een aanvulling van de accu technologie.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen