Krakende vloer caravan

Peter vraagt op 27 mei 2013:

Ben in het bezit van een nieuwe Dethleffs Camper met een krakende vloer. Volgens de dealer kan dit geen probleem opleveren. Wat kan de eventuele oorzaak zijn.

Reacties:

Jan antwoordt op 27 mei 2013:

Wij dachten daar ook last van te hebben, op de ene camping kraakte het erger dan op de andere, had ook te maken met het waterpaszetten v.d. caravan. Dit uiteraard afhankelijk van de plek waar we stonden. Uiteindelijk bleken het de meubeldelen te zijn, die op de vloer wrikten. Dus het gekraak kwam niet uit de vloer.

antwoordt op 27 mei 2013:

Peter en Jan, daar is een hele simpele oplossing voor:
draai de schroeven los en zet een plamuurmes (een schroevendraaier geeft dutten omdat hij te smal en te dik is) tussen vloer en bv bankkast zodat je de bankkast iets optilt.
Doe gewoon smal plakband ertussen en schroef de boel weer vast.
Ook deksels van bankkasten willen wel eens kraken als je gaat zitten omdat hout op hout elkaar niet altijd goed verdraagt.
Binnenkant van deksel voorzien van dun randje doorzichtig tape en je bent verlost van gekraak.
Doe er je voordeel mee
vrgr
JT®

Joost Kolen antwoordt op 28 mei 2013:

Hebben wij ook last van gehad. Ik heb de vloer destijds door de dealer laten injecteren met epoxy hars, nooit geen last meer van gehad.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 mei 2013:

Bij een nieuwe caravan lijkt mij krakende meubels meer van toepassing dan een vloer die doorgezakt is. Mijn meubels kraken ook.

PieteR antwoordt op 28 mei 2013:

Bij jou komt het kraken door het werken van het hout, Menno.
Dat hout werkt gewoon door terwijl jij luiert! 😉))
(Maar ik ben gewoon jaloers op jouw mooie caravan)

Joost Kolen antwoordt op 29 mei 2013:

Ik ben ook jaloers op de caravan van Peter, zou er alleen wel ziek van worden als mijn nieuwe caravan her en der vreemde geluiden liet horen.

Gunst antwoordt op 29 mei 2013:

Ik heb nog geen caravan gehad waar het niet af en toe kraakte door beweging van de vloer t.o.v. meubeldelen. Hout werkt nou eenmaal en een caravanvloer is niet van beton 😉

Jasper antwoordt op 30 mei 2013:

Je kunt het vaak met je vinger voelen als er iets verschuift. De keus is dan altijd: fixeren of echt laten glijden. (dat plakband vind ik trouwens ook niet gek) Maar wij hebben dus altijd zowel houtlijm bij ons als talkpoeder, dat er tussen gestoven kan worden. (aleen dan plakt het echt nooit meer.😉

Joost Kolen antwoordt op 31 mei 2013:

Ben ik hier de enige die vind dat een nieuwe aanschaf van minimaal € 14000,- niet hoort te kraken. Terug naar de dealer en oplossen. De tips die we allemaal geven zijn leuk, initiatief in deze zou vanuit de dealer (lees fabrikant) moeten komen. Dat de krakende vloer geen probleem gaat opleveren daar geloof ik de dealer wel in, ik hoop dat hij mij gelooft dat ik er stapel gek van zou worden!

Jan antwoordt op 31 mei 2013:

Mogelijke reactie Dealer: Is producteigenschap, niets aan te doen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 mei 2013:

Joost ik kan me goed voorstellen dat het kraken niet leuk is. Hoe erg het is, kan ik niet beoordelen en of het dus echt abnormaal is. Is het op een specifieke plaats of is het algemeen gekraak? En bij welk gewicht kraakt het? Ook als een kind door de caravan loopt? En is het gekraak in jouw caravan veel erger dan in andere vergelijkbare caravans (uit de showroom)?

14.000 euro is een heleboel geld maar voor een caravan niet echt heel veel. Bedenk daarbij ook dat alles in een caravan zo ligt mogelijk is uitgevoerd dan vraag ik me af of je eisen van de fabrikant/dealer dat de caravan 100% kraakvrij is. Probeer er met de dealer op een redelijke wijze uit te komen.

Joost Kolen antwoordt op 1 juni 2013:

@Menno

Ben ik allemaal met je eens. Maar in het oorspronkelijke bericht van Peter stond: Volgens de dealer kan dit geen probleem opleveren.

Dat het geen problemen oplevert daar geloof ik wel in, je zult niet zomaar door de bodem zakken. Dat Peter hier gaat vragen wat de oorzaak is lijkt mij een geval wat de dealer moet uitzoeken. Ik krijg het gevoel dat Peter het zelf wil gaan oplossen en dat kan de bedoeling niet zijn, toch?

Willem van Heusden antwoordt op 28 februari 2015:

De vloer van een caravan is een sandwich constructie die door het belopen zwaar dynamisch belast wordt. De eisen waaraan een dragende vloer moet voldoen zijn: het kern materiaal[schuim] mag door de belasting niet van dikte veranderen en de verlijming kernmateriaal met de dekplaten mag door de sterke afschuifkrachten niet begeven. Dit is juist het geval wanneer men merkt dat de vloer gaat veren. Het gebruikte kernmateriaal Polystyreen [EPS of XPS] schuim is een prima isolatie materiaal maar voldoet niet aan de constructie criteria. In principe kan dit probleem bij alle caravans voorkomen, het gewicht van de gebruikers en hoe intensief men de caravan gebruikt is mede bepalend wanneer het optreed. Simpel gezegd is dit een structureel constructie fout. Door met hars te injecteren kan men de vloer weer tijdelijk repareren, maar dan begint het proces opnieuw, het schuim wordt weer verder ingelopen en het schuim scheurt weer net onder de verlijming los van de deklagen.
Meer info willemjvh@hotmail.nl

ruud antwoordt op 1 maart 2015:

Leuk verhaal hierboven maar komplete nonses. Willem wil ons doen geloven dat de materialen niet voldoen om een caravan vloer te bouwen. Gelooft hij die fabels zelf? Gelooft hij zelf dat bouwers van naam nog steeds niet weten wat en hoe te gebruiken? Het gaat ook niet om het indeuken van het styropor, maar om het loslkaten van de tussenliggende lijmlagen. Het styropor is wel degelijk goed genoeg qua dichtheid en stevigheid. Met het verlijmen gaat het wel eens mis. Dat is alles.

Frans antwoordt op 1 maart 2015:

Sinds wanneer is styropor hetzelfde als polystyreen.... en @Willem duidt ook op de verlijming.... hoezo dan nonsens?

ruud antwoordt op 1 maart 2015:

Sinds de uitvinding van polystyreen is ook styropor hetzelfde Frans.
Polystyreen of PS-hardschuim in de volksmond piepschuim genoemd, of ook wel Isomo, Tempex, Styropor en Depron. Alleen de dichtheid verschilt. Dus!
Willem duid wel op de verlijming, maar door het indeuken van het spul. En dat is niet de oorzaak, het polystyreen is zo gefabriceerd dat het niet in kan deuken na verlijming. Het spul zelf is wel in te deuken met een vinger door heel erg veel kracht te zetten. Maar na verlijming kan het niet door spreiding van drukpunt. Zo simpel is het.

Frans antwoordt op 1 maart 2015:

Volgens mij ging het in de beschouwing over afschuifkrachten die de hechting verbreken en niet over drukkrachten.

ruud antwoordt op 1 maart 2015:

Je moet je gezicht toch nog redden Frans?
Maar ook nu zit je weer fout.
Door druk uit te oefenen op de gelamineerde lagen kunnen ze onderling verschuiven als de verlijming niet goed is. Probeer het maar eens met 3 lagen soepel materiaal. Los schuiven ze van elkaar als je druk uit oefend, verlijmt geven ze geen krimp.
Dus, voor je een antwoord geeft, weet waarover je praat.

Ton Groenendijk antwoordt op 2 maart 2015:

In een aantal reacties wordt het met hars injecteren van de vloer genoemd. Echter, deze ingreep is pas nodig als de vloer voelbaar gaat inveren op plekken waar je staat. Dat gebeurt meestal pas na een aantal jaren door langdurige belasting. Het kraken van de vloer... tja daar zijn heel wat redenen voor te bedenken: vaak is het het meubilair dat miniem verschuift t.o.v. de vloer dat bij de minste beweging een hinderlijk geluid voortbrengt. De oorzaak is eigenlijk niet zo eenvoudig vast te stellen op papier. Dus niet gelijk naar het paardenmiddel van de (prijzige en als je het zelf doet smerige) harsinjecties grijpen maar eens goed zoeken. Veert de vloer niet voelbaar in, is de harsinjectie zeker de oplossing niet. Sterkte met het probleem. Verbeterde versie, ga toch weer eerst doorlezen.

Quirien antwoordt op 2 maart 2015:

Indien het meubilair kraakt misschien nog een kleine tip. Ik heb de methode die JT hier vermeld, altijd toegepast.
Om de kraak te localiseren heb ik eerst dun karton onder de vermoedelijke plaats geschoven om te contoleren of de kraak daar vandaan kwam.
Zoja, dan heb ik geen tape (i.v.m. dat het al plakt wanneer ik nog niet wil) aangebracht maar met dun antislip materaal (die rolletjes die je b.v. voor in je kastjes gebruikt) op maat geknipt ter breedte van je meubelwand en er onder verwerkt.
Let op, schroeven ook niet te vast willen draaien je draait de boel zo dol.

Willem van Heusden antwoordt op 9 maart 2015:

EPS schuim wordt geproduceerd van 15 tot 40kg/m3, XPS schuim van 28 tot 45 kg/m3. Beide typen schuim zullen bij een voor het type schuim toe gelaten statisch belasting nog een dikte vermindering van 2% ondergaan [lange duur belasting].De caravan vloer staat bloot aan een sterk wisselende dynamische belasting waar de polystyreen schuimen niet tegen kunnen. Naast druk belasting is de bestandheid tegen de afschuif krachten die optreden tijdens het belopen nog belangrijker. Alle reparatie bedrijven geven als oorzaak van een merkbaar verende vloer, het schuim is ingelopen en het schuim is net onder verlijming los gescheurd. Zie ook KCK okt.2010 Wim de Roos. Zoek Kerkhofs Simon sandwich constructies. Zelf in 2002 een Hobby 400SF gekocht, na 37 weken eind 2005 voor vloer reparatie bij Ad Dekker geweest. Dit soort problemen kwamen wel voor maar ook bij andere merken waar ze jaarlijks ook de nodige repareerden. Ik heb duidelijk aan gegeven dat ik verwachte dat na de gelijke gebruiksduur de vloer weer zou veren, en met moeite 2 jaar garantie op de reparatie gekregen wat dus niets voorstelde. In 2007 was het weer zover, weer naar A D en weer geïnjecteerd na overleg met mijn verzekering die verborgen gebrek/ constructie fout dekt als caravan 5 jaar of ouder is. In 2010 was het veren weer merkbaar maar gezondheidsproblemen van mijn vrouw waren belangrijker. In voorjaar 2011 nog op vakantie geweest en na terugkomst weer Ad Dekker gebeld op verzoek van mijn verzekering . Reparatie [ weer injecteren of tussen chassis balken stuk bodem verwijderen , nieuw[ander schuim] plaatsen. Met argumenten heb ik de verzekering duidelijk kunnen maken dat het constructie technisch niet kon. De verzekering heeft de aankoopwaarde van een soortgelijke caravan van het zelfde bouwjaar bij een dealer met garantie uitgekeerd. Een hogere functionaris bij Ad Dekker was gepikeerd toen ik voor de derde keer met dit probleem kwam, hij zei, van af het moment dat een sandwich vloer constructie toegepast wordt komt dit voor want een vloer slijt door het gebruik. Klinkklare onzin. De vloer is het fundament van een caravan, dus moet hij betrouwbaar zijn! Hoeveel garantie krijgen wij op de bodem? Wel 12 jaar op waterdichtheid [LMC] maar de bodem is een veel vaker voorkomende probleem. Een echte constructie schuim die ook isoleert is meer dan 4 maal druk vaster en ook de afschuif sterkte is 4X groter. Dus een betrouwbare vloer is echt mogelijk maar ze zetten liever alu. velgen onder een caravan dan voor de helft van de prijs van een wiel de bodem van het goede materiaal te maken.
Willem

Louis antwoordt op 10 maart 2015:

Inderdaad Willem.
Het dunne laagje piepschuim is constructief gezien sowieso ongeschikt als vloervulmiddel .
Als het in z'n geheel wél zou deugen waren er zeker niet zoveel klachten van caravans met trampolinevloertjes.
Daarnaast zijn ze slecht ondersteund waardoor de overspanningen ook te groot zijn ten opzichte van de vloerdikte.
Veel meer dan twee plaatjes met wat verend sponsmateriaal ertussen is het niet.

RobD antwoordt op 10 maart 2015:

"Veel meer dan twee plaatjes met wat verend sponsmateriaal ertussen is het niet."

En die samensmelting maakt het geheel nu zo sterk! Dat Willem persoonlijk met zijn hobby heeft, is nog lang geen betrouwbare indicatie. Het aantal 'trampolinevloertjes' van Louis is hoeveel % op de verkochte aantallen? Kom met cijfers en maak het verhaal hard, zonder maar wat te roepen. En geef dan meteen de oorzaak aan: verkeerde afwerking/materiaalkeus of slecht onderhoud/gebruik.
Ruud heeft het al geschreven: Willem wil ons doen geloven dat de materialen niet voldoen om een caravan vloer te bouwen. Ja, al die bouwers zijn al jaren domme jongens 😉

Louis antwoordt op 10 maart 2015:

Werk al 35 jaar met en in de sandwichpanelen met diverse kernen en buitenafwerkingen.
Van 20 tot 150 mm dik.
Gelamineerd, vacuumverlijmd, of direct opgeschuimd tussen de afwerkmantel .
Dit priegelspul is leuk voor de (zeer matig isolerende) en wegens slecht tussen de latjes pasgezaagde stukjes vol koudebrug zittende caravanwandjes.
Zeker niet voor vloeren, maar er is helaas weinig beters te koop...
Willem heeft gelijk.

Louis antwoordt op 11 maart 2015:

Aanvulling Rob :
Zij die met twee personen slechts drie weken per jaar gebruik maken van hun caravan (in de zon ?) zullen andere ervaringen hebben dan hen die seizoen of jaarkamperen met het hele gezin, en dus ook in langere vochtige perioden .
Cijfers zijn daarover dus onmogelijk te geven.
Constructief :
Krap dertig jaar geleden fabriceerde men al naadloze sandwichpanelen uit styrofoam of polyurethaan, vacuum verlijmd met tweezijdig (bijvoorbeeld) polyesterplaat.
Temperatuur bij toepassing in de pasteurisatie plus 72 graden, hetzelfde systeem in de snel invriezerij min 50 graden .
(probleemloos een verschil van ruim 130 graden celsius dus)
Voor de caravan uiteraard onzinnig, maar het hopeloos ouderwetse, zwakke en slecht isolerende systeem van vurenhouten latjes gedekt met triplex met wat piepschuim ertussen mag onderhand wel eens zwaar antiek genoemd worden.
"Piepschuim" daar het gebruikte zachte materiaal de titel polystyreen eigenlijk niet eens waardig is.
Sinds één á twee jaar zijn een nog beperkt aantal caravanfabrikanten er dan ook eindelijk achter dat deze materialen (inclusief heel veel schroeven, nieten, lijmen en kit) achterhaald, arbeidsintensief en bovendien onnodig zwaar is.
Domme jongens zijn het zeker niet, daar zij zich er van bewust zijn dat de klant inderdaad eerder valt voor een mooi wiel dan een goede vloer om Willem maar wat vrij te vertalen.
En de reparaties aan deze slecht geconstrueerde vloeren worden tóch wel geaccepteerd én betaald.
Vloeren die minder inveren zullen ook het kraken van meubels beperken om maar op de oorspronkelijke vraag terug te komen.
Een sandwichconstructie is inderdaad lomp sterk, maar daar is betreffende het ouderwets opgebouwde caravanvloertje geen sprake van.
Laat maar weten als je een rondleiding wenst, je bent van harte welkom.

Louis antwoordt op 11 maart 2015:

Sorry, ...slechts 120 graden .

willem van Heusden antwoordt op 11 maart 2015:

Louis, je hebt voor een deel gelijk, maar als er gekozen wordt voor een sandwich constructie dan is het niet de bedoeling om met ondersteuning te gaan werken. De caravan is steeds meer een mooi plaatje met een slechte fundatie geworden en niemand doet er iets aan. Ik heb KCK [Wim de Roos]na het artikel over de Swift caravan met zijn nieuwe vloer constructie 5 laags sandwich [ 2 deklagen,2 dunne honingraat lagen en midden kern van schuim] gevraagd of een koper nu 5 of 10 jaar garantie op de bodem krijgt. Zijn antwoord luidde, als een caravan producent een nieuwe constructie toe past, zal hij eerst praktijk ervaring willen horen voordat hij misschien meer garantie geeft. De vloer zou maar liefst 8000 kilo kunnen dragen. Laten wij ons voor de gek houden? Stel caravan vloer 200X400 cm = 80000cm2. Geeft een vloer druk van 8000 :80000 = 0,1 kg/cm2. Dan zou de huidige constructie nooit problemen hoeven geven,wij weten wel beter. Er hoeven geen idioten constructies bedacht te worden voor een betrouwbare vloer. De jachtbouw gebruikt al jaren constructie schuimen die ook isoleren. Dus geen honingraat, gepatenteerde 5 laags sandwich maar gewoon een sterke constructie schuim. Dat vraagt geen andere techniek voor caravan bouwer, zelfs geen ander lijmsysteem [polyurethaan of epoxy] ze hoeven ook niet de hele vloer te voorzien van beter schuim. Als het loopvlak [loop lengte x chassis breedte] voorzien wordt is dat prima en zijn de meer kosten te overzien. Nu is het ook mogelijk bij LMC caravans Musica om het EPS schuim in de bodem door XPS schuim te vervangen onder de mom van betere isolatie! Het kost 219 euro en je krijgt geen andere garantie. Voor minder dan dat bedrag heb je met constructie schuim wel een betere bodem waar wel meer garantie op gegeven kan worden. De kostprijs van de door LMC toegepaste XPS schuim Jakcodur is ong. 7 euro m2 X 9 = 63 euro.
Zoek toch maar eens naar Kerkhofs Simon sandwich constructies.
De caravan verzekering van de ANWB geeft dekking voor eigen gebrek/constructie fout, mits, je eerste eigenaar bent, de caravan verzekerd is voor 5 of 10 jaar nieuw waarde en de schade niet verhaalt kan worden op de dealer of producent. Volgens het Nederlandse consumenten recht kan je altijd een beroep doen dat de dealer de schade hersteld onder garantie. Dit is dus betalen voor niets. Mijn caravan verzekering geeft dekking vanaf het 5e jaar, daar heb je meer aan want veel caravan problemen ontstaan pas veel later.
Ik heb jaren lang modellen, mallen en productie matrijzen gebouwd voor de gieterijen, polyester en thermovorm [vacuumvormen] industrie gemaakt. Dus de techniek die de caravan producenten toepassen ken ik goed.
Willem [willemjvh@hotmail.nl]

ruud antwoordt op 11 maart 2015:

Nu kom je jezelf tegen Louis, stemmingmakerij!
=Als het in z'n geheel wél zou deugen waren er zeker niet zoveel klachten van caravans met trampolinevloertjes.-
en dan:
-Cijfers zijn daarover dus onmogelijk te geven.-
Het mooiste komt erna:
-Krap dertig jaar geleden fabriceerde men al naadloze sandwichpanelen uit styrofoam of polyurethaan, vacuum verlijmd met tweezijdig (bijvoorbeeld) polyesterplaat.
Dat ze 30 jaar geleden ook al auto's bouwden is een gegeven, en toch zijn ze heel anders gebouwd. Feit is dat materiaal evolueert en ook de verwerking ervan maar droom lekker door.
Het hele verhaal van Willem is leuk. Geen enkel onderbouwd feit en al de rest gaat op persoonlijke ervaring zoals eerder al gemeld. Hij zou wat vergelijkingen moeten bekijken in de hardheid schaal van materialen.

Louis antwoordt op 11 maart 2015:

Feit is dat ik duidelijk heb gemaakt dat men dertig jaar geleden al bekend was met het produceren van kwalitatief goede sandwichconstructies, maar dat men dit in de caravanindustrie pas heel recent mondjesmaat heeft opgepikt.
Cijfers zijn onmogelijk te geven : Dan moet je ook zo sportief zijn hetgeen er boven staat in ogenschouw te nemen Ruud.
De afbeeldingen op internet van rottende vloeren waarbij ook de ouderwetse constructies duidelijk zichtbaar zijn zeggen genoeg over de achtergebleven modernisering.
Als daarbij de beelden van lijmspuiters onder de vloer nóg niet genoeg zeggen houd het op.
Ik pik hier vaak de woorden "subjectief" ,niet "onderbouwd"
of "bewijs en toon maar aan" of woorden van gelijke strekking op.
Ook jou nodig ik uit, waarbij we dan ook een bevriende caravanschadehersteller gaan bezoeken, om vervolgens indien gewenst langs de uitvinders van de electrische aanhangerremmen te gaan .
Aan het eind van de excursie krijg je tevens de gelegenheid om je rijvaardigheid met een schamelaanhanger te tonen.
Maken we er een leuke middag van en mag je daarna zelf je conclusies trekken.
Bij ons bedrijf kun je dagelijks terecht als je even naar me vraagt, bij de anderen moet ik dit even tevoren regelen.

ruud antwoordt op 12 maart 2015:

Sportief? Of bedoel je dat ik niet schreeuw voor ik weet wat ik zeg. Ook nu haal je weer allerlei onderwerpen erbij die totaal niets met het onderwerp te maken hebben. Schamel en electrische remmen. Daar hebben we het niet over. Hoor je jezelf graag l.llen? In elk draadje kom je wel tevoorschijn met vaak stemmingmakerij waarna je bakzeil moet halen.
Feiten zijn dat je nog steeds wat roept over de vele gevallen van schade en je weet niet hoeveel en welk percentage het is op de totale verkopen.
Stemmingmakerij in optima forma.

Louis antwoordt op 13 maart 2015:

Jammer, je had nu de kans met eigen ogen in de keuken van de caravan/camper herstellerij te kijken, overal aan te mogen zitten, en eens niet in de showroom waar alles altijd perfect lijkt.
En dus ook niets van mij of anderen aan hoeven te nemen, maar aan vaklui al je vragen kunnen stellen.
Plus nog wat andere aardigheden kunnen zien en uitproberen die hier ook regelmatig gespreksonderwerp zijn.
Helaas is je reactie (zodat je je hier af kunt blijven reageren) exact zoals ik al verwachtte .
Slot..., naar jouw toe dan .

RobD antwoordt op 13 maart 2015:

Probleemvloeren van c/vans worden op het net en enkele andere media breeduit naar voren gebracht. 4 monteurs in een werkplaats met één schadegeval geeft al 4 verschillende verhalen. Het zijn en blijven incidentele gevallen waarvan de oorzaak vaak niet te achterhalen valt. Van "horen zeggen" maakt de kwaal 100 keer erger dan deze daadwerkelijk is. Vraag maar eens rond op een camping😉 Helaas is geen percentage te geven op de totale verkoop, maar zal in de praktijk sterk meevallen.
Het vergelijk met de jachtenbouw is als appels en peren. De constructie van een jacht is totaal anders en moet andere krachten kunnen weerstaan en opvangen, net zoals de sandwichvloer in een huis.

Willem van Heusdedn antwoordt op 15 maart 2015:

Voor de liefhebbers van technisch informatie over schuimen,
www.styrofoam.nl www.styrodur.com www.stybenex.nl, dit betreft polystyreen schuimen. Voor de constructie schuimen zoek, www.diagroup.com www.sirex.nl www.imbema.nl enz..
Ik sterk het idee dat jullie nog niet gezocht hebben naar Kerkhofs Simon invloed lijmverbinding op het dynamisch gedrag van,,,.
Even wat getallen met schuim van gelijk gewicht 32 kg/m3.

------------ EPS wit----Dow XPS----Basf XPS----Rohacell--
druksterkte-0,66 kgf/cm2----1,1------1,2----------4------
afsch.sterk--1,4------------2--------3------------4------
warmte gel.--0,033--------0,035-----0,032--------0,031---
trek.sterkte-2,95---------4,5------2,37---------10-------
E-modulus--110,1---------70--------65----------360-------

Een opmerking voor de polystyreen schuimen, dit zijn waarden bij een statische belasting waar de dikte nog 2% zal afnemen en de E-modulus is ook geen vaste waarde omdat polystyreen onder spanning kruip vertoont. Rohacell is een van de lichtste constructie schuimen.
Jullie zeggen dat ik maar wat beweert zonder feiten te noemen, dus doe je huiswerk. Bedenk wel dat polystyreen schuim bij statisch belasting 2% van zijn dikte kan verliezen. Bij een dragende constructie mag de kern niet van dikte veranderen, dus als een caravan geluiden gaat maken is dat het begin van zwakker worden. Dat hout werkt, weet ik na 45 jaar ook wel, maar kijk maar eens goed in een caravan naar sporen van schuiven van panelen langs elkaar.
Aad van der Poel [KCK] wilde in April 2013 een vloer test houden en heeft de ANWB test afdeling hiervoor benaderd. De test afdeling heeft zijn verzoek afgewezen na vragen bij de ANWB caravan verzekering, het had geen prioriteit. ANWB verz. geeft 1e eigenaar dekking als hij, 5 of 10 jaar nieuw waarde dekking heeft, caravan niet ouder is dat 36 maanden, schade niet verhaalt kan worden op dealer of importeur. Wij weten toch ook wel dat dit soort klachten pas veel later optreden! Op vallend dat van der poel al vrij snel hierna niet meer technisch redacteur was en nog later alleen nog medewerker was en nu helemaal niet meer voorkomt in de lijst met medewerkers!
Lezers succes!

ruud antwoordt op 15 maart 2015:

Prachtig verhaal en weer missen we de kern. Die cijfers zeggen ons niets. Er is geen referentiegetal of referentiemateriaal.
We praten niet over schuim als zelfstandig materiaal maar over de sandwichconstructie als geheel. Natuurlijk kun je schuim indrukken en ook dat is al eerder gezegd. Het gaat over het loslaten van de onderdelen die de sandwich maken.
Niemand weet wat hiervan de oorzaak is. Ik ben ook van mening dat het komt door verkeerd gebruik of onderhoud. Niet door verkeerde materialen dan zou IEDERE caravan er last van moeten hebben.

Louis antwoordt op 15 maart 2015:

Stop maar Willem.
Uitleg van het CBS (wat er procentueel altijd standaard ver naast zit) zal nog eerder geaccepteerd worden.
Men weet nu eenmaal verder geen argumenten meer, durven ook geen leerzame confrontatie aan te gaan, maar hebben besloten de weerstand toch niet op te gaan geven.
Krakende en verende vloeren komen zelden voor, en áls het al voorkomt zit het niét in het materiaal en de constructie...en zó is en blijft dat al zullen ze er ook zelf doorheen zakken !

fransvb antwoordt op 16 maart 2015:

Volgens mij zijn er 3 mogelijke oorzaken.

- starre oplegging.
- onvoldoende oplegging.
- door minieme doorbuiging kan de lijmlaag van de sandwich onderdelen loslaten.

Willem van Heusden antwoordt op 16 maart 2015:

Beste Ruud, je neemt deel aan deze discussie en je neemt niet de moeite om de afstudeer scriptie van simon Kerkhofs te bestuderen. Natuurlijk hebben wij het over sandwich constructies en waaraan het moet voldoen om een betrouwbaar product te produceren. Met mij zijn er vele mensen er al achter dat de huidige materialen die de caravan producenten gebruiken tekort schieten maar onze Ruud is er nog steeds niet achter en zonder je in de theorie te verdiepen blijft dat ook zo.
Een sandwich constructie die bloot gesteld wordt aan sterk wisselende punt belastingen moet aan de volgende constructie criteria voldoen: het kern materiaal mag door de belasting niet van dikte veranderen en het moet de afschuif krachten die door de belasting optreden op de verlijming schuim / dek huiden kunnen weerstaan zonder dat er delaminatie optreed. Alle reparatie bedrijven geven als oorzaak: het schuim is ingelopen [samen gedrukt] en de het schuim is los gescheurd van de dek huiden. Alleen Ruud houdt vol dat er een andere oorzaak is alleen weet hij niet wat dat is!
Dat niet alle caravan na de zelfde tijd met een vloer probleem te maken krijgen is simpel te verklaren. Gewicht van de gebruikers en de tijdsduur van gebruik zijn bepalend. Met andere woorden iemand met overgewicht die de caravan intensief gebruikt zal meer kans lopen. Ook is er wel verschil in opbouw dikte van de vloer bij de verschillende merken. Een dikkere kern geeft meer stijfheid. Ook de merken die nog EPS schuim gebruiken zullen eerder problemen geven.
Fransvb: vloer wordt gesteund door chassis balken en zal onder belasting willen doorbuigen. De stijfheid van de kern zal het door buigen moeten voorkomen maar dat geeft afschuif krachten op de verlijming kern met de dekplaten. Is het kern materiaal te zwak, gaat de vloer door buigen en scheurt het schuim net onder de verlijming.
Is het kern materiaal te zwak, dan geeft een zwaarder type niet alleen meer stijfheid maar kan ook meer druk belasting aan. Wanneer het gaat om zo licht mogelijk te construeren dan is een dikker kern beter want een kleine toename in dikte geeft een progressieve toename in stijfheid. Dus nogmaals zoek naar het afstudeer stuk van Kerkhofs Simon zoals eerder a vermeld. Kun je het niet vinden mijn E-mail : willemjvh@hotmail.nl

Jan Teepe antwoordt op 1 april 2015:

Ik heb veel geleerd van jullie antwoorden. Maar is het niet zo, dat er weinig tot niets innovatiefs uit caravanland komt. Ik heb mij de laatste tijd bezig gehouden met de camper markt. Daar wordt door de producenten veel meer aan innovatie gedaan.
Kijk maar eens bij een merk als McLouis, die volledig houtvrije wanden heeft en een composiet vloer. Voorts zijn de wanden en vloeren ook veel dikker, dan die van de gemiddelde caravan. En of deze innovatie ook toegepast gaat worden in de caravan productie? Zelfs bij een merk als LMC zie je, dat in de communicatie naar de klant toe, de kwaliteit van de constructie van de camper meer uitgedragen wordt dan de kwaliteit van de caravan. Bij de caravans gaat het meestal over de kleurtjes en frutsels. En dat kraken van de caravanvloer niet veel voorkomen? In de afgelopen 5 jaar heb ik 3 caravans gehad. 1 Knaus en 2 Sprites. En ja hoor alle 3 krakende vloeren. Heb nu een Adria Adora gekocht. En hoe zit het met de vloer van deze caravan? Iemand ervaring ermee?

Frans antwoordt op 1 april 2015:

Kan me helemaal vinden in de bijdrage van Willem van Heusden. Ook bij de huidige generatie caravans is een kraakvrije vloer geen utopie. De vloer van mijn Kip is kraakvrij, kraakt ook niet een beetje! Verklaarbaar op grond van bovenstaande? Keuze van materialen, vloerdikte, smalle opbouw (220cm breed geeft 10cm smallere loopruimte oftewel 20% minder buiglengte), relatief stijve constructie door geringe opbouwbreedte en ook door sandwichvloer die doorloopt onder de disselkast, meubilair dat alleen vloercontact heeft op plaatsen waar het vastgeschroefd zit en… mijn gewicht onder de 80kgf 😉

ruud antwoordt op 1 april 2015:

-Beste Ruud je neemt niet de moeite om de afstudeer scriptie van simon Kerkhofs te bestuderen-
Ja heb ik en je cijfers geven niets weer zonder referentie.
-Ruud houdt vol dat er een andere oorzaak is alleen weet hij niet wat dat is! -
Dan lees JIJ, willem toch heel erg slecht. Maar ga door met je cijfertjes en kom dan wel met referentiemateriaal. En ook over de sandwichconstuctie als één en niet alleen over het schuim op zich.
Alweer, als alle materiaal zo slecht is als jij beweert zou elke caravan hetzelfde euvel moeten hebben of krijgen.

willem van Heusden antwoordt op 6 april 2015:

Beste Ruud, je komt iedere keer terug met de zelfde opmerkingen. In de reeds gegeven reacties kun je de antwoorden vinden. Je zult van schuim materialen geen Rockwell of Barcol hardheid metingen vinden. De hardheid vind je terug in het m3 gewicht. Schuimen bestaan uit lucht en materiaal. B.V. polystyreen schuim EPS 98 % lucht en 2 % polystyreen in de bouwmarkt te vinden als EPS 60 {15 kg/m3]. Dit is een prima isolatie materiaal maar als constructie materiaal dat wisselende druk belasting moet kunnen weerstaan is het niet geschikt. Wordt het schuim gewicht hoger dan neemt de isolatie waarde af maar de draag kracht neemt toe {aandeel polystyreen neemt toe, lucht neemt af}. Maar het grootste bezwaar van Polystyreen schuim is , dat het bij een voor dat schuim opgegeven druk belasting nog 2 % in dikte zal verminderen wat bij een dragende sandwich constructie geoorloofd is. Van de nieuwe sandwich {5 laags} van de Swift wordt nog steeds het geweldige draag vermogen genoemd van 8000 kg. Zoals eerder door mij aan gegeven is dat 0,1 kg/ cm2, of 1000 kg/ m2. Bij toe passing van b.v. Rohacell schuim van 32 kg/m3 met een druk belasting van 4 kg/cm2 zou dat 40000 kg/m2zijn. Het is niet alleen de druk belasting die belangrijk is, maar de afschuif weerstand die het kan weerstaan is veel belangrijker. Die moet voorkomen dat de buitenste dek lagen ten opzichte van elkaar kunnen verschuiven, is dat het geval dan zal de constructie na verloop van tijd merkbaar gaan veren. Het gewicht van de gebruikers en hoe intensief men een caravan gebruikt heeft hierop een grootte invloed. Ook de kern dikte en het type schuim wat door de producent gebruikt wordt speelt een belangrijke rol.
Adria gebruikt EPS schuim wat dus niet zo gunstig is.

Sjef antwoordt op 6 april 2015:

Hallo allemaal blind en doof voor je eigen visie etc laat meneer Peter eerst eens zelf reageren of als het een nieuwe caravan is terug gaan naar de dealer.
Zolang die niet reageert slaat de hele discussie nergens op wel of niet afgestudeerd is ook een giller daar gaat de vloer niet minder van buigen of kraken.
Misschien heeft Peter de caravan bij een mannetje gekocht??????

PieteR antwoordt op 6 april 2015:

Beantwoord deze vraag, maar wel met een zinvolle en inhoudelijke bijdrage!

De eerste posting is uit 2013... 😉

Louis antwoordt op 8 april 2015:

Blind en doof voor eigen visie ?
Gewoon bekende, onderbouwde en bewezen feiten, niets meer ,niets minder .
"Peter's caravanvloer" van 2013 op zich boeit weinig.
Wél dat het nog steeds een actueel probleem is.
En aan de reacties is te zien dat Willem er niet ver naast zit.
Het interesseert weinigen, en sommigen lijken het zelfs nog te verdedigen ook....een mooi wieltje of bekledingsstofje wordt dus nog steeds belangrijker gevonden.
En daar maakt de hele handel gebruik van.

Hans Elands antwoordt op 5 november 2021:

wij hebben hetzelfde probleem om de 3 jaar komt de blaas weer opzetten op de zelfde plaats,voor de koelkast tot aan de deur waar je uitstap.Wij hebben 2 keer een andere vloer van Burnster Duitsland gekregen maar nu de derde keer moeten wij betalen 2380 euro betalen,en dat door een constuctie fout van hun zelf.,maar garantie krijgen wij niet en ook niet wat en hoe ze het doen?Verzekering doet niets,dat is geen schade?dus service krijg je nergens!!!!

Simon antwoordt op 5 november 2021:

Wat is de "vloer" ? De bedekking of de vloerplaat ? De vloerplaat vervangen gaat voor 2350 euro niet lukken . Als het steeds bol gaat staan dan zit er structureel vocht in de vloerplaat waardoor de bedekking steeds weer opbolt. Reperatie daar van is veel omvattend. Een goede vocht controlle vooral onder het kook/keuken gedeelte zou mss goed zijn . Garantie houd een keer op natuurlijk .

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen