ALKO ATCTrailer Control

Rob Lindenkamp vraagt op 15 maart 2015:

Wat is de algemene ervaring met dit anti slinger systeem? En welke dealer heeft de meeste ervaring met het monteren van dit systeem? Ben zelf in bezit van een Fendt Saphir495SFB van 2012 en overweeg aanschaf van ALKO ATC TrailerControl

Reacties:

Tom antwoordt op 15 maart 2015:

Triorep in Scherpenzeel, zie www.triorep.nl

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 16 maart 2015:

Voor ATC moet je niet bij Triorep zijn. Dan krijg je te horen dat er met de software nog wel eens problemen zijn en je beter hun eigen iTBS kunt aanschaffen. Bij Triorep komen vooral dealers die een probleem hebben waar ze zelf niet uitkomen dus logisch dat ze alleen probleem gevallen zien en niet alle apparaten die goed werken.
Ondanks die 'problemen' (meestal het gevolg van een vol geheugen nadat ATC vele malen in werking is getreden) is de aanschaf van ATC absoluut veiligheid verhogend (en niet snelheid verhogend!).

Martijn antwoordt op 16 maart 2015:

Hallo Rob,

Nadat ik 2 weken geleden de ATC heb laten installeren, heb ik deze (simpel) getest door een paar eland proeven uit te voeren. Je voelt de ATC duidelijk en snel ingrijpen.
Uiteraard heb ik niet gedaan met snelheden van rond de 80, 90.
Bij 65 km/u vond ik het wel prima.
Ik wilde eigenlijk alleen maar weten dat hij het echt doet.

Grt. Martijn

Tijs antwoordt op 16 maart 2015:

Geen ervaring met ALKO, wel met LEAS systeem. is voor me ingebouwd door Van der Linden in Enschede. Dat systeem bevalt me prima: geeft ook een duidelijke melding met pieptoon in de auto. al moet ik zeggen dat je het ingrijpen echt wel merkt. Ik heb gelukkig nog geen "echte" ingreep gehad, maar als je vol enthousiasme een rotonde neemt dan denkt zo'n slingersysteem soms ook wel dat je de boel niet meer onder controle hebt. Mooie test 😉.

Bert antwoordt op 16 maart 2015:

Afgelopen najaar heeft Schippers Caravans in Echt een aantal mensen uitgenodigd te ervaren wat ATC kan betekenen. Ik werd uitgenodigd om tests te doen met de ter beschikking gestelde LMC met bestuurders in hun eigen auto. En met mij als instructeur er naast...

Daartoe hadden we de LMC belast met een drietal wielen (velgen+banden) en die op de as geplaatst. Daarmee werden uitwijkmanouevres gedaan (elandproeven) en vervolgens met die 3 wielen achterin. Daarmee een uiterst geringe kogeldruk genererend.

Ondanks dat het lastig was om de LMC aan het slingeren te krijgen op gematigde snelheden (!) en bovendien de bestuurders (tegennatuurlijk) te 'dwingen' het gas er op te houden, werd het duidelijk dat ATC ingrijpt en de caravan afremt.

Het werd in meerdere sessies dus ook nooit angstig. Hoewel enkele dames achterin wel wat kreetjes slaakten. 😉

De huidige versie van ATC wordt ook voorzien van een led-waarschuwing in de auto, als het vangnet in werking treedt.

Ja, systemen op de caravan als ATC of iTBS of LEAS en ook systemen die op de trekauto, als uitbreiding op het aanwezige ESP, geactiveerd worden zijn nuttig en zinvol, maar....

Zorg er voor dat je een combinatie bestuurt die tot op relatief hoge snelheden stabiel en in control is. Dat is het uitgangspunt en niet vertrouwen op de airbag in de auto. Gewoon niet tegen een boom aanrijden.

Niet instabiliteit denken op te lossen met op zich zinvolle vangnetten, maar de oorzaak van die instabiliteit aanpakken!

RBH antwoordt op 16 maart 2015:

Mijn vorige combinatie (VW-Passat + Hobby 500KMFe - 1500kg) was een zeer lastig te beladen combinatie.
Gewicht laag en boven de as, onder de tafel in het midden lagen voortent etc, en wat meer kogeldruk (90kg) leverde vaak nog niet het gewenste resultaat op.
Inhalen vrachtwagens of stevige zijwind maakte het rijgedrag zeker niet beter.

Sinds vorige jaar een Hobby 540UL - 1750kg i.c.m. V60PIH.
Caravan direct af dealer laten voorzien van ATC.
De 540UL is lastiger te beladen, met name omdat de bergruimte vooral voorin onder de bedden en achterin in bankkasten en onder de tafel zit.
Op een lange trip naar het zuiden met overnachtingen wil je toch proberen het binnen ook leefbaar te houden, zonder grote verbouwingen voor een overnachting.

Toch was het weggedrag totaal anders, veel stabieler.
Of dit uiteindelijk ligt aan het ATC, ik denk het niet, met name omdat ik in de auto kan zien of ATC ingrijpt.
Tijdens mijn trips vorig jaar volgens mij slechts 1 keer.

ATC is derhalve een welkome extra aanvulling op de veiligheid, maar zeker geen vervanger of compensatie van een goede belading!
Als ik van te voren dit rijgedrag had geweten, had ik de aanschaf van ATC wellicht uitgesteld of zelfs niet gedaan.

Onderweg naar het zuiden heb ik diverse keren een 500KMFe zien "dansen" achter een auto, op dat moment realiseerde ik mij weer waar ik een aantal jaren mee gereden heb.

Kortom: naar mijn mening zijn indeling en de daaruit voortvloeiende beladingsmogelijkheden, gewichtsverdeling en uiteindelijk de werkelijke belading maatgevend.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 16 maart 2015:

@RBH

Naast goede belading is gewichtsverhouding tussen caravan en auto van enorm belang. Bedenk dat het verschil tussen een Passat en een V60 PIH al snel 400 kg is.
Een goede combinatie is zoals Bert ook al aangaf heeft eerste prioriteit. Daarna komen (belangrijke) veiligheidsmiddelen zoals veiligheidsgordels, airbags of ESP/ABS in de auto en voor de caravan ATC.

RBH antwoordt op 16 maart 2015:

@Menno

Het betrof een Passat V6 automaat, standaard 4-motion.
Ook een zwaargewicht....
Maar inderdaad is de V60PIH nog zwaarder, en zoals je terecht al eerder opmerkte, met een veel kortere overgang.
Al met al lijkt het mij overduidelijk dat de hulpsystemen een toegevoegde waarde moeten hebben, maar niet het werkelijke probleem moeten verhullen, met alle risico's van dien.

TheoS antwoordt op 17 maart 2015:

@RBH,
Caravan direct af dealer laten voorzien van ATC.

De V60 beschikt zoals alle recente Volvo's standaard over TSA.
TSA grijpt in via de auto, bij (dreigende) instabiliteit. Naar ik aanneem grijpt ATC bij (dreigende) instabiliteit in via de caravan.
Is ATC naast TSA niet meer van het zelfde? Voegt ATC wel iets toe, als je al over TSA beschikt?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 17 maart 2015:

Het voordeel van ATC is dat het ingrijpt op de plek waar de slingering begint, op de caravan (wielen). Daarnaast heb ik het idee dat ATC eerder ingrijpt dan de meeste TSP systemen in de auto. Beide zijn dus zinvol waarbij je wel moet afvragen of TSP bij montage van de trekhak achteraf wel geactiveerd is in de auto. Bij 'goedkope' montage is dat lang niet altijd het geval!

TheoS antwoordt op 17 maart 2015:

Volvo zegt dat het geactiveerd wordt bij montage van een originele trekhaak door een Volvo garage. Ik kan me inderdaad voorstellen dat bij "goedkope"montage niet geactiveerd is.

Het lijkt me dat de auto meer kan dan de caravan: hij kan op alle wielen van de auto afzonderlijk of de wielen gezamenlijk ingrijpen, desnoods kan hij stevig remmen.

Het instructieboekje zegt hierover het volgende:

Trailer Stability Assist (TSA)
heeft tot taak de auto met een aanhanger/caravan te
stabiliseren wanneer de combinatie de neiging
tot pendelbewegingen vertoont.

Bij alle combinaties van auto en aanhanger/
caravan kan het bekende verschijnsel met pendelbewegingen
optreden. Doorgaans treedt het verschijnsel pas bij zeer hoge snelheden op. Als de aanhanger/caravan echter overmatig beladen is of als het gewicht van de lading
verkeerd verdeeld is (bijvoorbeeld te ver naar
achteren), bestaat er ook op lagere snelheden
van 70–90 km/h gevaar voor pendelbewegingen.
Een pendelbeweging begint altijd met een van
de onderstaande factoren, zoals:
• De auto met aanhanger/caravan staat
bloot aan rukwinden.
• De auto met aanhanger/caravan rijdt over
een oneffen wegdek of over hobbels.
• Grote stuurbewegingen.
Bediening
Een pendelbeweging is vaak niet of nauwelijks te dempen, waardoor de combinatie moeilijk bestuurbaar wordt en het gevaar bestaat op de verkeerde weghelft of naast de weg te belanden.
Het TSA-systeem houdt continu de bewegingen van de auto in de gaten en in het bijzonder de dwarsbewegingen. Als een neiging tot pendelbewegingen geregistreerd wordt, worden de voorwielen ieder afzonderlijk dusdanig
afgeremd dat de combinatie gestabiliseerd wordt. Vaak is dit voldoende om de auto weer onder controle te krijgen.
Als de pendelbeweging ondanks de eerste ingreep van het TSA-systeem niet wordt gedempt, worden alle wielen van de combinatie afgeremd en wordt de aandrijfkracht van de
motor verlaagd. Wanneer de pendelbeweging vervolgens stukje bij beetje verminderd is en de combinatie weer stabiel is, beëindigt het TSAsysteem de regeling waarna u de auto weer volledig onder controle hebt.
Het TSA-systeem kan ingrijpen bij snelheden
van 60–160 km/h.

Wanneer ik jullie denklijn op deze site - de auto rijdt sneller dan de kritische snelheid - volg, is dan niet de consequentie dat effectief ingrijpen via de auto loopt?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 17 maart 2015:

Beide systemen zijn zinvol en liefst ook in combinatie.

Als een chauffeur ATC negeert, dus bij ingrijpen gas blijft geven en dat gebeurd bij ingestelde Cruisecontrol!, en dus de snelheid niet lager wordt, is die chauffeur niet goed bezig. In die zin neemt TSP (of TSA) meer uit handen van de chauffeur. En TSP is veel geavanceerder dan ATC die alleen een slinger sensor heeft en beide wielen even hard afremt. Dat laatste zou je niet willen.

Conclusie: beide systemen monteren.
ATC is al op een aantal caravans standaard (o.a op alle Tabberts) en dat zal snel meer worden (net als TSP in de auto).

Bert antwoordt op 17 maart 2015:

Mooi toch? Maar altijd beter is je combinatie te finetunen, zodat die elektronische vangnetten nooit hoeven in te grijpen.

Kun je zonder die systemen? Ja, natuurlijk. Maar per wiel afremmen e/o je caravan strekken kun je zelf niet optimaal: je kunt alleen maar zelf vertragen. Niet per wiel en ook niet je caravan alleen vertragend.

Kortom, altijd laten aanbrengen die systemen en vooral gebruik maken van die op de nieuwe auto. Want als het goed is kost dat weinig extra. (Is slechts een sofwareaanpassing op het al aanwezige ESP).

Dirk antwoordt op 17 maart 2015:

Goedenavond,

Wij hebben een in 2011 nieuw geleverde Dethleffs Beduin van circa 2000kg beladen. Gezien de indeling/opbouw van (7.50 totaal circa 8.90) is deze zeer goed te beladen. Hier ben ik dan ook precies in terwijl de meeste spullen op een vaste plek in de caravan kunnen blijven liggen.
De caravan trekken wij met een X5 modeljaar 2013 (Mdiesel) Destijds voor de extra veiligheid, dacht ik, LEAS op de caravan laten installeren. ATC was niet mogelijk i.v.m het BPW onderstel. Het systeem van bpw zelf was een keer zo duur als LEAS. Wij hebben daarom voor LEAS gekozen welke speciaal voor tandemassers is ontworpen. Die met de losse verklikker in de auto. Of het komt omdat de combinatie zeer stabiel is, of dat ik niet harder rijd dan 100 (waar dat kan) ik weet het niet maar ik heb nog niet gevoeld dat systeem ingreep. Gelukkig maar zou u kunnen denken. Als ik de caravan aankoppel hoor ik een luide knal van de oplooprem/magneet wat zou betekenen dat het systeem geactiveerd wordt.

Iemand ervaring, of vergelijkbaar met de onze, v.w.b. Dit systeem?

Gr.

Dirk

Theo antwoordt op 17 maart 2015:

Ondertussen toch al 32 jaar caravan ervaring. Ik kan niet herinneren dat ik ooit in een situatie was dat ik nadien zei, dat was nipt. Tot 3 jaar geleden geen antislinger koppeling gehad. Nooit gemist.

ESP, het staat op mijn nieuwe wagen. Bedoeling is dat het nooit zijn werk moet doen. Ik zou het niet als optie nemen. Het is aan de chauffeur er voor te zorgen dat zijn combinatie veilig is en stabiel. Ik zie bij momenten onverantwoorde zaken. Vrij lichte wagen, vrij lange caravan, fietsen achterop, waarschijnlijk overladen en dan een heel hoge snelheid. En met hoog bedoel ik dan ruim 100km/h. Bergaf liefst nog iets sneller. Je ziet de caravan gewoon over de baan huppelen en vooral veren op de banden. En dan verschieten dat het fout gaat.

Een gezonde combinatie, aangepaste snelheid en aangepast rijgedrag. Meer moet het echt niet zijn. Dan zijn er geen lapmiddelen nodig.

Wat mij betreft wel een heel verantwoorde investering, ALKO AAA remmen. Ik vind het veel belangrijker dat mijn remmen ten allen tijde correct zijn afgesteld. Opgepast er is al veel namaak op de markt. Zorg dat je echte ALKO onderdelen kan scoren bij een officiële ALKO dealer.

Wat de nieuwe combinatie betreft ben ik heel zeker dat die probleemloos zal rijden. Geen fietsen achter op. Leeg gewicht wagen 2200kg (vorige wagen 1800kg), caravan MTM 1300 en kogeldruk beperkt door de caravan op 100kg (vorige wagen 85 beperkt door auto). Mogelijk wordt de ALKO AKS1300 nog vervangen door een AKS2004 zodra op de aanhangwagen een 3004 komt. De nieuwe wagen zal ook achteraan harder geveerd zijn, wat zeker geen nadeel is.

Zodra je in de wagen stapt is het verlof. En die duurt tot je veilig weer voor je huisje staat. Om een uur tijdwinst te maken moeten vaak onverantwoorde dingen uitgehaald worden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 17 maart 2015:

LEAS heb ik zelf op mijn eigen caravan getest. Zie: http://www.caravantrekker.nl/algemeen/electronica.php
De werking is eenvoudig te testen door de caravan even in een slinger te brengen 😉

Pascal antwoordt op 9 april 2016:

Hallo allemaal.

Ik heb een half jaar geleden een alko atc laten plaatsen.
Ben al 4 maal terug moeten rijden naar de dealer die deze geplaatst heeft.
Heeft nooit goed gewerkt.
Caravan vandaag weer bij dealer binnen gebracht.
Gaan hem weer terug sturen naar alko.

Had ik dit geweten had ik voor een ander merk gekozen.

Stef antwoordt op 9 april 2016:

Pascal@
Wat is er dan niet goed aan ?
Wat is de reden , dat je iedere keer terug moet naar de dealer?
Als je met de juiste combinatie rijd , zal je onder normale rijomstsndigheden nooit iets merken van de ATC.

Mvg
Stef

Louis antwoordt op 9 april 2016:

Inderdaad Pascal, ik ben ook benieuw naar wat Stef vraagt.
Ik gebruik bewust totaal niets wat me kan helpen behalve juiste belading, kogeldruk en trekwagenoverwicht.
En heb me dus gewoon neergelegd bij de wat zwaardere auto ten opzichte van de caravan zodat hij er baas over kan blijven.
Geen middelen voor een wat zwaardere auto ?...,dán maar een kleinere caravan.
Zodoende (bijna) altijd garantie baas te blijven over een combi, ook als de electronica het af laat weten.
(En dat gebeurt gegarandeerd een keer bij stekkerverbindingen zoals dat bij elke aanhangwagen.)
In theorie leuk...maar de praktijk is helaas iets minder betrouwbaar.

Tijs antwoordt op 10 april 2016:

Het LEAS systeem "test" zichzelf in ieder geval elke keer als je de stekker er in doet. Dat garandeert in ieder geval dat de stekkerverbinding het doet bij het wegrijden. Geeft natuurlijk geen garantie voor de hele rit, maar het is wel een stap.

Ik ben het met Louis eens dat met een goede combi je het systeem eigenlijk nooit nodig zou hoeven hebben. Ik zie het in de zelfde categorie als airbags en gordels: bij goed onderhoud en normaal opletten heb je ze in principe niet nodig, maar als extra veiligheidsmarge achter de hand is het prettig. Ik ga er in ieder geval niet roekelozer om rijden omdat ik weet dat ik een airbag heb: het blijft een NOODoplossing.

Stef antwoordt op 11 april 2016:

Daarom ben ik ook erg benieuwd naar Pascal zijn ervaringen.
Ik rij zelf nu 3 jaar met dit sijsteem ( wat af fabriek op de caravan zit)
En behoudens het aankoppelen ; de test, die het sijsteem zelf uitvoerd en daarna het lampje wat van rood naar groen overspringt, heeft het sijsteem bij mij nog nooit ingegrepen.

Mvg
Stef

Remco Meeder antwoordt op 21 april 2016:

Ik ben ook geïnteresseerd in dit soort systemen maar voor onze caravan heb ik bewust gekozen om het niet direct te laten monteren. Ik wil eerst het gevoel krijgen hoe de combinatie zonder een hulpsysteem als dit zich gedraagt.
Mocht de combinatie in de praktijk te instabiel zijn dan zullen we een andere auto moeten kopen als het door middel van beladen niet goed te krijgen is. Als de combinatie wel lekker stabiel is dan zal ik wel een ATC systeem overwegen, de reden waarom ik het pas dan zou willen monteren is omdat het een systeem moet zijn dat in extreme gevallen ingrijpt bij een combinatie die normaal gezien al wel stabiel is.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 21 april 2016:

Ik kan je redenering niet helemaal volgen Remco. Je doet je veiligheidsgordel toch ook niet pas om als je vindt dat je lekker in je stoel zit?
ATC is niets anders dan een (heel nuttig) redmiddel in geval van nood. Als blijkt dat je combi nu al niet goed rijdt merk je dat direct ook als ATC is gemonteerd. Het 'maskeert' niets zoals bijvoorbeeld een stabilisator dat wel doet.

Luc van der Kaa antwoordt op 3 september 2020:

LS.
Ik heb nu een burstner 475 TL Averso top met een alko systeem ,werkt perfect ,nu heb ik een hobby 495ul gekocht maar nu is mijn vraag kan daar een alko systeem onder ?

Xander Hofman antwoordt op 3 september 2020:

Best Luc, Ja, dat kan. Alko heeft dit systeem op de markt voor Hobby caravans, en het zit op onze huidige Hobby Excellent 540UFE uit 2018. We hebben het ook gehad op het model Hobby 2010. Ik zou je adviseren ook het status display er bij te nemen. Ik heb de afgelopen jaren met allebei de caravans al meerdere keren gemerkt dat het systeem zichzelf na een halve dag rijden uitschakelt. Via het display kan je de status van het systeem volgen en zodoende weten of je “veiligheidsnet” nog werkt.

ferdy antwoordt op 4 september 2020:

De vraag is denk ik meer of je het systeem over kunt bouwen van caravan A naar caravan B . Zou ik zelf ook willen weten...maar heb geen idee. 🤔

Xander Hofman antwoordt op 4 september 2020:

Beste Ferdy, Je zou inderdaad wel eens gelijk kunnen hebben dat de vraagstelling is of het systeem over te bouwen is. Toen wij onze Hobby in 2018 bestelde vroeg ik onze dealer of het systeem over te bouwen was van onze Hobby 495UFE uit 2010 naar de 540UFE van 2018. Zijn antwoord was ja. Een paar maanden later, voordat de nieuwe caravan geleverd was, liep ik op de caravanbeurs langs de stand van Alko waar ik hetzelfde vroeg. Ik leerde van Alko dat er 3 types van het ATC systeem bestaan. Ieder type heeft een minimaal en maximaal gewicht nodig om een correcte werking te garanderen. Wat bleek, ons systeem, gegarandeerd tot 1500kg was niet geschikt voor de 540UFE met een 1750kg as. Helaas was de dealer die de nieuwe caravan zou gaan leveren niet schappelijk om ons tegemoet te komen, en zodoende kon ik een nieuw ATC systeem bestellen. Fijn voor de dealer, voor ons een extra kostenpost van €899,00 en een zure smaak. Op mijn 2e vraag aan ALKO of het ATC systeem voor een ALKO as geplaatst kon worden op een as van Hobby Knott kreeg ik ook een negatief antwoord. Het kan dus niet. De andere kant op ook niet. Mijn advies is om eerst informatie in te winnen bij de leverancier, of dit forum, en niet zomaar een dealer op zijn blauwe ogen te geloven.

ferdy antwoordt op 4 september 2020:

Het is dus zaak om goed op te letten bij verandering van caravan , of het over te bouwen is...had al een vermoeden dat het niet zo maar gaat..Dank voor je heldere antwoord.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen