Citroen Jumper met fendt 560 geen optie?

T. Hak vraagt op 20 januari 2009:

Met een "nieuwe" trekker voor de deur, toch even de combinatie ingevoerd op de site. Wat blijkt? met de combinatie ben ik de overige weggebruikers tot last tijdens de klim.

De Citroen 101pk staat nog niet in de lijst, ik heb de Fiat Ducato genomen aangezien deze eender zijn

massa 1816kg / max 3000 kg
max trekgewicht 2000 kg

De Fendt 560 mag max 1700 kg wegen

bagage en 3 personen en 2 scooters 600 kg

Indien ik de 120pk-versie invoer zijn de uitslagen niet zo slecht, is het wijs om de Citroen te chippen? of geeft dit niet de gewenste resultaten

Reacties:

Bert antwoordt op 20 januari 2009:

Met een treingewicht van heel dik 4 ton mag je met slechts 101 pk ook niet al te veel verwachten lijkt me. 😉 Weet dat je er wel komt, maar traaaag en op hellingen heb je dus snel een file achter je. De uiterst geknepen 2.2 Multijet is met behulp van de erg korte verzetten tot nogal wat in staat, maar dat beperkt zich tot prima prestaties (niet qua snelheid) op echt steile hellingen, mits er grip is op de aangedreven wielen.

Chippen is (inderdaad) het eerste waar je aan denkt temeer omdat diezelfde 2.2 tegen een andere prijs tot veel meer vermogen en koppel bestand zou zijn. Toch is je vraag niet eenvoudig te beantwoorden omdat je niet de transmissie kunt wijzigen en dat zou een probleem kunnen zijn. De auto heeft een uiterst kort gestoken vijfbak die i.c.m. het max. vermogenstoerental van slechts 2900 zorgt voor veel trekkracht aan de wielen, maar je schakelt je suf. Niet erg, maar.... Stel je kunt door chippen alleen vermogen en koppel omhoog brengen maar niet noemenswaardig het max. toerental (informeren bij de chiptuner!), dan blijf je zitten met die korte vijfbak. Gevolg is allerlei 'gaten' van de lagere naar de hogere versnellingen. De standaard 120 pk heeft een zesbak die in de hoogste versnelling maar liefst 23% langer is. Vermogenstoerental is 3600. Gevolg een veel betere verdeling van de snelheden per versnelling.

Conclusie: bereid je goed voor, informeer naar de andere constructieve verschillen (koeling, smering etc.) tussen beide fabrieksversies dan alleen de transmissie. Informeer naar het max. toerental bij een gechipte versie.

Hieronder als service de trekkrachtgrafieken van de div. opties.
# Standaard 101 pk - 2900 rpm
# Gechipped met specs van de 120 pk motor met echter 2900 rpm als max. vermogen toerental (redline + 12%)
# Gechipped met specs van de 120 pk motor - 3600 rpm (stdrd 5- bak)
# Fabrieksversie 120 pk - 6-bak

Bert antwoordt op 20 januari 2009:

Bert antwoordt op 20 januari 2009:

Ter attentie van alle duizenden anonieme online-rekenaars op deze site: dit is dus wat je krijgt en nog veel meer, al die uitleg en interpretatie, wanneer je bereid bent zo'n 0,1% van de aanschaf van een trekauto te spenderen aan caravantrekker.nl. Een vergelijkende rapportage tussen twee trekauto's met advies kost slechts 25 Euro. Dit voorkomt een miskoop en bovendien doe je een goede daad: het helpt ons in de lucht te blijven.

Wie heeft bijvoorbeeld al het uiterst geringe prestatieverschil tussen de nieuwe Toyota Avensis 1.8 en 2.0 met CVT automaat opgemerkt? Juist, ik bedoel maar. 😉

Dus hop naar >>
http://www.caravantrekker.nl/advies/aanvraag_2auto.php

T.Hak antwoordt op 21 januari 2009:

Niet even simpel chippen dus, ik heb de tuner de situatie voorgelegd maar tot op heden geen reactie mogen ontvangen.

Mijn reis gaat van Nederland tot net over de grens in Spanje en 4 weken later v.v. geen rare berg-etappes. Dus ik denk dat ik de gok maar waag en rustig de vrachtwagens laat passeren.

Rico antwoordt op 22 januari 2009:

Je zou kunnen overwegen een tuner te zoeken die maatwerk chiptuning doet (op een rollenbank). Ik weet alleen niet in hoeverre je die kunt vinden voor een HDI-motor.

M'n vorige auto was een Opel Vivaro. Ook die had slechts een beperkt toerenbereik. Na chippen ging het vermogen van 101 naar 130 pk, het koppel van 240 Nm naar 300 Nm, plus een paar honderd toeren extra om het gat tussen de versnellingen zoals Bert omschrijft te beperken.

Ook m'n huidige auto (VW T4) is gechipt, ook maatwerkchip. Die heeft geen gat tussen de versnellingen in de praktijk, kan als het nodig is toeren zat maken. Hier zit het maatwerk in het feit dat er extra trekkracht gecreeerd is bij lage toeren, dus vanuit stilstand wegtrekken op een flinke helling. En dat zonder dat het tweemassavliegwiel gaat trillen. resultaat: vanaf 1500 rpm trekt de auto al flink.

Petra antwoordt op 22 januari 2009:

Ik ben vrouw en niet blond...
Hoe kan iemand kiezen voor een Citroen Jumper en een Fendt????? Dit komt neer op pannekoeken van de Aldi in combinatie met een goed glas rode wijn....

@Eric antwoordt op 22 januari 2009:

Moet er dan persé een witte bestelbus voor een Fendt, zoals je in Frankrijk veel nomaden ziet rijden...? 😉

Wat voor auto mag er volgens jou dan wel voor een Fendt?

Oh ja, ik heb zelf een Knaus, welke trekauto zou daar wel en welke zou daar niet voor mogen volgens jouw logica?

Rico antwoordt op 22 januari 2009:

Tsja Petra, iedereen heeft altijd zo z'n overwegingen om voor een bepaalde combinatie te kiezen. Ik zou zelf niet voor zo'n lichte motor hebben gekozen, ik zou zelf de 160pk versie hebben gekozen, die trekt van huis uit al super, en als je hem dan chipt, dan is dat het slagroom op je ijsje.

Als ik naar onze eigen combinatie kijk..... Een bijna 7 jaar oude VW Transporter (kleur wit.....) met daar achter een Kip Vision van 1 jaar oud. Is ook een beetje een vlag op een modderschuit, maar zowel de auto als de caravan voldoen helemaal aan onze wensen.

De familie Hak neemt in ieder geval ook scootertjes mee, dus een bus is al gauw een vereiste.

Bert.s antwoordt op 22 januari 2009:

Het gaat tenslotte om het plezier van de vakantie, en niet om de combinatie waar je mee aan komt.

Erik! antwoordt op 22 januari 2009:

Toch heb ik ook altijd hetzelfde gevoel als Petra. Het moet wel een beetje kloppen.

MvO antwoordt op 22 januari 2009:

Wat is er mis met de pannekoeken van de ALDI ??

@Eric antwoordt op 22 januari 2009:

@Erik!: welke trekauto heb jij voor een Knaus caravan in gedachten?

Zie mijn berichtje van 13.39 uur.

ikdenk antwoordt op 22 januari 2009:

dat als je een hobby caravan hebt je als trekauto een opel moet hebben.
een tabbert dan een mercedes en met een knaus een audi .
haha wat een onzin kijk of het veilig is en wat maakt t dan uit wat je voor je caravan hebt .
zolang je maar zonder broken aankomt 1 dag of wat dan ook later maakt dat uit.

Petra antwoordt op 23 januari 2009:

Beste Eric,

Ben zelf ook in het bezit van een Knaus en heb als trekker een Mercedes.

@Eric antwoordt op 23 januari 2009:

Tja, houdt niet over die combi Petra...
Achter een Benz hoort toch echt een Tabbert als ik "ik denk" uit het berichtje boven jou mag geloven... 😉

Dat wordt toch echt je Mercedes inruilen voor een Audi.
Of je Knaus voor een Tabbert natuurlijk.... 😉

Erik! antwoordt op 23 januari 2009:

Voor een Knaus hoort natuurlijk een VW 😉

Petra snapt het zelf ook niet helemaal, want achter een Benz hoort inderdaad een Tabbert. Voor een Kip hoort een Citroen, maar zeker geen Toyota. Renault en Peugeot horen bij een Chateau en een Dacia bij een Carvelair.

@Eric antwoordt op 23 januari 2009:

En welk merk gooien we dan achter een Skoda (Tsjech van de Duitse VAG groep) bijvoorbeeld ?
Wordt dan dan toch ook een Knaus ?

@Eric antwoordt op 23 januari 2009:

En welk merk gooien we dan achter een Skoda (Tsjech van de Duitse VAG groep) bijvoorbeeld ?
Wordt dat dan toch ook een Knaus ?

rockfire antwoordt op 23 januari 2009:

Voorlopige conclusie ivm de combinaties :

mercedes --> tabbert
audi --> knaus
citroen --> kip
peugeot, renault --> chateau
dacia --> caravelair

Misschien kunnen we aanvullen met :

opel, ford --> burstner
toyota --> eriba


Als we nu met z'n allen voor de juiste combinatie gaan, dan is de caravanmarkt en automarkt zo weer door de economische crisis.

Wat voor een onzin is dit toch. Als je auto maar geschikt is om de sleurhut te trekken, en jezelf gelukkig bent met de combinatie, dan trek je je toch niks aan wat een ander daarvan vindt.

Erik! antwoordt op 23 januari 2009:

Simpel! Achter een Skoda gaat natuurlijk een Eifelland.

@Eric antwoordt op 23 januari 2009:

Hmm, op de Eiffelland site staat er weer een Landrover Freelander 2 voor een Deseo...



't Is allemaal wel ingewikkeld zo, Petra heeft wat losgemaakt... 😉

Erik! antwoordt op 23 januari 2009:

Dat is de foto van de caravanstalling. De eigenaar hiervan wil niemand beledigen en zet dus een stijlvolle bak voor iedere caravan.

@Eric antwoordt op 23 januari 2009:

😉 😉

Bert.s antwoordt op 23 januari 2009:

Mij is altijd verteld dat mensen met een mega caravan met een super grote auto ervoor dit hebben ter compensatie van hun andere tekortkoming. ( lees lengte) grapje.
Dit is ook de reden dat ik aan een caravan van 4 meter genoeg heb.

Koen antwoordt op 23 januari 2009:

Mijn opbouw is maar 3.60 m...

"""toyota --> eriba """ de 'gewone' Eriba's mag ik hopen.
Niet de Touring modellen !
Zet daar maar iets 'sportiever' of extravaganter voor. C3 Picasso, Kia Soul ?
Wat zet je voor een T@B ? Toch geen Beetle : er zijn toch al meer 'trendy' modellen op de markt ? Fiat 500 (mag die dat trekken ?), Mini Clubman.
Maar wat met de XL ? Iets te zwaar voor een Mini 😉

Jan antwoordt op 23 januari 2009:

Mercedes en caravan: kan
Mercedes en caravan een berg op: kan, maar duurt eeuwen.

dabbertje antwoordt op 23 januari 2009:

het wordt nog leuk!

Ik vind dat voor een Kip een degelijke Volvo hoort en niet een citroën.

En Koen, wat is een "gewone" Eriba? Er zijn geen gewone Eriba's hoor, ze zijn allemaal speciaal. Maar dat is mijn persoonlijke mening. Overigens heb ik een VW Passat voor onze Eriba staan. En je hebt gelijk dat er voor de Touring modellen een hippe bak voor moet 😉

Rico antwoordt op 23 januari 2009:

Zeg Koen, jouw "opbouw" is 3.60 meter..... opschepper!! Hahahahahahahahahahaha!

T. Hak antwoordt op 23 januari 2009:

@Petra: Vreemde uitspraken voor een niet domme blonde vrouw!

mijn ervaringen: 2007 Mercedes v220 cdi aut met een wilk 380 touring van <750 kg koppakking eruit, automatenbak naar z'n gootje en een hoop roest voor een 6 jaar oude merc.

2008: Dezelfde Fendt met een verlengde vw t5 2.5 tdi Top!!!

2009 is afwachten, maar het TOP-merk mercedes voor mij nooit meer... Tenzij ik ook een pis-gele tabbert op de kop kan tikken natuurlijk.

Veel sterkte met de mercedes...

Erik! antwoordt op 23 januari 2009:

Een Volvo kan echt niet voor een Kip, dat past voor geen meter.

Overigens gaat het niet om de lengte, maar om de dikte.

RobD antwoordt op 23 januari 2009:

Nu ben ik benieuwd wat er volgens de "kenners" hier voor een Kabe moet.

T. Hak antwoordt op 23 januari 2009:

voor de hacienda een vrachtwagen van de aldi?

@Eric antwoordt op 23 januari 2009:

Van: RobD
Datum: 23 January 2009 om 16:48

Nu ben ik benieuwd wat er volgens de "kenners" hier voor een Kabe moet.
==================================================

Da's niet zo moeilijk, een Saab (liefst 900) Turbo...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 januari 2009:

Achter een SAAB 900 turbo hoort een SMV of eventueel een Solifer, geen maar andere Zweed!. Kabe en Polar kunnen met een Volvo V70/V90 XC.
Kip doet het toch echt heel goed met een 'gewone' Volvo V70 (of in mijn geval zelfs nog met een 940 😉 )
Wat moet er voor een BIOD?

@Eric antwoordt op 23 januari 2009:

Voor een BIOD hoort een Daf 66 of een 1e model Volvo 340... 😉

Erik! antwoordt op 23 januari 2009:

Een Saab kan ook nog wel met een Kip. Saab is immers ook nog een beetje eigenzinnig. Al is dat sinds GM natuurlijk veel minder.

Kabe gaat inderdaad met Volvo, maar niet met een S40 of V50. Dat is te modaal.

Benno antwoordt op 23 januari 2009:

Welke auto je voor een BIOD hangt is totaal irrelevant.
Niemand ziet de auto.

Benno antwoordt op 23 januari 2009:

En bij een piepschuimdoos moet de auto de aandacht afleiden.

pcve antwoordt op 23 januari 2009:

Nu ik dit allemaal gelezen heb. Moet ik snel naar de Mercedes dealer? [Toyota Land & geele Tabbert]

Jan antwoordt op 23 januari 2009:

Van: Menno
Datum: 23 January 2009 om 17:34

Kabe en Polar kunnen met een Volvo V70/V90 XC.

Even snel bij de revieuws gekeken: Niet een met een Kabe of Polar!
Wat doen we fout in NL.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 januari 2009:

Wij doen helemaal niets fout....we voeren alleen een tamelijk zinloze discussie 😉
Bij mijn weten is er ooit maar door 1 automerk ook wel eens een caravan gemaakt. Dan zou je een Saab krijgen met een Saabo.

Bert.s antwoordt op 23 januari 2009:

de auto van de ijspalijs is natuurlijk ...de auto om een biod mee te trekken

@Eric antwoordt op 24 januari 2009:

Voor de mensen die twijfelen tussen een Saab of een Volvo....

Er is ooit 1 SAAVO gemaakt door een Zweed.
En eigenlijk vind ik hem niet eens lelijk.... 😉

RobD antwoordt op 24 januari 2009:

Menno,
Die Saab's hadden wel wat, de caravan moet je met een korrelzout nemen, maar het geheel heeft wel weer wat.

Tijs antwoordt op 24 januari 2009:

Vorig jaar in Zweden een hele rij van dit soort klassiekers (diverse merken) zien rijden. Schitterend. Of de merken van de auto's klopten bij de caravans weet ik niet (😉) maar de meesten waren wel erg consequent in de combinatie van kleuren. Dus de dezelfde lak op auto en caravan: erg fraai. Al moet ik bekennen dat ik me hier zelf niet aan houd: sorry.

John antwoordt op 24 januari 2009:

Goh, en ik maar denken dat ik de ideale combinatie rij.

Pettra, antwoordt op 25 januari 2009:

Beste mijnheer Hak,

Wellicht kunt U zich voor commentaar te leveren beter op de hoogte stellen van de trekkracht van een recente Mercedes tov een oldtimer met veel kilometers, Veel succes en spreek tevens de hoop uit dat een proefrit met een recente mercedes en aanschaf tot de mogelijkheden bestaat!!!!!!!

antwoordt op 25 januari 2009:

Trekkracht van een (recente) Mercedes is niet uniek. Er bestaan betere trekkers, daarin is een MB helemaal niet zaligmakend. (Overigens kent een oldtimer over het algemeen minder uitval agv niet toegepaste electronica.)

Tot de mogelijkheden bestaat alles natuurlijk.
Maar effe van die lange tenen af.
Wat is er mis met die pannenkoeken van de Aldi? Die zijn best lekker en helemaal niet verkeerd. Je kan daar ook een lekker en goed wijntje krijgen hoor, nix mis mee.

Bert antwoordt op 25 januari 2009:

Een Mercedes van 6 jaar oud een oldtimer? Goh wat verouderen die dingen snel... 😉

Peter antwoordt op 26 januari 2009:

Beste Bert,
Uitgaande van een Mercedes 180 C benzineuitvoering. Vanaf bouwjaar 2003 werd de benzineuitvoering van de C voorzien van de zg. compressor. Mi groot verschil met uitvoering daarvoor.

antwoordt op 26 januari 2009:

Peter, het gaat niet over een C-klasse maar om een V220.

RobD antwoordt op 26 januari 2009:

@ bert: Niet alleen verouderen, maar afschrijven............!!
En de onderhoudskosten niet vergeten...........!!

Louis antwoordt op 26 januari 2009:

Droevig ,droevig ,droevig!
Moeten we nu ook al een trendy auto-caravan combinatie rijden om "indruk" te maken op medekampeerders en de buren ?
Valt dit niet ook onder de catagorie te dure hypotheken ,te veel auto's en weet ik al niet wat omdat "anderen" dit ook hebben"?
Hoeveel mensen zouden hier al niet in getrapt zijn.
Mijn vrouw en ik wilden er het komend kampeerseizoen weer van genieten ,maar ik lees nu dat we wel thuis kunnen blijven .
Een metallic blauwe bus en een gebroken witte caravan met bordeaurode accenten ,dat kan natuurlijk niet.
Sorry, maar ik schaam me te veel om de merken te noemen .
En durf al helemaal niet te zeggen dat onze caravan al twaalf jaar oud is ,en de bus op weg naar de zeven.
( Oh ja ,ik vergeet bijna te vermelden dat wij alles altijd direct contant betalen ,maar dat zal ook wel weer niet trendy zijn )

Pat (B) antwoordt op 26 januari 2009:

Wat hangen jullie dan achter een Lexus RX400h? 😉

RobD antwoordt op 26 januari 2009:

@ Louis,

Ga gerust, laat je door niemand gek maken of voor gek uitmaken.
Het is jouw vakantie, jouw combinatie en hier geld maar één ding voor: Genieten.

Erik! antwoordt op 26 januari 2009:

Tsja Louis, soms moet men een offer brengen om erbij te horen. Misschien kunnen jullie een paar dagen kamperen bij jullie op de oprit. Dan hoeft het busje er niet voor.

Contant betalen is ook zo jaren 70, tegenwoordig moet alles met de creditcard.

T. Hak antwoordt op 27 januari 2009:

Petra, ik stel een vraag op een forum waarvoor hij bedoeld is.

"Indien ik de 120pk-versie invoer zijn de uitslagen niet zo slecht, is het wijs om de Citroen te chippen? of geeft dit niet de gewenste resultaten"

Die ene die met commentaar komt aanzetten bent u, uw bericht heeft tov andere, geen enkele meerwaarde.

Een proefrit bij Mercedes? Ik heb een auto, vandaar ook mijn vraag...

Vraag is beantwoord, ook door de tuner. Er rest alleen nog een afspraak te maken.

fijne vakantie!

Rico antwoordt op 28 januari 2009:

Familie Hak: Veel plezier met de Jumper!

Groet,

Rico

T. Hak antwoordt op 5 februari 2009:

Na afspraak, bleek de Jumper niet 1.2.3. getuned te kunnen worden.
De computer moet open en er moet in gesoldeerd worden, hierdoor is de tuning direct zichtbaar, en zo is de garantie ook zichtbaar verlopen.

Toch gewoon met 101pk/240Nm op vakantie dus!

Alvast mijn excuses voor diegene die achter mij rijden...

Tijs antwoordt op 5 februari 2009:

Alvast een prettige vakantie gewenst. En als je naar het zuiden op vakantie gaat hoor je mij niet klagen 😉.

Freek antwoordt op 5 februari 2009:

Dat is verstandig van u, die computers zijn niet goedkoop.

lambert antwoordt op 5 februari 2009:

Hoewel ik niet technisch ben heb ik mij op internet en via vragen aan garage en anderen wel een beetje verdiept in tuning. Wellicht kunt u toch wat extra pk's en nm's toevogen zonder uw computer te laten openbreken.
Kijk eens op www.ptronic.be. Dit principe staat mij wel aan omdat het ook weer zonder problemen verwijdert kan worden.

Louis antwoordt op 5 februari 2009:

Voorheen (mag van mijn kinderen geen vroeger zeggen) waren er weinig snelheidsbeperkingen maar waren de auto's traag .
Tegenwoordig zijn de auto's snel maar hebben we te maken met steeds meer beperkingen .
Gewoon rustig je gang gaan dus ,is goed voor je hart en portemonee .
Dan maar geen competitie over "wie het eerst boven is" .
Ik pruttel wel achter je aan ,dat ben ik toch al gewend in de file.
En op vakantie zal het me al helemaal worst zijn of ik ergens een uurtje langer over doe.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 februari 2009:

Een wedstrijd wie het eerst boven is, is onzin evenals al die caravanners die zonodig met een snelheidsverschil van enkele kilometers een andere caravan proberen in te halen op een helling.....
Een veilig en rustig verkeersbeeld krijg je als snelheden zoveel mogelijk gelijk zijn. Daarom vind ik dat een snelheid van zo'n 70 km/u op autobaan hellingen toch wel gehaald moet kunnen worden. Een langzaam rijdende auto met caravan zorgt er voor dat het achterop komend verkeer moet gaan inhalen en als dat niet direct kan en een achterop komende auto met caravan eerst moet remmen zal die zodra het kan alsnog gaan inhalen. Om dan weer op voldoende snelheid te komen lukt bijna niet en dan rijden er opeens 2 langzaam rijdende voertuigen..... met alle gevaren en ergernissen van dien.
Het heeft dus niets met tijd (van aankomst) te maken maar alles met veiligheid!

@Eric antwoordt op 5 februari 2009:

Aan de ander kant zijn er ook veel vrachtwagen combinaties die met 50 km/uur naar boven ploeteren.
Ik zie weinig verschil tussen een caravancombi die met enkele km's verschil een vrachtwagen inhaalt en een caravancombi die met enkele km's verschil een andere caravancombi inhaalt.
Op de meest kritieke stukken van snelwegen zijn er vaak langzaam verkeer stroken, soms heb ik het idee dat caravanners te weinig van dit soort stroken gebruik maken.

Toch geen schaamte? 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 februari 2009:

De vrachtwagens die maar met 50 km/u omhoog ploeteren zijn tegenwoordig een heel kleine minderheid. Tijden veranderen!

@Eric antwoordt op 5 februari 2009:

Tijden veranderen maar alleen niet op de wegen waar ik rijd zeker? 😉

antwoordt op 5 februari 2009:

Menno schrijft: “Een wedstrijd wie het eerst boven is, is onzin evenals al die caravanners die zonodig met een snelheidsverschil van enkele kilometers een andere caravan proberen in te halen op een helling.....”
»
Was het maar enkele km’s, dat zou betekenen dat met minimaal 3,6 mtr/s een inhaalactie voltrokken werd. Een actie die van begin tot eind maximaal 10 sec. zou duren. De werkelijkheid is anders. Het duurt werkelijk minuten voordat de baan weer vrij is doordat het onderlinge snelheidsverschil maar centimeters per seconde is.
Maar als caravanner verbaasd deze uitspraak van jou als doorgewinterde caravanner mij ten zeerste. Jij moet toch ooit wel eens in een klim opgehouden zijn in de opwaartse gang door een andere caravan. Niets is dan frustrerender dan dan van het gas af te moeten. Het betekent snelheidsverlies en een ander (prettig) tempo vinden om niet steeds stuk te lopen op deze tragere voorganger. Ondanks een tot meer capabele combinatie ben je dan gedoemd een ongewenste lage snelheid aan te houden.
Is de mogelijkheid en/of gelegenheid daar dan is de verleiding toch groot om daar voorbij te steken, niet? Ik zou dat geen onzin noemen. Veiligheid? Dat heeft alles te maken met het achterop komend verkeer, alleen die is daarvoor verantwoordelijk.


“Een veilig en rustig verkeersbeeld krijg je als snelheden zoveel mogelijk gelijk zijn”
»
In theorie? Ja, dat zou best eens waar kunnen zijn. In de praktijk is dit echter niet haalbaar en misschien wel ongewenst.

Er zijn in dit land in het verleden enkele 80km zônes ingesteld. Prachtig initiatief vwb fijn stof en milieu. In weefgebieden en in en uitvoegstroken is dit een ware crime. Iedereen rijdt dezelfde 80km/u. Een baanwissel betekent dat er eerst geremd of versnelt moet worden om degene naast je te kunnen ontwijken. Je duikt voor iemand die weer op de rem moet wat weer een harmonica effect heeft voor het daar achterliggende verkeer en waardoor diegene die achter jou reed en ook naar die baan had willen gaan nu niet meer ertussen kan. Deze gaat remmen en de tweede rijbaan ‘harmonicaniseert’ en dichtslibt.
Verschillende snelheden bieden vrije baanstukken waardoor manoeuvreren relatief eenvoudiger is en de doorstroming het minst aantast. Maar ja, dat fijn stof he…

RobD antwoordt op 6 februari 2009:

Bepalend voor dit feit is de max snelheid. Hoe lager deze is, des te minder afstand tussen de auto's onderling. Probeer dan maar eens met c/van van rijstrook te wisselen. Je bent overgeleverd aan een goede gast die ruimte wil geven. Met het gevolg zoals Roel omschrijft, 5 min. later staat het hier stil.

Rico antwoordt op 6 februari 2009:

@ T Hak:

Bij welke chiptuner ben je geweest? Dat de computer open moet en er in gesoldeerd moet worden kom je tegenwoordig haast niet meer tegen. Bij m'n vorige bus (Opel Vivaro) moest dat in 2004 ook, en op zich geen vuiltje aan de lucht. Tegenwoordig wordt veel via de OBD-stekker gechipt, zo ook bij m'n huidige VW T4. Mocht je vragen hebben, je mag me ook mailen op rk1964&live.nl (& = @).

Groet,

Rico

T. Hak antwoordt op 8 februari 2009:

Wij gaan over Luxemburg naar Spanje, volgens mij is de steilste klim dan 6%. Nu heb ik niet het idee dat ik met 50 km/u naar boven zal kabbelen, maar dat de snelheid rond de 70 km/u zal liggen. Vrachtwagens gaan toch ook niet met 90 km/u naar boven?

Zolang ik netjes op de rechterbaan blijf, is er waarschijnlijk niets aan de hand!

Rico antwoordt op 9 februari 2009:

Wat was het resultaat van de trekkrachtberekening hier op de site? M'n ervaring ermee is dat die vrij goed de werkelijkheid benaderd. Misschien zelfs een beetje aan de pessimistische kant. Maar als daar uitkwam dat je met 50 naar boven gaat, dan zal 55, misschien 60 lukken, maar zeker geen 70. Als ik even de klim na Luik me voor de geest haal, dan ligt het er maar net aan of er iemand vlak voor de klim voor je heeft zitten "trutten". Als je met een snelheid van onder de 80 eraan begint, dan is het lastig de gang erin te houden. D.w.z., dat was bij m'n T4 zo toen hij nog niet gechipt was. De caravan woog 1350 kilo, ca 500 kilo bagage in de auto, 2 personen. Ook verder richting Luxemburg zitten een paar stevige klimmen, daar kwam ik steeds met gemak met 75 a 80 boven.

Gechipt heb ik deze route nog niet gereden.

T. Hak antwoordt op 9 februari 2009:

Max snelheid 80 km/u

Weinig sterren bij alle onderdelen behalve bij bergwegen (laat ik hier nu niet in de buurt komen)

Fiat met Fendt

De trekkersscore voor de Fiat Ducato - 2.2 100 Multijet met een Fendt Saphir 560 TFKM:

Algemene conclusie:
Fiat Ducato - 2.2 100 Multijet (74 kW/101 pk), bouwjaar: januari 2008 - heden
74%
Trekt u met de Fiat Ducato - 2.2 100 Multijet een beladen Fendt Saphir 560 TFKM van 1621 kg dan is de gewichtsverhouding tussen auto en caravan 74%. Dit betekent dat deze auto en caravan - bij zorgvuldige belading en uiteraard correcte bandenspanning, ook van de auto - een goed bij elkaar passende combinatie vormen.

U kunt zeer matige prestaties verwachten van deze combinatie (maar voor uw gebruik wellicht voldoende). U zult veel moeten schakelen en vaak met hogere toerentallen moeten rijden waardoor het toch niet zo gemakkelijk en comfortabel trekken is. Op de vlakke weg moet u flink gas geven en regelmatig terugschakelen om met het normale verkeer mee te komen, waarbij de hoogste versnelling vanaf 80 km/u goed bruikbaar zal zijn.

Op autobaan hellingen (zoals bij Luik) bent u het overige verkeer tot last. Op steile hellingen heeft u ruim voldoende kracht om te blijven rijden. Komt u tot stilstand op een echt steile helling dan heeft u meestal voldoende kracht om weg te rijden, mits u voldoende tractie heeft.

Om met deze combinatie te mogen rijden heeft u een BE - rijbewijs nodig (zie verder het gedetailleerd trekkrachtrapport).

1621 kg 2418 kg

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 februari 2009:

Ho ho mr. Hak. De snelheidsindex is 80 (en niet de max. snelheid) Bovendien geven we aan dat de prestaties: "(maar voor uw gebruik wellicht voldoende)" zijn.

De Vries antwoordt op 9 februari 2009:

Geachte heer HAK,

U bent met deze combinatie een gevaar voor overige weggebruikers. Alle praktijkvoorbeelden met combinaties die totaal onverantwoord zijn, en de gevolgen hieruit voorkomend zal ik u besparen. Dat u uw eigen veiligheid in de waagschaal wilt stellen, is aan u. Maak de overige weggebruikers hier geen deelgenoot van. Veel succes met uw verdere keuze.

Bert antwoordt op 9 februari 2009:

Nou nou meneer de Vries, dat is toch wat overdreven. De enige 'onveiligheid' zou er uit bestaan dat hij bergop niet zo snel gaat, met wat moeite 65 of 70 op de teller (op de snelwegen).

Marcel antwoordt op 9 februari 2009:

Beste De Vries,

Waarop baseert u dat Hak een gevaar op de weg is? Hij zal op sommige autbaanhellingen anderen tot last zijn.

Voor mij (en ik neem aan voor de meeste van ons) houd je op z'n helling rekening met (vracht)auto's die langzaam naar boven rijden. Dus betijds van rijbaan wisselen om in te halen.

Mocht dat niet lukken, mopperend er achter bijven hangen.

Als bovenstaand u tot de conclusie doet komen dat het levensgevaarlijk is, moet u wellicht aan een nieuwe bril 😉
Zo'n grote (meestal) witte caravan kun je toch prima zien en je kunt toch goed vaststellen dat die dan aanzienlijk langzamer rijdt?

We zullen elkaar ook een beetje ruimte moeten gunnen op de weg.

T. Hak antwoordt op 10 februari 2009:

Aangezien ik 1182kg mag laden in de Jumper, is het dan wijs om alle rommel in de bus te proppen en zo de caravan zo licht mogelijk te maken? Of gewoon de caravan redelijk te beladen?

vandaag met 1000/1100 kg gereden en de bus gaf geen krimp (ook niet toen ik gas gaf omhoog in de beneluxtunnel 😉)

Verder maak ik ongeveer 45.000 km per jaar x 12 (zonder caravan) hierdoor heb ik enige ervaring op de weg, onveilig op de weg zijn meestal de tot het max. getrokken en beladen combinaties die haast hebben...

Nu ik weet dat de bus geen ideale trekker is kan ik mijn rijgedrag daarop aanpassen.

Zijn er trouwens tunnels, bruggen en heuvels in nederland met gemeten stijgingspercentages?

Bert antwoordt op 10 februari 2009:

'Redelijk' beladen lijkt me een goed idee, hoe lager de gewichtsratio des te beter, maar je hoeft niet te overdrijven hoor. De bus is met een goed beladen caravan naar ik verwacht stabiel genoeg.

Gemeten stijgingspercentages? Ja, ik ken er wel een paar in Zuid-Limburg! 😉

Beste hr. Hak. Kijk nog eens goed naar het 1e grafiekje in de 2e reaktie van mij. Kijk naar de (echte) snelheden die mogelijk zijn op 5% (er zijn maar weinig snelwegen waarop hellingen steiler dan die 5%, meestal zijn ze zelfs minder). Trek uw plan, rij in vier plankgas met voldoende beginsnelheid en u haalt 65 - 70 op de teller. Of rij in drie en hik misschien tegen de toerenbegrenzer aan. U zult gas over hebben dan. Eenvoudig uit te testen ook zonder caravan, ga gewoon even in drie constant 70 rijden of misschien is die begrenzer wel verder weg dan dik 3000 rpm?

Gewoon gaan dus naar Spanje, ga niet via de La Meridiènne (Milau). Hou flink rechts op de hellingen (zijn vaak driebaans) kijk in je spiegels of er een De Vries je Fendt dreigt in te korten en vlieg de vluchtstrook op als je denkt dat dat gebeuren gaat. Blijf je angstig, desondanks? Volg dan een cursus bij me.......

RobD antwoordt op 10 februari 2009:

Niet alleen hr. de Vries........................
Maar het is iedere bestuurder geleerd (hoop ik) dat afstand houden en anticiperen een essentieel onderdeel is van het besturen v.e. voertuig.
Houden we dit in ogenschouw dan is er met het "gevaar op de weg" niets aan de hand.

Rico antwoordt op 10 februari 2009:

M.i. zijn de gevaren op de weg de mensen die een te zware caravan achter de auto hebben hangen en vervolgens het gaspedaal eens goed intrappen. De heer Hak zie ik niet snel een stabiliteitsprobleem krijgen.

Tijs antwoordt op 10 februari 2009:

Mee eens. Een langzame zware combi rijdt altijd nog beter door dan een te zware combi die overdwars op de weg ligt.

T. Hak antwoordt op 10 februari 2009:

Ben bang dat mijnheer de Vries mij meerdere malen tegenkomt met mijn 120 liter diesel-tank!!!

Verder is na de 3000 tpm de fut er wel uit!

Een kennis rade mij aan om op zwarte zaterdag te gaan rijden, val ik niet zo op!

Hans antwoordt op 10 februari 2009:

@ T.Hak Tankinhoud zegt niets over vermogen, helaas

T. Hak antwoordt op 11 februari 2009:

@ Hans; Het vermogen om veel kilometers te maken zonder tanken?

Het vermogen om 'm vol te gooien! 😉

@Eric antwoordt op 11 februari 2009:

Ik denk dat ik wel weet waar T.Hak bedoeld:

Met m'n benzine combi rijd ik ca. 1 op 7.
Een benzinetankje van 50 liter betekent dat ik elke 300 km bij de pomp sta.
T.Hak rijdt waarschijnlijk 1000 km op een tank en ik haal hem bij vertrek in maar kom hem steeds weer tegen als ik na mijn tankstop de snelweg weer op draai.
Ondanks dat ik zo rond de 110 rijd en hij misschien 80.

Kan ik weer opnieuw beginnen hem in te halen... 😉

Petra antwoordt op 11 februari 2009:

Gezellig Eric;dan kom je elkaar nog eens tegen 😉

Louis antwoordt op 11 februari 2009:

Ik begrijp eigenlijk deze hele discussie niet goed .
Iedereen wil lekker relaxen en even uit de dingen van alle dag tijdens de vakantie.
En juist dan zouden we ons ook weer op moeten laten jagen en door moeten blazen ?
Geen zin in ,dat moet ik het hele jaar al ! Mijn vakantie begint direct na thuiskomst op de laatste werkdag.
Ieder vakantieland weet dat er in de zomermaanden meer drukte is te verwachten op de voor hun bekende plekken.
En die caravanner of vrachtrijder die zich "bergop" misschien aan je ergert omdat ze vijf km/u sneller kunnen, is weer blij als je rustig wacht en ze tijd en ruimte geeft wanneer zij een manouvre uit moeten voeren, of een drukke weg op moeten zien te komen.
Ik vind het zelf ook prettig als me op een onbekende plek of lastige situatie even de ruimte gegund wordt .
Dus T.Hak en alle anderen , jullie gaan maar lekker je gang(etje).
Zolang je niet achteruit over me heen komt rollen vind ik het wel best .
Al moet ik bekennen dat ik het schitterend zou vinden als ik een dikke V8 diesel voor onze caravan kon zetten .
Niet om tijd te winnen ,maar gewoon om voor de lol zo af en toe een sprintje trekken en van het geluid te genieten........

antwoordt op 11 februari 2009:

Klopt Louis! Je begrijpt er niets van. 😉
Het gaat hierom. T. Hak heeft een vermogenstekort in de auto en een redelijk zware caravan. Deze combinatie heeft het zwaar onderweg naar het zuiden en daarom is een wat forse rijstijl nodig om het momentum te kunnen gebruiken bij een klim. Zodoende heeft hij nog een redelijk aanvaardbare stijgsnelheid waarmee hij niet iedereen tot last is die met een hogere snelheid deze reis kunnen volbrengen. Het gaat dus niet om het ontzeggen van zijn vakantierust onderweg maar meer om de noodzaak vlot en ontspannen met het overige verkeer mee te kunnen.
Het kan namelijk uiterst frustrerend zijn wanneer je met je V8 en bijpassend mobiel kasteel stukloopt op een tragere mede caravanner waarna je ook met je V8 best moeite hebt een gaatje te vinden (of te krijgen) om deze vakantieganger weer voorbij te kunnen steken. Of noodgewongen moet wachten tot de top.
Je maakt mij niet wijs dat wanneer je elke klim met zo’n “slak” wordt geconfronteerd dat je het na 4 hellingen nog steeds naar je zin hebt.

T. Hak antwoordt op 11 februari 2009:

Goede tip van Bert, (2e bericht)

"Ter attentie van alle duizenden anonieme online-rekenaars op deze site: dit is dus wat je krijgt en nog veel meer, al die uitleg en interpretatie, wanneer je bereid bent zo'n 0,1% van de aanschaf van een trekauto te spenderen aan caravantrekker.nl. Een vergelijkende rapportage tussen twee trekauto's met advies kost slechts 25 Euro. Dit voorkomt een miskoop en bovendien doe je een goede daad: het helpt ons in de lucht te blijven"

Helaas heb ik als semi-impuls aankoop de Jumper gekocht, gelet op het maximale trekgewicht en het eigen gewicht.

De Jumper doet zonder caravan niet onder voor andere bestelauto's, zodoende moet ik 0.06% van mijn kilometers de auto flink op zijn staart trappen (binnen de garantie)

Natuurlijk had ik graag wat meer trekkracht tot mijn beschikking gehad, maar het is even niet anders.

Louis antwoordt op 12 februari 2009:

M'n beste Roel ,als ik me over iedere andere mening zo druk zou maken als jij ,en er op voorhand al van uit ging altijd gelijk te hebben zou ik misschien inderdaad gefrustreerd raken achter iemand op een helling .
Maar ik ben waarschijnlijk iets praktischer ingesteld en raak van dat soort kleinigheden als een paar kilometer langzamer rijden om wat voor reden dan ook niet opgewonden .
Ik ga er dan toch maar van uit dat ik het vrij aardig berijp .
Het levert me sowieso een prettiger vakantiedag zonder ergernissen op.
En als je ooit achter me zit en er voorbij wilt ,ga ik met alle plezier uiterst rechts voor je rijden .
Ik heb er zo onderhand tegen de miljoen kilometer opzitten met een schamelwagen achter me aan inclusief ontheffing tot drie meter breed waarmee ik overal terecht gekomen ben .
Gewoon met een bedrijfsbusje er voor ,en zonder toeters en bellen .
Dus als je ooit wilt leren rijden met zoiets achter je ,laat je het maar even weten.

antwoordt op 12 februari 2009:

Aha, een lastrijder! (camionetter)
Bedankt voor het aanbod maar ik draai liever rondjes om jou heen, kan ik namelijk heel goed en heb er geen miljoen km's voor nodig gehad om mij die kunst meer dan eigen te maken. 😉

Bert.s antwoordt op 13 februari 2009:

we gaan weer een beetje "niet relevant" lijkt mij!

antwoordt op 13 februari 2009:

Je hebt gelijk Bert. Inhoudsloos.
Tijd voor een nieuw draadje denk ik. 😉

Louis antwoordt op 13 februari 2009:

Ook achteruit ?
Sorry Roel , ik zal proberen het niet meer te doen .
Maar je reageert altijd zo gedetaileerd en theoretisch dat ik het soms niet kan laten je uit de tent te lokken .
Groeten en een goed weekend .

T. Hak antwoordt op 14 februari 2009:

Ik zie vaak dat er gesproken word over een maximaal totaalgewicht. Nu heb ik op de site van de rdw gekeken en hier staat nergens wat over gemeld. Waar staan deze gegevens, of weet iemand dit?

Als ik 1200 kg in de bus prop, neem ik aan dat ik niet de 2000 kg ook nog aan de trekhaak mag hangen (max auto + aanhanger = 5000kg)

antwoordt op 14 februari 2009:

Klopt T.
Max. kogeldruk zul je er ook niet vinden.
Waar jij op doelt is waarschijnlijk het max. treingewicht.
Het MTM voertuig staat wel op de RDW site. Zo ook de MTM(geremd) van het getrokken voertuig.
Tesamen zal dit het max. treingewicht vormen.
[size=16]Echter[/size], op het het typeplaatje van de auto kun terug vinden of het werkelijke treingewicht wel daarmee overeenkomt.
De fransen willen daarin nog wel eens afwijken en zul je een afweging moeten maken welke van de twee je niet maximaal kunt beladen, trekker of getrokkene.

T. Hak antwoordt op 22 maart 2009:

Stond idd op het plaatje; 5000kg
(3000kg auto + laadvermogen en 2000kg aanhanger)

Lijkt mij geen optie, om voor elk pk-tje 50 kg te moeten voortbewegen...beetje raar!

T. Hak antwoordt op 26 april 2009:

Met Pasen een poging gewaagd, welliswaar niet volbeladen maar ik schat de combi op een kleine 4100kg.

Geen problemen ondervonden, behalve dat het optrekken een grote domper is en de invoegstroken vrij kort worden. Tunnels/bruggen geen bezwaar.

T. Hak antwoordt op 18 augustus 2009:

Heen om Lyon, langs de Pyreneen en terug door Millau ging gewoon goed.

Treingewicht 4480kg

Wel airco af en toe uitzetten...

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen