DSG en afdalen

Sven vraagt op 15 januari 2010:

Ik wil komende zomer met een VW Touran 1.4 DSG met caravan (1300kg) de bergen in, maar ben benieuwd hoe een DSG zich in de afdaling gedraagd: remt ie genoeg op de motor of moet ik veel bijremmen en wordt de automaat niet te heet? Wie heeft hier ervaring mee?

Reacties:

antwoordt op 16 januari 2010:

Dat zijn zaken die niets met de DSG te maken hebben maar meer met de motor. 😉
De bak wordt in ieder geval niet snel te heet.

RobD antwoordt op 16 januari 2010:

Op de manuele stand zetten is en blijft altijd een optie!

renaat antwoordt op 16 januari 2010:

We hebben hier al kunnen lezen dat de VW tsi 1.4 met dsg-bak terugschakelt van 7° naar 4° bij het beklimmen van hellingen van 5% aan ± 90kmh en dan boven de 4000 rmp draait. Onze conclusie was: 'een slimme bak'

Daarom is het interessant om te weten wat de dsg bij een afdaling doet. Schakelt hij dan ook terug of blijft hij in 7°cq 6°?
M.a.w is het ook een slimme daler? 😉

grt R.

Bert antwoordt op 16 januari 2010:

Nee, deze semi-automaat is net zo dom als 99% van alle andere automaten. Vooral helling af dus handmatig schakelen om te remmen op de motor. De 1.4 TSI heeft niet zo'n erg effectieve motorrem is de ervaring zodat, vaak tegen je gevoel in, je nóg een tandje terug moet schakelen.

Ad antwoordt op 16 januari 2010:

Hij zal met afdalen niet terugschakelen.Maar lekker veel snelheid maken.Je hebt geen motorrem niks nada.
Op standje M zodat je zelf kunt ingrijpen.
Maar dan nog zul je bij een flinke afdaling in de ankers moeten

jan antwoordt op 16 januari 2010:

de handrem enkele tandjes aantrekken helpt ook. 5 % is dan 5 tandjes handrem.

antwoordt op 16 januari 2010:

Is dat een geintje of gewoon een uitermate dom advies?

Theo antwoordt op 16 januari 2010:

Goed idee, Jan, vooral in de winter. Dan blijven de naven mooi op temperatuur.

RobD antwoordt op 17 januari 2010:

Het "advies" van Jan liever gewoon negeren, dommer kan naar mijn idee al niet.

Daarnaast wil ik zijn handrem wel zien: als 5% 5 tandjes zijn, moet het wel een enorme hefboom zijn om tot 100% (100 tandjes) te komen. Of niet jan?

jan antwoordt op 17 januari 2010:

gewoon stevig doortrekken! meer dan een procent(tand) of 12 zul je niet gauw tegen komen toch?!

Natuurlijk niet serieus bedoeld. Handmatig terugschakelen lijkt bij de enige juiste optie. Al moet ik zeggen dat ik toch regelmatig gewoon in 4 (of 5) naar beneden ga op een helling waar ik in 3 omhoog ben gegaan. mijn combinatie maakt dan niet gek veel vaart, en remt zeker in 4 nog behoorlijk op de motor

Theo antwoordt op 17 januari 2010:

Jan,
Mee eens. Het gaat bij het afdalen om het realiseren van een goede en veilige snelheid door af te remmen op de motor.
Dan kan betekenen dat je in een andere versnelling rijdt dan bij het klimmen.

Peter antwoordt op 17 januari 2010:

Sven,je gaat de"bergen"in,wat bedoel je daar precies mee?
Die rechte stukken zoals"de klim bij Luik"of wil je de Simplonpass of de Grossklockner rijden?
als t allemaal recht aan gaat zul je niet veel remvermogen van je motor nodig hebben,als je echter een serieuze afdaling zoals b.v de simplonpass,10 a11 % gedurende 20 km met daarin verschillende tornantes,zou ik je aanraden om altijd je bak in M te zetten en een goede leidraad is altijd:de versnelling waar je mee steigt is ook de versnelling waar je mee daalt.
Als je voor zulke dingen de tijd neemt en je verstand gebruikt is het rijden in bergachtig terrein niet zo moeilijk.
Zorg ervoor dat je nooit"in de ankers"moet,dit is n.l.het begin van het einde,niet te hoge snelheid en op tijd zacht iets bijremmen is t beste.
Prettige vakantie en behouden thuiskomst.

antwoordt op 17 januari 2010:

“…goede leidraad is altijd:de versnelling waar je mee steigt is ook de versnelling waar je mee daalt”
»
Het jammere is dat deze leidraad niet meer leidend is!

De moderne motortechniek, downsizing in dit geval, heeft deze ‘eeuwenoude’ wijsheid achterhaald.
Deze motoren produceren in verhouding tot de inhoud zoveel meer vermogen dat de ‘remwerking’ daar niet meer mee tot in verhouding staat. De remwerking berust op inwendige weerstand en pompverliezen en die is bij deze motoren veel minder waardoor de efficiëntie enorm is verbeterd.

Sven kan daarom in “de Bergen” verwachten veel van de rem gebruik te moeten zullen maken.
Dat ligt dus niet aan de versnellingsbak maar puur aan de motor.
Zelfs bij lage snelheid in de eerste versnelling zal het motortoerental hoog oplopen bij afdaling. Op zich is dat niet erg maar kan erg vreemd aandoen natuurlijk.
In extreme gevallen zul je dan het maximum toerental in de gaten moeten houden!
Onthoud dat korte forse remmingen beter werken dan langdurige sleepremmingen, deze zullen ervoor zorgen dat de remwerking gaandeweg verminderd en kunnen zelfs verbranden.
Is het spul te warm geworden schroom dan niet om het aan de kant te zetten om af te laten koelen. Beter een keer te veel aan de kant als nooit meer. 😉

renaat antwoordt op 17 januari 2010:

@ allen

het is stijgen op een steile helling... tja!😉

kwestie van 'stijlvol' te posten

Nederlands is moeilijk, dat is geweten.😉

en hoe zit het nu met motor/versnellingsbak- temperatuur bij het dalen? dat was de vraag van Sven. toch?

antwoordt op 17 januari 2010:

Sven’s vraag: remt ie genoeg op de motor of moet ik veel bijremmen en wordt de automaat niet te heet?
»
Eeerste antwoord: De bak wordt in ieder geval niet snel te heet.

Kwestie van goed lezen lijkt mij. 😉

Peter antwoordt op 18 januari 2010:

“…goede leidraad is altijd:de versnelling waar je mee steigt is ook de versnelling waar je mee daalt”

Wat ik hiermee bedoel is dat je ZEKER NIET met een hogere versnelling moet gaan dalen,het is een advies,geen verplichting.
Verder denk ik niet dat,zoals Roel schrijft, het vermogen van de motor van invloed is op het remmende vermogen van dezelfde motor,dit heeft m.i. meer van doen met de cilinderinhoud,de compressieverhouding en het toerental.
Moderne motoren zijn natuurlijk enorm efficient verbeterd maar dit gaat zeker niet ten koste van het remmende vermogen.
En het is een feit dat Sven er terdege rekening mee moet houden dat hij zn remmen zal moeten aanspreken als hij bergachtige trajecten gaat rijden.

antwoordt op 18 januari 2010:

Het is niet het vermogen die het verschil maakt Peter.
Wel het formaat van de motor. Inherent daaraan is de verhouding vermogen/weerstand.
Wanneer een bromfietsmotor hetzelfde vermogen zou leveren wat denk je dan dat het remmend vermogen is?
Een bromfiets duw je met de hand door zijn interne weerstand heen.
Dat is nu hetzelfde met de ‘downsizing’ van de motoren.
Een grote V8 heeft een enorme inwendige weerstand maar de de moderne kleine 1.4 niet dus ‘remt’ deze veel minder.

Ter info, efficiëntie verbeteren is verliezen verminderen en dat is nu precies wat met downsizing is bereikt.
Een motor is niet ontwikkeld om te remmen maar om vermogen te leveren.
Een turbo motor heeft een relatief lage statische compressieverhouding.
Overigens ‘remt’ de motor niet op de compressieslag maar op de inlaatslag en met het toerental neemt de inwendige (wrijvings)weerstand toe.

AJ antwoordt op 19 januari 2010:

Roel betekent dat dan ook dat een 3.0 liter "warmer" wordt dan een 2.0 liter als ze met dezelfde aanhanger ( en hetzelfde toerental ) de berg opgaan?

RobD antwoordt op 19 januari 2010:

Warmlopen houd niet alleen verband met de grote van de motor. Wel met de toeren waar mee gereden word en de capaciteit van het koelsysteem.

Peter antwoordt op 19 januari 2010:

Roel,Je zou anders denken dat de motor meer weerstand(remmend vermogen )ondervind als hij bij de compressieslag de cilinderinhoud samenperst,bij de inlaatslag zuigt hij de cilinder vol,althans bij een aangezogen motor,turbo is iets anders.dan zou een turbomotor dus minder remmend vermogen hebben .

antwoordt op 19 januari 2010:

Peter,
Zonder enige toelichting zijn mijn laatste berichten uit deze draad verwijderd. (ook geen reactie op e-mail).
Ik kan de animo niet vinden hier verder nog op jouw vraag in te gaan. Blijkbaar wordt dat niet op prijs gesteld.

Met uw permissie laat ik het hierbij.

Willem antwoordt op 19 januari 2010:

@Roel,

Waarom heeft men bij oude vrachtwagens een mechanische klep gemonteerd die men met een pedaal/klep kan sluiten en het voertuig afremt op de motor?

Komt dit doordat de uitlaatgassen dan niet weg kunnen en hierdoor voorkomen wordt dat er een nieuwe compressie/arbijdslag gemaakt kan worden? (ofwel: het vermogen afneemt)

Willem antwoordt op 19 januari 2010:

Toevoeging: als de pedaal bedient werd, dan werd tegelijkertijd ook de brandstofpomp buiten werking gestelt.

Of stond deze dan in een speciale stand?

AJ antwoordt op 19 januari 2010:

Misschien Roel dat er een storing opgetreden is.

Kom op Roel! Breng wat veerkracht op en laat de geest ( animus ) toch weer werken! Ik ben wel benieuwd naar je antwoord op de laatste vraag van Willem. Ik heb laats meegerden in een oude mercedes uit de jaren vijftig. Aan het stuur zat een hendel die je kon overhalen en dan had je de motorrem. Hoe werkt dat?

Ook ben ik nog steeds benieuwd naar je antwoord op mijn eerdere vraag: als ik met een ( concreet! ) Renault Espace 3.0 dci of een 2.0 dci dezelfde last met hetzelfde toerental en dezelfde snelheid de berg op sjor.....welke motor ontwikkelt dan de meeste warmte?

@Eric antwoordt op 20 januari 2010:

Uhh, vanmiddag stonden er toch ook nog berichtjes over compressieverhoudingen in dit draadje?

Menno (webbeheer) antwoordt op 20 januari 2010:

Dit topic gaat over hoe een DSG afdaalt. Dat deze discussie daarna verder gaat over o.a. compressieverhouding is prima maar het gevaar was erg groot aanwezig dat deze discussie (weer eens) uit de hand loopt. Met name de reactie van Roel en mijn eigen reactie daarop (en vice versa) waren m.i. niet juist. Niet eens zozeer inhoudelijk maar vooral de toon waarop. Wij krijgen regelmatig mailtjes van gebruikers die zich enorm ergeren aan dergelijke discussies. Vaak is het dan beter een aantal meldingen weg te halen. Helaas kunnen (nee konden!) we in die situaties niet de afzender gemakkelijk mailen omdat we die adressen niet hebben(hadden!!).

antwoordt op 20 januari 2010:

O, is dat zo? Nou de boodschap is duidelijk.

AJ antwoordt op 20 januari 2010:

Beste Menno en Bert,
Helemaal mee eens. Het is mij inderaad wel meerdere keren opgevallen dat de toon niet zo positief is. Volgens mij mag je best wel eens een grapje maken. Dat geeft niets. Maar als er geprobeerd wordt elkaar onderuit te halen dan mag dat wat mij betreft van het web!
Over deze topic:
Het gaat over de DSG. Accoord. Maar in combinatie met een concrete motor van \\

RobD antwoordt op 20 januari 2010:

@ Menno.
Het remmend vermogen in een afdaling word wel bepaald door de compressie v.d. motor en niet van de bak. DSG of niet.
Het verwijderen komt de compleetheid van het geheel niet ten goede.

RobD antwoordt op 20 januari 2010:

" Wij krijgen regelmatig mailtjes van gebruikers die zich enorm ergeren aan dergelijke discussies."

Definieer: regelmatig. 2 per jaar is ook regelmaat.
Dat zijn die mensen die een discussie, inhoudelijk, niet kunnen "winnen"?
Ik zal en wil geen kritiek geven op het forumbeheer, dat is niet aan mij. Wel moet me dan van het hart dat er erg weinig word "ingegrepen" als de klachten al zo erg zijn.

@Eric antwoordt op 20 januari 2010:

@RobD:
Discussies "winnen"???
Hoe moet ik dat zien?

AJ antwoordt op 20 januari 2010:

RobD heeft gelijk. De compleetheid van het verhaal verdwijnt als je de relatie van dsg met een kleine motor niet waardeert.
Niet de DSG is "bepalend" voor de "remming" van het geheel, maar Sven is gediend met een antwoord op zijn vraag of een dsg in combinatie met zijn 1.4 afdalend goed werkt.

RobD antwoordt op 22 januari 2010:

@ eric:
Willen winnen: hakken in het zand, ogen dicht voor gedegen argumenten en volharden in hen eigen (foute) argumentatie. Of de discussie erg in het persoonlijke trekken. Maar dit is al eens behandeld in de topic niet relevant.

Peet antwoordt op 22 januari 2010:

Ik heb zelf een golf met DSG.
Afdalen op doe ik altijd op hand, met de tiptronic kan je terugschakelen maar als er binnen een bepaalde tijd verder niets gedaan wordt gaat de bak van zelf terug naar automaat, met als gevolg dat deze weer gaat opschakelen. De eerste keer schrik je hiervan.
Het is een kwestie van weten en rekening hier mee houden.
Afremmen op de motor doet ie normaal, wat is er mis met wat hogere toerentallen als de motor niet belast wordt.
Warmlopen kan de automaat niet, want die is voorzien van een normale koppeling.

renaat antwoordt op 23 januari 2010:

Peet schreef:

Afdalen op doe ik altijd op hand, met de tiptronic kan je terugschakelen maar als er binnen een bepaalde tijd verder niets gedaan wordt gaat de bak van zelf terug naar automaat, met als gevolg dat deze weer gaat opschakelen.

Begrijp ik het goed? Je kiest om manueel te schakelen met de tiptronic en na een tijdje gaat de dsg spontaan terug naar de automische modus!!! Ja?

renaat antwoordt op 23 januari 2010:

moet zijn automatische modus...doeme toch...😉

Peet antwoordt op 23 januari 2010:

Inderdaad, schakel ik op het stuur met de knopjes terug dan gaat de bak na een tijdje weer terug naar automatisch.
Door de pook opzij te bewegen staat de bak manueel en blijft deze staan in de versnelling die gekozen is.
Behalve zodra het toerental bij uitbollen of afremmen te laag wordt, dan schakelt de bak alsnog terug.

Slim ding éé!!

Bob antwoordt op 23 januari 2010:

Sven is mijn zoon; hij heeft mijn vraag hier gesteld.
Ik ben blij verrast met de zinnige antwoorden en de conclusies die ik daaruit kan trekken.
Veel ervan was mij bekend, doch op het punt van deze (voor mij) nieuw type versnellingsbak ben ik een stuk wijzer geworden.
Alle deelnemers hartelijk bedankt.
Wat mij betreft is deze discussie gesloten.

Met Groet Bob

Bert.s antwoordt op 4 maart 2012:

Ik ben er deze week achter gekomen dat als je afdaalt met de dsg in stand automatisch, en je de cruisecontrol op 70 km/h hebt ingesteld de bak wel degelijk terug schakelt als de auto sneller dreigt te gaan.

Detmer antwoordt op 7 maart 2012:

Motor gebruikt geen brandstof bij het afdalen dus waarom in een hogere versnelling afdalen dan je de berg opgekomen bent !, volstrekt zinloos.

Toerental mag lekker HOOG, meer rem vermogen op de motor.
Hoog toerental is in tegenstelling tot wat sommigen denken zeker niet slecht en al helemaal niet als er geen verbranding plaats vindt in de motor. Bovendien wordt met een hoog toerental veel meer motorolie rond gepompt dus mooie gelegenheid om de motorstemperatuur extra snel te laten zakken na dat zware klimwerk😉

En bij veel remmen nooit slepend remmen. Beter een paar keer hard remmen en de snelheid eruit halen dan aan één stuk door blijven remmen (slepend remmen).

Jan antwoordt op 7 maart 2012:

“ Motor gebruikt geen brandstof bij het afdalen dus waarom in een hogere versnelling afdalen dan je de berg opgekomen bent !, volstrekt zinloos. ”

Wie heeft het daar dan over?

Jan Teepe antwoordt op 7 maart 2012:

Heren
Dit is toch niet zo'n groot probleem en heeft in wezen maar weinig met de versn.bak te maken. Het oploopsysteem van caravans werkt namelijk volledig automatisch. Bij zware afdalingen gaat die gewoon door de demper heen en remt dan automatisch af, totdat de remvoeringen verbrand zijn. Daar hoef je helemaal niet voor te doen. Simpel toch?

Fran$ antwoordt op 7 maart 2012:

@Detmer: Hoog toerental is in tegenstelling tot wat sommigen denken zeker niet slecht en al helemaal niet als er geen verbranding plaats vindt in de motor.

Dit is zo’n gevalletje waarin schijn bedriegt. Onbelast hoge toeren draaien is juist wel slecht voor een motor en resulteert met gerede kans in verhoogde slijtage. Het blok kan gaan ‘rammelen’. Dat is een technisch verhaal, dat er kort op neer komt dat er kritische zuigerkanteling in de cilinders kan gaan optreden. Oorzaak daarvan is de excentrische plaatsing van zuigerpen en/of krukas hartlijn t.o.v. de cilinders. Die moet er voor zorgen dat de asymmetrische zijwaartse druk op de geleiding langs de cilinderwand bij belaste motor enigszins wordt gecompenseerd. Bij ‘omgekeerde belasting’ werkt dat principe averechts.
Niet doen dus, maar tot normale toerentallen (zo’n 5000 rpm) is afremmen aanvaardbaar. En daarboven is toch geen vertragingswinst meer te behalen.

Jan antwoordt op 7 maart 2012:

Krukasdesaxatie om de leibaankracht enigzins te verminderen tijdens de arbeidslag.
Dat geldt voor de verbrandingsdrukken Fran$.
De leibaankrachten op de zuiger bij 'afremmen' (=inlaatslag bij dichte smoorklep) op de motor zijn een fractie daarvan, beperkt en tegengesteld.
Dan toeren maken is niet zo'n probleem als jij er van maakt. 😉

Bert.s antwoordt op 7 maart 2012:

Wat is anders de keuze om snelheid te minderen?
Of remmen of terugschakelen........de deur openen en met je voet afremmen lijkt mij ook niet goed....ook niet voor je schoenen.

Bert.s antwoordt op 1 september 2012:

Ook afgelopen vakantie weer gebruikt gemaakt van de combinatie dsg/cruisecontrol.
Als bij een helling naar beneden de ingestelde cruisecontrol snelheid word overschreden, dan schakelt de dsg keurig terug om op de ingestelde snelheid te blijven

Tijs antwoordt op 2 september 2012:

Zoals Peter zich in 2010 al afvroeg: over wat voor hellingen hebben we het hier? Milde snelweghellingen of steile bergwanden waar je met haarspeldbochten vanaf moet?

l.p. antwoordt op 15 september 2012:

ik heb voor het eerst een Touran III 1.4 tsi 140 pk met DSG. Altijd TDI`s gehad. Touran schakelt zelf terug op de autobaan in DSG D en S stand als je cruisecontrol ingeschakeld hebt. Dit vonden wij heel plezierig, eerst wel een beetje angst als het maar goed gaat bij een afdaling, maar super. Auto denkt voor je. Binnendoor route met passen e.d. schakel ik zelf. Remmend vermogen van de TSI-motor veel minder dan bij een tdi schakelbak,zowel solo als met caravan. Eerder gas los laten voor een bocht of kruising, dit vergt een andere rijstijl. Wat zijn nu de ervaringen van Sven??

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen