Anti condens tip!!

Ronald vraagt op 8 mei 2010:

Hoe kom je van het condens cq vocht op de tafel en banken af na het slapen?

We gebruiken een oplegmatras en een anticondensmat. In de zomer laten we het bed met gemak 3 weken opgemaakt liggen, maar nu in het voorjaar moeten we het iedere dag afhalen omdat de tafel en de banken toch te vochtig zijn om het bed te laten liggen.

Reacties:

RobD antwoordt op 8 mei 2010:

Condensatie is het van gas- of damp-vorm overgaan naar vloeibare vorm. Wanneer warme, vochtige lucht afkoelt, zal de waterdamp in deze lucht condenseren. Het enige wat hiertegen te doen is zorgen voor voldoende ventilatie. Als de anticondensmat het niet kan bolwerken, zullen er andere ventilerende mogelijkheden gevonden moeten worden. latjes e.d kunnen het probleem voorkomen, ofschoon het probleem niet zo erg is als het lijkt. Iedere morgen even de matrassen omhoog zodat het restvocht kan verdampen.

wim antwoordt op 9 mei 2010:

wij gebruikten alleen op de tafel een passend stuk molton en daaroverheen incl banken een zgn aquamat,die aan de voorzijde, buiten de kussens overstak en zo beluchte.het werkte naar wens.het is m.i. de beste oplossing

@Eric antwoordt op 9 mei 2010:

Hele zithoek omgebouwd naar lattenbodem + latex matras.
Slaapt heerlijk 😉 en geen last van vocht.

Tijs antwoordt op 9 mei 2010:

En als je, net als wij, de zithoek niet wilt ombouwen kijk dan eens op froli.com. Dit systeem leerden we kennen in onze vouwwagen en hebben dat nu ook in de caravan. Onze zithoek is afgelopen zomer bijna 4 weken als bed gelaten met deze vering en een goed matras. Heerlijk geslapen en (bijna) geen condensproblemen. Maar werkt ook alleen als je niet de zithoek wilt gebruiken: het is niet het makkelijkste systeem om mee te gaan sjouwen.

Pieter antwoordt op 9 mei 2010:

Bij de betere caravans zul je geen last van condens onder de kussens hebben; daar is dmv latttenbodems en niet op tafels slapen reeds rekening mee gehouden

WL antwoordt op 10 mei 2010:

> Bij de betere caravans zul je geen last van condens onder de kussens hebben; daar is dmv latttenbodems en niet op tafels slapen reeds rekening mee gehouden <

'bij betere caravans' etc is prachtig, maar het gaat er hier natuurlijk om dat iemand een vermoedelijk kleine caravan heeft of de caravan met zoveel personen gebruikt dat een/het ombouwbed nodig is. Dat is een keuze. Uiteraard kunnen mensen agan voor een grotere, andere, nieuw caravan etc. maar daar moet je wel het geld voor hebben en misschien nog belangrijker, voor óver hebben. Er is niets mis met een oudere of simpeler caravan. En dan kan het ook nog gaan om een kleine lichte caravan achter een kleine trekauto. Het is wel erg gemakkelijk om maar weer eens te suggereren dat iemand de verkeerde caravan heeft. Mijn buurman zal best zeggen dat zijn Mercedes beter is dan mijn auto, maar ik ben tevreden met mijn wat eenvoudiger auto.

> zgn aquamat,die aan de voorzijde, buiten de kussens overstak <
Dit is wel een erg belangrijk punt. Veel mensen hebben een aquamat, zowel voor een caravan als voor jachten. Hij wordt vaak verkeerd gebruik. Dan wordt hij onder de matras gelegd en steekt daar alleen aan de vrije zijde uit. Men vergeet vaak dat als een matras tegen een zijwand aan ligt de aquamat rond de matras om heen naar boven zijn geslagen en er boven uit komen, hij moet immers aan beide zijden van de matras uitsteken. Dus ook aan de achterzijde!!
Anders wordt nl. de lucht niet onder de matras door gepompt en juist dáár is het principe van de aquamat op gebaseerd.

Ronald antwoordt op 10 mei 2010:

Beste Pieter,

Wij hebben een prachtige Dethleffs uit 2008, bewust gekozen voor een caravan met een grote treinzit en een kleine treinzit én een stapelbed. Dit omdat wij zowel in het voorjaar, zomer en najaar met de caravan op stap gaan. Nu hebben wij in het voor en najaar veel meer leefruimte met z'n 4-en. Hiervoor hadden wij een caravan met vastbed, beviel niet, omdat je de hele dag tegen een opgemaakt bed aan het aankijken was en wij dit als verloren ruimte beschouwde!!! Zomers laten wij ons grote bed (groter dan in caravans met vast bed!) opgemaakt liggen, maar in het voor- en najaar dus niet. Dus wil je je ongevraagde mening over goede caravans voor je houden? Dit is een kwestie van smaak, en wat de mensen "zelf" willen met kamperen. Ik stel hier een normale vraag en ik wil de mensen die een normaal antwoord hebben gegeven hiervoor hartelijk bedanken. Hier kunnen we wat mee!

WL, wij hebben zo'n aquamat (merk Truster) die je beschrijft en deze steekt ook aan de zijkanten boven de matras uit, maar desondanks blijft het toch vochtig, helaas.

@Eric antwoordt op 10 mei 2010:

Rieten strandmatjes onder je kussens.

jadatis antwoordt op 10 mei 2010:

water condenseert op de plekken waar het koud is.
Dat het 's zomers niet gebeurt geeft aan dat dan het tafelblad dan ook warm genoeg is om het water daar niet te laten condenseren.
En om nu je kachel 's nachts aan te doen om dit te voorkomen is ook weer iets, slaapt wel lekker bij lagere temperatuur.
Je kunt eens proberen isolatie onder de tafel aan te brengen in de vorm van de kussens die je niet gebruikt , en dan zien of het minder wordt.

johan antwoordt op 10 mei 2010:

Pieter,
Jammer dat onze knaus Sudwind tot de slechte caravans behoort. En dat met zo\\\'n gerenomeerd merk.

RobD antwoordt op 10 mei 2010:

"En om nu je kachel 's nachts aan te doen om dit te voorkomen is ook weer iets, slaapt wel lekker bij lagere temperatuur"

en geeft weer meer......................................condens!!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 mei 2010:

@jadatis
Condens onder de kussens komt omdat het lichaamsvocht niet weg kan en heeft niets met temperatuur te maken.


In de meeste caravan bestaat de bank uit een multiplex afdekplaat. Wat Pieter bedoeld is dat er ook caravan in plaats van die afdekplaat een rooster van latjes hebben (vergelijkbaar met een lattenbodem) zodat de kussens kunnen ventileren. "Betere" caravans hebben dat blijkbaar... zoals de mijne 😉
Je kan dat ook eenvoudig zelf maken. In plaats van die afdekplaat van multiplex maak je van bijvoorbeeld een Ikea lattenbodem zelf een deksel op maat. En in plaats van op de tafel te slapen maak je van latjes een uittrekbare lattenbodem. Is goedkoper dan dan een aquamat, kost alleen wat knutsel uurtjes...

Koen antwoordt op 10 mei 2010:

"""Condens onder de kussens komt omdat het lichaamsvocht niet weg kan en heeft niets met temperatuur te maken. """
Mwaah, gedeeltelijk akkoord.

Als het lichaamsvocht niet weg kan, doordat de kussens op een houten / triplex plaat liggen, worden die kussens 'klammig' / vochtig én kan het zijn dat op dat hout / triplex een vochtige plek ontstaat.
Maar het is ook zo dat warme lucht meer vocht kan bevatten dan koude lucht.

Proefondervindelijk vastgesteld met mijn caravan met enkel (plastic)glas.
Als het kacheltje 's nachts aan het snorren is, is er 's morgens amper condens op de binnenkant van de ramen.
Het raam dat zich aan de luifelzijde bevindt, heeft dan helemaal geen condens. Een raam dat aan de buitenkant is afgedekt met een verduisteringsdoek : idem. (caravan heeft geen combi-rollo's).
's Nachts geen kachel aan : natte ramen (condens). Verluchting is spijtig genoeg minimaal / onvoldoende in de caravan.

2e proefondervindelijke vaststelling : plastic wooncontainer met 4 personen in. Verwarming op volle kracht. Inwoners hebben het koud, nochtans is het voor iemand die er binnenkomt veel te warm.
Rara ?
Plastic wooncontainer is niet verlucht, maar doordat het er zeer warm is, slaat de vochtigheid niet neer op de ramen of wanden.
Oplossing : goed verluchten zodat de warme lucht met veel vochtigheid naar buiten kan.
En dan mag je terug beginnen "stoken".

Ronald antwoordt op 10 mei 2010:

De kussens zijn eigenlijk niet eens zo vochtig/klam, tis eigenlijk meer de tafel die klam is, niet drijfnat, maar wel zo dat ik het niet opgemaakt durf te laten liggen.

Menno, ik zou graag eens meer tips willen over jou uitrolbodem die je gemaakt hebt, ik kan me bijna niet voorstellen dat het bed dan ook snel opgemaakt is, want dat is namelijk zo klaar bij ons. Of vergis ik me hierin.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 mei 2010:

Condens op koude oppervlakken heeft inderdaad alles met temperatuur te maken. Dus bijvoorbeeld op de ramen want die zijn 's-nachts het eerst koud omdat ze het minst geïsoleerd zijn. De tafel onder het bed is niet koud, althans niet kouder dan al het andere binnen meubilair in de caravan en trekt dus geen vocht aan uit de lucht.

Koen antwoordt op 10 mei 2010:

http://www.soft-service.net/seosites/blob/38/catalog/2010-3-nl.pdf
pagina 87

Soort houten "latoflex"
Mijn ervaring : slaapt goed en soms nog een héél klein beetje vochtdruppels op de tafel of houten deksel van de koffer.
Kussens zijn zo goed als droog (zeker in vergelijking met ervoor met gebruik maken van rieten strandmatjes)

Met BEDFLEX® COMFORT kan u ook onderweg, in de caravan of de motorhome, van een goede verkwikkende nachtrust genieten, net als bij U thuis.
BEDFLEX® COMFORT is in een oogwenk geplaatst onder kussens of matrassen en kan met een zaag op maat en vorm gebracht worden. BEDFLEX® COMFORT verhindert condensatie. De latten zijn van vernist multiply beukenhout (8 mm dikte) in 5 lagen of (10 mm dikte) in 6 lagen, met de houtdraad in dezelfde richting, wat soepelheid en sterkte waarborgt.
De gewrichten zijn van verend synthetisch rubber.

Van 99 Euro voor een 1 persoonsbed (200 op 70 cm) tot 215 Euro voor een 2 persoonsbed (200 op 180 cm).

Misschien wat duur en je moet er misschien ook nog een stuk afzagen om het passend te maken voor jouw caravan. (het is ook de bedoeling dat je het kan aanpassen aan de vorm van jouw bed / caravan)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 mei 2010:

Het oppervlak van de tafel is geheel water ondoorlatend, dus voelt dat klam aan. Multiplex (van de banken) neemt iets meer vocht op...

In plaats van de tafel 'tussen de rails te leggen' trek je een lattenbodem uit. Dat gaat net zo snel als de tafel neerleggen. Lastig te omschrijven zo... je moet het zien.

Koen antwoordt op 10 mei 2010:

"""De tafel onder het bed is niet koud, althans niet kouder dan al het andere binnen meubilair in de caravan en trekt dus geen vocht aan uit de lucht."""

Akkoord !
Het is dan inderdaad alleen lichaamsvocht dat door de kussens is gesijpeld... (jakkes, is kamperen / caravannen echt zo gezond ???)

Bert antwoordt op 11 mei 2010:

Ik heb goede ervaringen met een molton deken tussen tafelblad en matrassen. Molton deken het best dan even uithangen aan een scheerlijn the next day. Deed ik echt niet altijd. Boel bleef best fris ook na opbergen in de bankkasten. Daarin had ik wel altijd de airmix draaien.

Jasper antwoordt op 11 mei 2010:

Het is dan inderdaad alleen lichaamsvocht dat door de kussens is gesijpeld...
Wel een beetje plastisch uitgedrukt, maar het is wel zo dat warmte en vocht (jouw warmte en jouw vocht ..) daarin zich altijd van de bron af verwijdert. Wees blij 😉.
Als je dus op een bed ligt kan dat vocht gemakkelijk naar boven en opzij weg, maar naar beneden komt het altijd terecht in een meer of minder isolerende en dampremmende laag. Naarmate daar meer vocht in komt isoleert het steeds slechter. En is de condens er eerder en heftiger.
Het verschil tussen het voorjaar en de zomer kan gerust vele graden zijn, zoals we ook nu kunnen zien. (buiten, 's nachts vaak < 10° en in de zomer wel 20°) Dat verschil verklaart dat het proces eerder op gang komt.
De remedie is dus vaak een combinatie van maatregelen, zoals in het voorjaar meer en beter te isoleren, dikkere en/of meer anticondensmatten of een lattenbodem te gebruiken, de spullen consequent iedere dag te drogen en te zorgen voor voldoende algemene ventilatie. (dus niet alleen het dakluikje open, maar ook een kier van een raampje).

Ronald antwoordt op 11 mei 2010:

Lichaamsvocht zakt dan ook een eind door de boel heen, eerst een hoeslaken, dan een molton, dan een comfortmatras van 6 cm dik, vervolgens de caravankussen van +/- 11/12 cm, vervolgens een anticondensmat, hihi, wat een vocht produceren wij.

Nee, zonder gekheid, dakluik en 2 ramen staan 's nachts op een kier, tis +/- 7 graden 's in de nacht, overdag zo'n 15 graden, zodra ik m'n ogen open gaan alle ramen open, stoken we de kachel erbij (zodat de boel snel verdampt), als we weg gaan, zetten we alle kussen op z'n kant, dus we luchten als de besten zal ik maar zeggen. Maar ik begrijp eigenlijk dat de enige oplossing is, iets met latten!

RobD antwoordt op 13 mei 2010:

" De tafel onder het bed is niet koud, althans niet kouder dan al het andere binnen meubilair in de caravan en trekt dus geen vocht aan uit de lucht."

Maar wel merkbaar kouder (zeker bij koudere weersomstandigheden) dan de matras die de lichaamswarmte en -vocht opneemt. Door dit temp. verschil ontstaat de condens op het tafelblad.
Condens kan alleen ontstaan door temp. verschillen.

jhvis antwoordt op 13 mei 2010:

En dan helpt ook het kacheltje 's-nachts aan. Warme lucht kan meer vocht bevatten waardoor condensatie uitblijft.

RobD antwoordt op 13 mei 2010:

En zoals eerder vermeld: de gaskachel zorgt weer voor meer condens. Een elec. kacheltje heeft hier minder last van.

Jasper antwoordt op 13 mei 2010:

Nee, hoor. Een gaskachel heeft een gesloten verbrandingsruimte, en doet dus exact hetzelfde als een electrische kachel. Namelijk warmte afgeven.

RobD antwoordt op 13 mei 2010:

Ja hoor, Gas brand niet zonder toevoeging van lucht en lucht is vochtig en geeft condens.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 mei 2010:

Natuurlijk is de tafel kouder dan de matras/kussens waar je op ligt! Maar niet kouder dan de andere meubels, alleen is daar geen vocht.

Een gaskachel brengt geen extra vocht binnen. Die werkt namelijk via een geheel gesloten systeem.

Bert antwoordt op 14 mei 2010:

Psies... Een Truma kachel is geen geiser. Verbranding van gas m.b.v. lucht geschiedt compleet buitenshuis. Het afgeven van de warmte gebeurt via overdracht (warmtewisselaar heet zoiets toch?) en een ventilator om die warmte te verspreiden.

RobD antwoordt op 14 mei 2010:

" Een gaskachel brengt geen extra vocht binnen. Die werkt namelijk via een geheel gesloten systeem."

Mits ik fout zit: vanaf 1997 (in die buurt) zijn de gesloten systemen geïntroduceerd.

Pieter antwoordt op 14 mei 2010:

Als kachels van voor 1997 hun zuurstof uit de caravanruimte zelf halen dan lijkt het me verstandig om dan maar in de kou te zitten en die kachels uit te laten.

Bert antwoordt op 14 mei 2010:

RobD zit fout. Die Truma kachels zijn al sinds mensenheugenis (altijd) zoals ze nu zijn.

RobD antwoordt op 14 mei 2010:

Ok, I accept my loss.

Robin antwoordt op 21 mei 2010:

Condens onder het bed.
Ja, dat was bij ons ook een probleem. Vooral in de koudere seizoenen.
Aquamat eronder en uit laten steken, ventilator van blaassysteem op 1 laten staan. Dat gaf verbetering.
Het probleem is nu opgelost doordat wij een andere klacht hadden; de kussens zijn aan vervanging toe.
Als tijdelijke oplossing hebben wij onze 2-persoons therm-a-rest matras (uit de tent-tijd, twee matrassen die aanelkaar vast zitten) op ons bed uitgerold. En nu liggen we lekker en komt er geen vocht meer op de tafel.
Nog niet bij ècht warm weer mee geslapen, dan lijkt het mij wat zweterig. Dat was in de tent ook zo. En een tent is bij warmte notabene luchtiger!
Opbergen is overigens geen probleem; gewoon oprollen en in de bankkast ermee.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen