Caravantrekker.nl

Caravantrekker.nl Informatie Ervaringen Tests Advies Vragen Menu

Caravan trekken als we geen fossiele brandstof meer mogen gebruiken

Klaas Hiemstra vraagt op 08 February 2020:

Eigenlijk staat de vraag al in het onderwerp. Een elektrische auto kan best een caravan trekken maar ik ga ook graag op vakantie naar meer bergachtige gebieden. De regering wil zo graag af van fossiele brandstoffen maar hoe doe ik dat met een elektrische auto waarvan het bereik wat toch al beperkt is met een caravan erachter nog veel kleiner word. Is daar enig overleg over met onze regering, heeft iemand daar enige zinnige visie op? Want ik zie daar wel enige problemen opduiken onder de huidige omstandigheden en mogelijkheden.

Naar laatste bijdrage

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 08 February 2020:

Zeker heb ik daar een visie over

Er veranderd vandaag of morgen helemaal niets. Tenminste nog 10 jaar lang kan je gewoon een nieuwe benzine kopen die je caravan kan trekken. Met een gemiddelde levensduur van 15 jaar ben je dan 25 jaar verder..... En tegen die tijd is zowel maatschappelijk als technologisch heel veel veranderd. Op korte termijn geen zorgen dus. Uiteraard kan het door beprijzing (kilometerheffing) en inrij verboden voor de meest vieze auto's het lastiger gemaakt worden om in een oude auto rond te rijden.

Over een paar jaar zal de laadinfrastructuur en de laadcapaciteit van auto's veel beter zijn dan nu waardoor je zelfs met een elektrische auto best met een caravan op vakantie kan gaan. Tot die tijd bieden hybride aandrijvingen voor de caravanner nog heel veel mogelijkheden.

Mensen die met een personenauto een caravan trekken is voor zowel de politiek als de industrie geen doelgroep. Daar wordt dus ook geen rekening mee gehouden. En alleen in Nederland zijn er van die lui die achter een kleine personenauto een chalet hangen om daarin 3 weken in Spanje te verblijven. Uit milieu oogpunt is dat dan ook belachelijk

De wereld zal zeker veranderen en we zullen onze leefstijl moeten aanpassen, maar niets hoeft op stel en sprong en er komen zeker voldoende leuke alternatieven. Ook Caravantrekker zal met zijn tijd meegaan en er over 10 jaar heel anders uitzien dan nu.


TheoV antwoordt op 08 February 2020:

Of elektrisch rijden zo een hoge vlucht gaat nemen als beweerd, ik betwijfel het. Een snellader voor een Tesla heeft in de meest moderne vorm een aangesloten vermogen van 1MW of 1 mega Watt (gebruik van watergekoelde kabels). Mercedes werkt aan een systeem van 3MW. Een heel moderne windmolen haalt 12MW. We spreken dan van een gevaarte met wieken van >100m. 1 zo een mastodont kan dan 12 auto's van stroom voorzien. De gemiddelde windmolen haalt amper 3MW. Hoeveel gaan we er nodig hebben voor de ganse parking van een rustplaats aan de autobaan? Met deze super chargers zou het 1,5 uur duren om de batterij volledig te laden. Na 1/2 uur zou de batterij 80% geladen zijn. Hoeveel auto's tanken er vandaag per zuil in 1,5 uur? Het aantal km dat die daarmee verder kunnen is nog steeds significant groter dan 1 elektrische lading. Niemand koopt een traditionele wagen met een tankinhoud waarmee niet eens 300km kan worden afgelegd. Elektrisch mag je blij zijn dat je met 1 lading zo ver komt. Verwarming/airco, ruitenwissers, verlichting, ... het vreet allemaal aan je actieradius. Bij een caravan de koelkast niet vergeten.

Van de huidige elektrische en hybride wagens zijn er een redelijk aantal waar niet eens een trekhaak aan mag. Bij een ongeval is de kans te groot dat de trekhaak de batterij doorboort. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01/12/waarom-een-elektrische-wagen--nog--geen-trekhaak-heeft/

Puur technisch zou een elektrische wagen, en zeker een 4x4, een betere trekker moeten zijn. Het koppel is veel minder afhankelijk van het toerental.


Caravantrekker (Menno) antwoordt op 08 February 2020:

Tanken (of stoppen om te laden) is zo ouderwets dat je daar over 10 jaar om lacht. Opladen doe je overal waar je parkeert, alleen die enkeling die verder dan 400 km achterelkaar rijdt zoekt een (snel) laadplaats. Met de caravan misschien wat eerder.


TheoV antwoordt op 09 February 2020:

Menno, houden we ons aan de rij- en rusttijden, dan is het stoppen om de 4,5 uur gedurende 45 minuten. Ik rijd vooral 's nachts. Op 4,5 uur ben ik in Duitsland 450km verder met caravan. Tanken doe ik nu maar om de 1200km zonder caravan en 1000km met caravan. Op een rit naar Oostenrijk stop ik maximaal 2 keer.

Ergens zal de stroom moeten vandaan komen. Zijn onze netten daarop voorzien? Ik durf het heel erg te betwijfelen. Zullen onze netten binnen 10 jaar er compleet anders uitzien? Ook dat durf ik te betwijfelen.


Gea antwoordt op 09 February 2020:

Zolang als er overal olie uit de grond word gehaalt zo lang zal er ook benzine of diesel zijn. Dus om je eigen nu al daar druk over te maken lijkt mij zinloos!


Daniel antwoordt op 09 February 2020:

Ik deel de mening van Menno; wie had 10 jaar geleden gedacht dat je je telefoon zonder inpluggen kon opladen? Niemand denk ik. Nu al zeggen dat de doelstellingen voor over 25-30 jaar niet gehaald gaan worden is onzin, alsof we 25-30 jaar geleden ooit hadden gedacht dit medium caravantrekker.nl te kunnen gebruiken.


Daniel antwoordt op 09 February 2020:

@Gea, gelukkig gebruiken we aardolie ook voor andere dingen. En er kan van aardolie "zwarte waterstof" gemaakt worden, dit zit nog wel in de experimentele fase, maar is bruikbaar om elektrisch te rijden (wat rijden op waterstof uiteindelijk is).


Ronny antwoordt op 09 February 2020:

In de jaren 80-90 zag je films waarin we in de jaren 2000 allemaal gingen rondvliegen met ons eigen vervoer
En @Menno, hier in België zullen ze over 10 jaar nog steeds ouderwets tanken hoor
We hebben hier nu een al een begrotingstekort van 12 miljard Euro, dus zullen de prioriteiten ongetwijfeld ergens anders gelegd worden.


Janka antwoordt op 09 February 2020:

TheoV, die door u genoemde rusttijden komen mij niet bekend voor.
2 uur rijden, 15 minuten pauze.
Dat is wat ik weet en dat is wat ik doe.
4,5 uur continue rijden met de caravan, moet er niet aan denken!


Genieter antwoordt op 09 February 2020:

Ik denk dat het veel sneller gaat dan dat we denken nu. ik heb een klant die heeft net 150 electrische bussen neer gezet in Groningen en heeft mij verteld dat het gewicht van accu's in 5 jaar halveert en een verdubbeld vermogen heeft. hij vertelde mij ook dat als alles wat rijd in Nederland electrisch gaat rijden er maar 17 % meer electra nodig is. Dit is berekend volgens TenneT. Hij verwacht dus ook dat wij caravanners aan komende jaren overgaan naar electrisch rijden of in combinatie met waterstof plugin Hybrid.
Vol electrisch voor de korte stukken en waterstof voor de lange afstanden en idd dit gaat sneller als we denken. hij komt veel in China daar is volgens hem meer dan de helft in de steden al electrisch. Ik ben zelf echt diesel rijder maar sta ook open voor een goede electrische oplossing. Ik ben ook benieuwd....


TheoV antwoordt op 09 February 2020:

@Janka: Google even. http://www.tx-connect.com/HelpWebsite/Content/Dutch/Probleemoplossing/Copy_of_Driving_and_resting_times_-_Regulations.htm daar staat letterlijk deze tekst.
Een chauffeur mag slechts maximaal 4u30 rijden zonder rust. Na een rijtijd van 4u30 is een pauze van 45 minuten verplicht, vooraleer opnieuw te rijden. De pauze van 45 minuten kan ook opgesplitst worden in een eerste pauze van 15 minuten en een tweede pauze van 30 minuten (verplicht in deze volgorde: 15' + 30' (niet 30' + 15')

4,5 uur rijden maakt me niks. Ik vertrek hier uitgeslapen. Hoeveel vertrekken er op reis 's avonds nadat ze 8h gewerkt hebben? Hoeveel rijden er 's nacht terwijl ze beweren de overgang winteruur/zomeruur niet te verteren? 20 jaar heb ik 's nachts gewerkt. 24h wakker blijven gebeurde elke week.

De evolutie van de batterijen zal niet zo snel gaan als beweerd. Vandaag staan we amper verder als 10 jaar geleden en dan zou het plots razendsnel gaan. Sorry, ik geloof het niet.

@Daniel: je telefoon opladen met inductie is echt geen rocket scene. Dat is een systeem dat al heel lang wordt toegepast. Onder andere een doodgewone transformator werkt op hetzelfde principe. 1 verschil. De draad is op een gescheiden spoel gewikkeld. Dat in de toekomst de auto ook op die wijze gaat laden is nog wat anders. Er zijn daar veel grotere stromen nodig.

Waterstof???? Wordt al vele jaren als grote kanshebber genoemd. Grootste problemen?
-Het kost momenteel nog meer 'zwarte' energie om waterstof te maken dan het waterstof nadien terug kan opwekken. 1 liter diesel verbranden om dan het equivalent van 0,8 liter terug te krijgen kan je ook niet ecologisch noemen. Hopelijk wordt er verder ontwikkelt aan de zonnepanelen om H2 op te wekken.
- Waterstof is niet op te slaan zoals gas. Het is zo vluchtig dat het zelfs door de wanden van een metalen recipiënt gaat ontsnappen.
- In een bepaalde concentratie krijg je knalgas.

@Genieter: vergelijk China niet met NL, B of de rest van de EU. Waar nog niks is, is het gemakkelijker alles nieuw aan te leggen. In enkele dagen zetten ze daar een gans nieuw ziekenhuis. Dat duurt hier minstens 5 jaar. Waar ga je trouwens die MAAR 17% extra halen? 17% extra voor transport alleen. Hoeveel extra omdat NL van het gas af gaat? Hoeveel extra voor de airco's die overal geplaatst worden?

@Ronny: begin jaren 70 werd ons voorgehouden dat we 2000 niet gingen halen met de aanwezige aardolie. Vandaag rijden we nog en wordt er niet meer gesproken over het einde van de olie voorraden. Enkele jaren later was er het gat in de ozon laag. Er was zure regen. Vandaag is het wat anders en morgen zal het weer anders zijn.

Net een programma aan het volgen op MDR. x miljoen jaar geleden was er in Oostenrijk een klimaat gelijk aan dat van de Caraïben vandaag. We moeten dus nog niet wanhopen.


Hafar antwoordt op 09 February 2020:

Ja, maar x miljoen jaar geleden was de mens er nog niet.

Hafar.


GB antwoordt op 09 February 2020:

Zie onderstaand artikel; dit wordt misschien wel de oplossing

https://www.vattenfall.nl/producten/elektrisch-rijden/alles-over-elektrisch-rijden/inductieladen/


Ale Kok antwoordt op 10 February 2020:

Ik vraag me af hoeveel het rijdend opladen dmv inductie oplevert.
Sowieso is inductieladen heel inefficiënt vanuit energieoogpunt.
En als je het rijdend doet zullen de magnetische velden die gebruikt worden, en die heel krachtig moeten zijn, volgens mij de auto afremmen, waardoor deze meer vermogen nodig heeft om over de inductiespoelen te rijden.
Het lijkt me alleen geschikt op wegen die bergafwaarts lopen.


Janka antwoordt op 10 February 2020:

Voorlopig houden wij het nog op diesel.
Dat er iets zal veranderen in de toekomst dat zal zo zijn maar tegen die tijd zien we wel weer.
Maw we maken ons er niet druk om.
@TheoV, ik denk dat u beroepschauffeurs bedoeld.
En dat is toch een andere categorie.


TheoV antwoordt op 10 February 2020:

@Janka, waarom een andere categorie? Voor de niet beroeps staat er gewoon niks in de wetgeving. Willen die 50 uren na elkaar rijden, dan mort er niemand. Ik ken er die stoppen met werken, in de auto springen en non-stop naar Spanje rijden. Daarom vind ik de voorschriften van de beroeps geen slechte richtlijn om te volgen.

@ale kok: ik vraag me af welke schadelijke gevolgen het inductie laden zal hebben. Magnetische velden van GSM zijn peanuts tegen de vermogens gebruikt om een auto te laden.


Patrick antwoordt op 10 February 2020:

Deze post lokt nogal wat reacties uit. De 1ste reactie van TheoV denk ik moet wat bijgesteld worden. M.i. zijn de vermelde vermogens door elkaar gegooid. Kan TheoV aub. even de bron vermelden van zijn stelling: "Een snellader voor een Tesla heeft in de meest moderne vorm een aangesloten vermogen van 1MW of 1 mega Watt".
Weet u wat dit betekent 1MW? Ja dat is 1.000.000 Watt. Of 1.000 kWatt.
Ik las cijfers over de Tesla Supercharger, enkel voor Tesla’s trouwens à 350 kWatt.
De vraag of een gemiddelde windmolen op zee slechts 12 Tesla's zou kunnen opladen moet m.i. toch even in een ander daglicht worden gesteld.
Windmolens zetten hun energie op het net , hun energie gaat NIET rechtstreeks naar zo'n laadpalen. Het net dient dan als reusachtig vat met elektrische energie.
Ik zal niet verder uitweiden omdat hier nog andere - naaste de technische -
ook maatschappelijke, & ethische argumenten spelen. Zoals o.a. of het maatschappelijk gerechtvaardigd is of een Tesla van + 100.000 Euro überhaupt fiscaal aftrekbaar moet zijn als salariswagen voor bedrijven?


Janka antwoordt op 11 February 2020:

@TheoV, omdat er voor de recreatieve caravanrijders geen rij en rusttijdenwetgeving bestaat dan kun je inderdaad met uw wetenschap op pad. Maar ik weet niet of u het weet, de officiële adviezen voor de recreanten zijn toch echt anders. 2 uur rijden, 15 minuten pauze.
Volgens mij is dat een advies van de anwb.
En dat staat omdat recreanten als zodanig zich van A naar B bewegen en niet zoals beroepschauffeurs die dagelijks met hun vracht van A naar B rijden.
Dat er recreatieve chauffeurs zijn die dat advies aan hun laars lappen is mij ook bekend, net zoals chauffeurs die met caravan even met 2 vingers in de neus 1000 km wegtrappen.
U geeft met die rijtijden een verkeerd advies en misschien ook wel een verkeerd voorbeeld.
Trouwens als iedereen nu elektrisch zou gaan rijden zijn ze wel verplicht eerder te stoppen want na een paar honderd km met caravan moet de accu weer worden opgeladen. Als je tenminste bij de laadpaal kunt komen en niet achteraan hoeft aan te sluiten in de rij.
Ik voorzie dan Luxemburgse toestanden langs de afritten bij de snelwegen..


Patrick antwoordt op 11 February 2020:

Aansluitend wil ik toch nog wat commentaar geven over de post waarin hier Tesla wordt aangehaald als de norm. Objectief gezien denk ik dat het niet de bedoeling is dat alle laadinfrastructuur moet worden voorzien in functie van Tesla? Tesla is een categorie wagen tot nu toe bedoelt voor een bepaalde elite - alleen door de kostprijs. Caravantrekkers hebben geen auto nodig van die categorie - dus geen behoefte aan wagens die +200km/uur rijden, optrekken naar 1000km/uur in 3 seconden, met vermogens van + 200kWatt.
Caravantrekkers zouden meer gebaat zijn met elektrische wagens die gemakkelijk een snelheid van 80 à 90km/uur lange tijd kunnen volhouden. Wagens met een goede stabiliteit en een sterk chassis voor het trekken van de caravan - die prijsvriendelijk zijn voor de gemiddelde burger.


Patrick antwoordt op 11 February 2020:

Excuses: typefoutje - het moet 100km/uur in 3 seconden zijn.


Quirien antwoordt op 11 February 2020:

@ Janka,
Die richtlijnen zijn inderdaad van de ANWB afkomstig. En niets mis mee en voor ons vaak de gelegenheid te wisselen achter het stuur.
Over de Luxemburgse toestanden gesproken, bij mij kwam gelijktijdig op. Hoe zal het zijn met de piekbelasting op de zwarte zaterdagen in juli/augustus.😉

Algemeen.

Nu zal in die tijd de infrastructuur wel flink aangepast zijn op de behoefte van de EV's solo maar EV-caravanrijders met een toch gemiddelde lengte van 9-13 meter zien we die dan al met b.v. 250/300 km bereik ondanks dat er b.v. een laadtijd van 30 minuten nodig zal zijn op gigantische parkeer gelegenheid (lees tankstation) met laadpalen of inductie plaatsen staan?
Vraag mij trouwens af als je nu al kijkt hoeveel plaatsen er vaak maar voor caravanners beschikbaar zijn hoe het er dan aan toe gaat gaan.
Of zou het zo maar eens kunnen zijn dat men eigenlijk op de EV rijdende caravanners helemaal niet zit te wachten. Immers als de doorontwikkeling verder gaat om doelstellingen te halen zal men dan niet eerst aan de EV-vrachtauto's met laadpaal gaan denken?

Het is en blijft natuurlijk een beetje koffiedik kijken maar de tijd zal het leren.



Janka antwoordt op 13 February 2020:

Nu ik heb gelezen in een ander topic dat TheoV uit België komt kan ik zijn reacties ook beter plaatsen..
Dit is niet negatief bedoeld maar maakt wel e.e.a. duidelijker.
Omdat dit een Nederlandse site is ging ik er vanuit dat ook iedereen die iets hier plaatst in Nederland woonachtig is namelijk..


TheoV antwoordt op 13 February 2020:

@Janka: er komen hier meer personen uit B dan je denkt. In B is er geen vergelijkbare site aanwezig. Ik reken mezelf ook niet echt recreant met de wagen. Meerdere keren per jaar ben ik meerdere uren onderweg. Ik rijd al 2 keer per jaar naar Holwerd. Om 4 uur thuis vertrekken en rond 14 uur terug thuis. 740km. Volgende week Oostenrijk. In het verleden was ik werkzaam in Duitsland. Toen reed ik ruim 40 000km/jaar met de wagen en nog enkele duizend met vrachtwagen, oplegger en bus.

@Patrick: Willen we ons op een deftige manier verplaatsen en op vrij korte termijn kunnen laden zal wat Tesla vandaag doet toch de norm moeten worden. Dat de auto 100km/h rijdt in 3 of 10 seconden is bijzaak. Vandaag rijden er ook Porsche en Ferrari rond en die tanken even snel als elke andere auto. Ga je genoegen nemen met een laadtijd van een uur als je weet dat het in een kwartiertje kan?

Vandaag tanken we op enkele minuten. We rijden met een gemiddelde wagen tot zeg maar Spessart of Kraichgaau voor we moeten tanken. Toch zullen daar volgende week zaterdag rijen staan aanschuiven. Een lege parking plaats ga niet snel vinden. Hoe vlot dat gaat lopen als we allemaal elektrisch rijden is momenteel koffiedik kijken. + het feit dat we dubbel zoveel zullen moeten aanschuiven. Of het binnen 10 jaar gaat klaar zijn, ik heb grote twijfels.


Ale Kok antwoordt op 14 February 2020:

Er wordt nogal vaak met enig wantrouwen/cynisme gekeken naar de enorme motorische prestaties van EV's. Dit is geen kwestie van pk-wedloop door de fabrikanten maar wordt veroorzaakt door het feit dat de elektromotoren ook als dynamo gebruikt worden tijdens afremmen.
Een dynamo met een hoge efficiëntie is ook een krachtige elektromotor.


Ronny antwoordt op 14 February 2020:

Het zal vooralsnog nog niet massaal en binnen een paar jaar zijn.

https://www.ad.nl/auto/vermogen-elektrische-laadpalen-omlaag-anders-stad-op-zwart~a1878199/


Ale Kok antwoordt op 14 February 2020:

Een van de problemen is dat politici bijna allemaal alfa's zijn, er is bijna geen politicus die bèta vakken heeft gestudeerd.
Daardoor snappen ze niet veel van techniek en denken dat we eenvoudig en zonder problemen van het gas af kunnen.
Er is geen politicus die snapt dat, als ieder huishouden over moet op elektrisch verwarmen en koken, de aansluitcapaciteit per huis ongeveer verdubbeld moet worden.
Laatst eens rondgekeken naar inductiekookplaten, de kleinste die ik zag moest al 26 ampère hebben.
Daar komt nog de warmtepomp bij, die vraagt ook het nodige elektrisch vermogen(vanaf een ampère of 18 voor een kleine geïsoleerde woning).
Overigens, kortgeleden beweerde de één of andere Gelderse politicus dat warmtepompen een rendement van 300% zouden hebben. Dus misschien weet hij iets wat ik niet weet.
En dan hebben we ook nog laadpalen nodig voor onze EV's.


Ton Groenendijk antwoordt op 14 February 2020:

In deze discussie worden de niet-deskundigen bedolven onder de mededelingen van wel-deskundigen of zij die menen dat te zijn.
Kranten, forums, discussiegroepen, hoogleraren, politici, allemaal spuien ze hun kennis, die na zorgvuldige lezing en weging vaak niet meer dan een mening blijkt te zijn.
De niet-deskundigen of althans diegenen die dat durven te erkennen, zakken weg in lethargie of maken een berekening hoeveel ze op korte termijn kunnen verdienen met hun zonnepanelen of het oprijden van hun vervuilende diesel.
Maar niemand beschikt over een compleet overzicht en dus blijft het kissebissen over details.
En dus gooi ik er nog een feitje bij om ons toch nog scherp te houden.
In bepaalde gemeentes gaat men er toe over om de laadstroomlevering in de avonduren terug te schroeven, omdat het laden van één Tesla ongeveer net zo veel vraagt als het verbruik van 10 huishoudens. En daar is het kabelnet niet op berekend.
"Om te voorkomen dat een wijk op zwart gaat" staat in het artikel.
Ach ja, weer een steen die in de toch al woelige vijver van de energietransitie. Ooit schreef Menno dat het allemaal nog wel even ging duren voor het allemaal zijn beslag zou hebben. Bij deze.


Sjef Bertens antwoordt op 15 February 2020:

Beste Ale,

Het is inderdaad jammer dat onze politici niet wat beter technisch geschoold zijn maar soms zijn hun uitspraken toch niet zo gek.

Ale je schreef : Overigens, kortgeleden beweerde de één of andere Gelderse politicus dat warmtepompen een rendement van 300% zouden hebben. Dus misschien weet hij iets wat ik niet weet.

Juist in deze tijd van energie transitie is het misschien wel goed om even uit te leggen dat een warmtepomp warmte verplaatst.
De kwaliteit van deze warmtepomp wordt aangegeven met de COP factor. (Coëfficiënt Of Performance)
Deze COP factor geeft de verhouding tussen afgegeven hoeveelheid warmte tov het opgenomen pompvermogen.
Deze factor ligt bij de huidige warmtepompen tussen 3 en 5

Kortom je verplaatst dus 3 tot 5 maal zoveel warmte energie als de toegevoerde elektrische energie.
Het is dus niet zo vreemd om dan te spreken over een rendement van 300 tot 500 %. Technisch niet helemaal juist maar wel begrijpelijk.



Reageer

Door het versturen van je reactie ben je het eens met de spelregels!

Naam:

Email:

Reactie:


Trekadvies


Wat mag ik trekken?

Check wat je wettelijk mag trekken.

Auto:

Caravan:
(indien bekend)

 

Informatie

Rijbewijs B of BE?

Wat mag je trekken met rijbewijs B en wanneer heb je rijbewijs BE nodig?

Maximaal trekgewicht

Wat een auto maximaal mag trekken staat op het kentekenbewijs (kentekencard).

Bandenspanning

De juiste bandenspanning voor de caravanband hangt af van het type band en de loadindex in combinatie met het gewicht.

Hoe meer PK's, hoe beter?

Folders staan vol met technische gegevens. Waarop moet je letten als je een trekauto koopt? En wat is belangrijker, koppel of vermogen?

Abnormale bandenslijtage

Caravanbanden die al na 10.000 km helemaal (scheef) afgesleten zijn, is natuurlijk niet normaal. Toch komt dit regelmatig voor. Wat is de oorzaak en wat doe je er aan?

© 2004-2020 Caravantrekker