Trekkersscore Renault Scenic 1,5 dCi

Hans Farber vraagt op 12 oktober 2007:

Bij het vergelijken van de trekkersscore van de Renault Scenic 1,5 dC1 78 kW en van de Grand Scenic met de zelfde motor valt mij op dat de gewone Scenic twee sterren heeft op het onderdeel "Comfort en gemak trekken" terwijl de zwaardere Grand Scenic daar 4 sterren krijgt.
Verder geeft de tekst van de gewone Scenic de volgende regel: "U moet behoorlijk veel schakelen en onder ongunstige omstandigheden rijden met hogere toerentallen waardoor het gemak en comfort wellicht wat minder is".
Bij de (zwaardere) Grand Scenic de volgende regel: "U hoeft niet al te veel te schakelen en u heeft, (ook bij lagere toerentallen) behoorlijke reserves waardoor het gemakkelijk en comfortabel trekken is".
Kan iemand mij dit verschil verklaren ? Althans, ik zie het verschil wel maar ik zou het wel precies andersom verwachten.

M.vr.gr.

Hans Farber

Reacties:

Bert antwoordt op 12 oktober 2007:

Er lijkt inderdaad iets niet te kloppen. De Gr. Scenic heeft iets grotere wielen zodat het resultaat eerder andersom zou moeten zijn. Menno duikt erin. 😉

Hans Farber antwoordt op 12 oktober 2007:

Sorry. Ik was vergeten er bij te zetten dat het gaat om combinaties met een Fendt Bianco 450 QB van 1300 kg.

Hans Farber

franky antwoordt op 12 oktober 2007:

Hans ,

Verwacht niet te veel van de Renault scenic 15dci als trekker van een caravan of sleep boven de 1000kg . Ik heb zelf een Renault megane 15dci 105pk gehad , mijn caravan woog geladen 1200kg . De enige vakantie die ik met deze combinatie heb gereden was van Belgie naar spanje over de welgekende route du solei . Wij zijn zonder brokken of barsten op onze bestemming geraakt maar comfortabel was het niet . Tja mijn verwachtingen liggen misschien ook wat hoger als die van jouw . Toen ik thuis kwam heb ik even met de garage houder over de auto en de caravan gepraat , die merkte onmiddelijk op dat ik geen 1200kg mocht trekken . Als je even naar de boorddocumenten en het instruktieboekje kijkt en alles even grondig doorleest merk je snel het volgende op . De auto mag 1300kg geremd trekken alleen als enkel de bestuurder in de auto zit , reken daar nog één of meerdere personen bij (vb de kinderen) + de bagage . Resultaat ik zelf + mijn echtgenote + één kind + bagage mocht de auto nog slechts 1000kg trekken . Mijn laatste opmerking laat alvast hulpveren plaatsen die ga je zeker nodig hebben . Ik wil hier zeker Renault niet afbreken hoor , wij hebben het altijd een heel fijne en betrouwbare auto gevonden , minpuntje (franse auto) gefoefel met de gewichten zeer spijtig .

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 oktober 2007:

Alleen door zeer zorgvuldige bestudering van de verschillen is het te verklaren want de verschillen zijn natuurlijk niet groot.
In een vergelijkend aankoop advies doen we dat overigens en worden eventuele verschillen geduid.

Het verschil is praktijk zou eigenlijk geen 2 sterren moeten zijn en dat komt doordat het net een opeenstapeling van 'punten' is die zorgen voor het enorme verschil. Ik zal bekijken of we dat kunnen verbeteren want je wordt nu wel op een verkeerd spoor gezet. Maar er is wel zeker een klein verschil tussen beide auto's.

De gewone Scenic is (iets) sterker en soupeler dan de Grand Scenic maar die maakt dan ook iets meer toeren bij gelijke snelheid. De Grand Scenic krijgt daardoor extra punten omdat die dus wat minder geluid zou produceren. Omdat we een bepaald maximum toerental niet willen overschreiden kan de Grand Scenic net in een versnelling hoger bij bepaalde snelheden gereden worden dan de gewone Scenic (kracht hebben beide auto's genoeg). Maar het verschil mag zeker geen 2 sterren zijn. Ik kijk er nog wel ff naar.

Hans Farber antwoordt op 13 oktober 2007:

Beste Franky,
Ik zou toch nog maar eens met die garagehouder gaan praten. Als ik het testrapport erbij haal (van deze site) dan blijkt het maxuimale treingewicht van de auto + caravan 2950 kg te zijn. Als je daar dan het gewicht van jouw caravan afhaalt (1200 kg) dan kom je 1750 kg. Het rijklaar gewicht van deze auto is 1365 kg dus voor personen + belading blijft er dan 385 kg over. Ik denk dat een chauffeur met dat gewicht niet in staat is om met een caravan op vakantie te gaan.

franky antwoordt op 13 oktober 2007:

Beste Hans,

Inderdaad heb je gelijk wat de gewichten betreft . Maar ga toch maar eens kijken in het instruktieboekje van uw auto bij de vermelding gewichten en trekken , daar staat een tabel vermeld met de gewichten . Daar zul je merken dat er idd een groot verschil is met wat een lege auto max mag trekken en een geladen . Dit doet zich ook voor bij de Laguna , Megane , Scenic enz ... . Vermoedelijk als je ooit beschadigingen hebt en men kan het bewijzen dat je u niet aan de voorgeschreven richtlijnen hebt gehouden wie betaald dan de kosten ? Hiermee speelt Renault op een zeer veilige (oneerlijke)wijze .
Zoek het maar eens goed op , vraag het anders aan andere Renault rijders die een caravan trekken . Ik begrijp ook dat Bert en Menno niet alle gegevens van elke auto zo nauwkeurig kunnen bestuderen .

Groetjes

Roel antwoordt op 13 oktober 2007:

franky,

Het gezegde; ' Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten' (b)lijkt op jou van toepassing.
Probeer eens een ander merk. Je bent er aan toe, misschien wel Daewoo, haha 😉.

Een fabrikant is zeer goed in staat om aan te geven wat wel en niet mogelijk is met zijn produkten. Er bestaat namelijk ook nog zoiets als oneigenlijk gebruik er daar is de gebruiker volledig debet aan. Het kan zijn dat je dan de gebruiksaanwijzing niet gelezen hebt (geld ook voor je magnetron als je daar je chihuahua in droogt na z'n wekelijks bad), of dat je onbewust de hufterproef toepast. Het moge duidelijk zijn wanneer je je koning zelfbouw sleurhut van lichtgewicht gewapend beton met je Renaultje naar de Alpentoppen probeert te verplaatsen er iets niet goed gaat.
Of dat nou bij het uitparkeren al gebeurt of onderweg maakt meneer Renault helemaal niets uit. Hij vindt het alleen jammer dat meneer Adam Opel of Henry Ford of Takasumo Toyota het zielige trekgeval niet heeft gefabriceert.

Hans Farber antwoordt op 13 oktober 2007:

Op dit soort reacties zit naturlijk niemand te wachten Roel.

Roel antwoordt op 13 oktober 2007:

Mijn excuses aan jou Hans voor mijn bijdehandte reaktie aan franky. Ik had eerlijk gezegd een reaktie van hem verwacht.
Let wel, was geschreven met vrolijke noot.

However, het is natuurlijk kort door de bocht om te stellen dat de fabrikant oneerlijk bezig is. Dat kunnen zij zich niet veroorloven ivm aansprakelijkheid.
Een berucht voorbeeld is de hond in de magnetron. Het is een waargebeurd verhaal waarvoor de fabrikant middels een rechtzaak op het matje is geroepen waarom er in de gebruiksaanwijzing niet vermeld is dat je er geen hond in kan drogen(!?!). Ook wel genoemd 'Amerikaanse toestanden'.

Een product in de markt zetten kan ernstige juridische gevolgen hebben.
Als je bijvoorbeeld een nieuw stuk zeep uitvindt en dit plompverloren op de markt gaat staan te verkopen maar achteraf blijkt dat mensen er ziek van worden of aan dood gaan zijn de gevolgen niet te overzien. Je bent op zeker falliet.
Automobielfabrikanten denken heel goed na over dit soort zaken. Dus een beschuldiging van oneerlijk zaken doen is ondoordacht. Ik begrijp de frustratie van franky heel goed. Je zal maar thuiskomen van vakantie en bevestigd krijgen van de garage dat je nwe auto ongeschikt is voor je caravan. Dit is natuurlijk niet de schuld van de auto.
Mijn voorbeeld van een betonnen caravan moet natuurlijk met een lach gelezen worden.

Met welgemeende groet

franky antwoordt op 13 oktober 2007:

@ Roel ,

Ik ga er niks aan uw reactie toevoegen , buiten het feit dat ze zeer ongepast is en hier niet thuis hoort .

Een enkele vraag heb ik wel , leg eens uit waarom een auto max 1300kg mag trekken op papier en in het instrukieboekje (handleiding) staat dan vermeld . MTM aanhanger bij rijklaarvoertuig 1300kg , in de volgende tabellen bij belading van het voertuig gaat de MTM van de aanhanger omlaag . Moet je niet voor gestudeerd hebben om het verschil te merken . Volgende punt ,als je het MTM van het voertuig opteld met het MTM van de aanhanger heb je het treingewicht , dit gewicht geeft de construkteur nooit weer het is altijd minder waarom ? Als je mijn reactie heel heel goed gelezen hebt zou je moeten opgemerkt hebben dat ik zeer tevreden was over het merk (buiten de gewichten ) trouwens mijn echtgenote heeft nog steeds het zelfde merk waar we zeer tevreden over zijn .

groetjes

Koen antwoordt op 14 oktober 2007:

Hierover hebben we al eens een héle discussie gehad.
Bij heel veel automerken is 1 + 1 = 2.
Maar bij een aantal modellen van franse merken is de uitkomst 1,5 à 1,8.
Maakt het niet gemakkelijker voor iemand die een auto wil kopen : héél goed het maximumtreingewicht opzoeken en samen met de andere gewichten beginnen rekenen.

Hendrik antwoordt op 14 oktober 2007:

Technisch is de auto (renault) in staat gewichten te trekken vergelijkbaar met die van andere merken in dezelfde categorie, ware het niet dat de kopelingsmechaniek van de oudere renaults niet bijzonder goed waren, of dat nu nog zo is weet ik niet, renaults van zo rond bj. 2000 hebben veel last van koppelingproblemen gehad, dit is misschien de reden dat de fabrikant een ietwat bedoezeld beeld geeft van het eigenlijk geoorloofde gewicht.... in verband met talloze garantie gevallen. In deze periode waar ik over spreek was ik monteur bij een grote Renault garage in Rotterdam.

pieter antwoordt op 14 oktober 2007:

Het verhaal van Renault is eigenlijk logisch. De wagen kan een bepaald treingewicht goed aan en dat is maatgevend. Het is aan de bestuurder om daar binnen zekere grenzen invulling aan te geven. Het maakt nogal wat uit of je in een wagen ongeveer 700 kg hebt geladen of dat je er met twee personen inzit. Het staat duidelijk in de boekjes en bij navraag in de showroom wordt dit ook vermeld, weet ik uit ervaring.

Pieter

Josf antwoordt op 14 oktober 2007:

Het is toch inderdaad alleen maar handig dat je zelf, binnen bepaalde marges, kunt varieren met de gewichten qua belading. Het staat bij renault ook duidelijk in de brochure onder gewichten, max. treingewicht en max. geremd aanhangergewicht staan keurig onder elkaar vermeld. Misschien dat het niet voor iedereen duidelijk is wat treingewicht betekend, maar dit wordt een regel verder uitgelegd.

Hans Farber antwoordt op 22 oktober 2007:

Al iets kunnen vinden Menno ?

M.vr.gr.

Hans Farber

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 22 oktober 2007:

Nee, ik heb nog onvoldoende tijd gehad om het goed te bestuderen (nu op de beurs erg druk!).

Hans antwoordt op 22 november 2007:

Beste Menno,

Ik ben nog steeds erg benieuwd.......

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 22 november 2007:

Kijken we even naar de verschillen tussen beide dan is er een verschil van 100 kg en zijn er andere banden gemonteerd waardoor de gewone Scenic meer toeren maakt dan de Grand Scenic. Dit heeft tot gevolg dat de prestaties van de gewone Scenic beter zijn. Zie met name het verschil bij het rijden in de 6e versnelling bij tegenwind (81 om 88 km/u) en bij het rijden bergop op 5% in de 4e versnelling (82 om 87 km/u).

De sterren score van 'comfort en gemak' is gebaseerd op het rijden in de praktijk. En vooral wat is de kracht bij normaal rijden van de auto als er opeens wat tegenwind is of als de weg iets omhoog gaat. Denk aan het rijden over viaducten e.d. In de zwakkere Grand Scenic rij je niet zo snel in de hoogste versnelling en heb je het gevoel dat het in de 5e versnelling allemaal prima gaat. Vandaar de opmerking dat de hoogste versnelling niet bruikbaar is. Je hoeft dus ook weinig te schakelen en omdat de motor in 5 niet zoveel toeren maakt gaat dit comfortabel.
In de sterkere gewone Scenic ben je geneigd door te schakelen naar de 6e versnelling omdat dit goed gaat en je het van solo rijden gewend bent, maar bij elke heuvel (viaduct) of tegenwind moet je of terugschakelen naar 5 (waar de Grand Scenic nog is stond) of je hebt nauwelijks kracht over waardoor het trekken voor het gevoel moeizaam gaat. En schakel je terug dan maakt de gewone Scenic meer toeren. Vandaar dat we het comfort en gemak van trekken minder waarderen, hoewel absoluut gezien de prestaties beter zijn. In die zin is de score voor 'comfort en gemak trekken' ook een psychologische beoordeling.

Ik hoop hiermee duidelijk gemaakt te hebben dat voor een goede vergelijking tussen 2 trekauto's een hele goede bestudering nodig is en dat het aanvragen van een vergelijkend rapport met persoonlijke interpretatie zinvol is.

Hans antwoordt op 22 november 2007:

Bedankt Menno, ik vermoedde al zoiets.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen