Te hard gereden, daarom geschaard

Leon vraagt op 22 oktober 2007:

Wij zijn afgelopen zomer met 3 kinderen en een redelijk grote caravan (knaus 500) naar Zuiden van Frankrijk gereden. Dit doen wij al 8 jaar. Wij hebben een redelijk goede trekauto ervoor en reden daarom vaak aardig hard (soms 130km). Hellingen af (120km). Dit merk je heel vaak niet en soms denk je ook van dat kan makkelijk, ik heb het goed in controle. Maar reed daarom ook een keer een helling af (dik 120 km) en ik dacht het gaat prima, maar opeens begon de caravan te slingeren en dan ben je te laat, wij knalde aan de linkerkant tegen de kant aan, gelukkig verder niks gebeurd, maar onze vakantie was wel voorbij en hebben een nieuwe caravan en nieuwe auto moeten kopen. Ik wil hiermee aangeven dat je niet harder dan 120km moet rijden en hellingen af niet harder dan 100/110km.

Reacties:

Leon antwoordt op 22 oktober 2007:

Dit zal natuurlijk ook gekomen zijn, omdat er die dag een krachtige wind stond.

J.Veld antwoordt op 22 oktober 2007:

Laten we de stelregel voor helling af stellen op 80 km/h.

Jan@ antwoordt op 22 oktober 2007:

Ja gek hè. Dat die max. 80 km per uur borden voor auto-caravan overal bij afdalingen van autobaanhellingen staan in Frankrijk. Nooit gezien zeker.

frank antwoordt op 22 oktober 2007:

En nu ken je het spreekwoord ! Wie niet horen wil moet het voelen . (in de geldbeugel) -)

jcder antwoordt op 22 oktober 2007:

aanbevolen 100/110km .... of je bent een opnaaier of je bent gewoon dom!

Rob antwoordt op 22 oktober 2007:

Wij hebben het ook meegemaakt! Een beresterke trekauto. Je begint rustig en in Frankrijk ga je ongemerkt en voor de wet aldaar geheel legaal harder rijden. Ging jaren goed! En dan sta je ineens achterstevoren. Tijd om te reageren heb je niet. Dit wil je echt niet meer meemaken en rij nu, met een nóg sterkere auto, max 100 op de cc.

Lex M antwoordt op 22 oktober 2007:

Meer dan honderd is bedonderd!

Rob antwoordt op 22 oktober 2007:

Daar ben ik achter Lex M! Tachtig is prachtig!!

Richard antwoordt op 22 oktober 2007:

Bij afdalen is inderdaad 80 km hard zat.

Maar op de vlakke weg is 130 ook te hard, daar is 100 hard zat.

Je rijdt toch een combinatie, géén losse auto.

michel antwoordt op 22 oktober 2007:

Van: Leon
Datum: 22 October 2007 om 17:22

Dit zal natuurlijk ook gekomen zijn, omdat er die dag een krachtige wind stond.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ja Leon, minstens windkracht 3.....

willem antwoordt op 22 oktober 2007:

Hoe graag ik het ook zou willen, ik laat de teller nooit boven de 100km/hr komen , dat is GPS ca 95km/hr , ik merk dat deze voor ons gezin gehanteerde regel ontspannen werkt tijdens de vakantie, want je moet ook nog een keer terug, en ik weet dat mijn medepassagiers dit een gerustgevend gevoel geeft, en iedereen heeft toch recht op een ontspannen vakantie, en niet bij aankomst met angst en beven aan de terugreis te moeten denken. (dat is een uurtje eerder aankomen toch niet waard !)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 22 oktober 2007:

Op de vlakke weg is het niet of heel moeilijk aan te geven of met een bepaalde combinatie harder dan pakweg 80 km/u op een veilige manier gereden kan worden. Het is dan ook absolute onzin om te zeggen harder dan 80 of 100 of 120... is levensgevaarlijk. Wat voor de ene combinatie te hard is, is voor de andere combinatie helemaal niet te hard!

We hebben nog een paar sponsers nodig maar dan willen we het wereld snelheidsrecord voor caravans in handen gaan krijgen. Doel is om 250 km/u te gaan halen met een volwaardige caravan. Is dat te hard? Voor de combinatie die we op het oog hebben niet (hopen we😉 ), maar voor de meeste andere combinaties wel.

Naar beneden is een ander verhaal. Daar staan in Frankrijk bij veel afdalingen (niet bij alle!) maximale snelheden van 70 km/u. Die staan er niet voor niets en daar moet je je absoluut aan houden. Ook al zijn er combinatie die best veilig met 100 naar beneden kunnen....maar dat weet u niet als bestuurder. U hebt namelijk nog nooit meegemaakt dat tijdens die afdaling u inhaald wordt door een busje en schrikt van een overvliegende vogel waardoor de stuurbeweging net even te sterk is. Dan gaat het dus fout!

Roel antwoordt op 23 oktober 2007:

Leon, kan jij zelf nu aangeven waar het nu precies foutgegaan is? En interessant is te weten wat je er nu van hebt geleerd.

Ronald antwoordt op 23 oktober 2007:

Leon, gelukkig dat het alleen bij materiele schade is gebleven. Moet zeggen dat ik ook af en toe een tikkeltje te hard rij en 2 jaar geleden ook in de vangrail ben terrecht gekomen. Dit was voor mij een zeer wijze en dure les. Materieel is te vervangen. Nu rij ik nu niet harder dan 100 km/u, al was het maar dat mijn kinderen er ook geestelijk een klap van hebben gekregen. Ze wijzen mij constant op mijn snelheid. Zij hebben er het meeste last van. Zelfs zonder caravan hebben ze een hekel gekregen aan de snelweg.
En wat is nu 3 uurtjes op een vakantie van 3 weken. Ik ben me er bewust van geworden dat ik veel mee had kunnen verliezen dan mijn auto, caravan.......

william antwoordt op 24 oktober 2007:

Op de tolwegen rijd ik230 berg op 190 berg af zet zet ik 'm in z'n vrij,gaat lekker hard en kost weinig brandstof!!

Pat antwoordt op 24 oktober 2007:

Wij hebben ook een goede trekauto voor onze caravan staan.
Ik heb ook de stelregel rond de 100 km/u te blijven.
Dat is snel genoeg om het vrachtverkeer voor te blijven en om in onverwachte situaties nog iets te kunnen ondernemen.
Afgelopen zomer op de terugweg vanaf Kroatië in Duitsland een vervelend momentje meegemaakt.
Was een rits vrachtwagens aan het inhalen in een lichte afdaling, reed dus rond de 105 km/u.
Had in de verte al een touringcar aan zien komen, deze mogen 120 km/u en schijnbaar gebruik maken van de 3e baan, wat deze dus ook deed.
Nou, kan ik je vertellen, dan heb je aardig te sturen, als je in 2 zuig/duwwinden terrecht komt.
En de onderlinge afstand vergroten tussen de vrachtwagens en mijn combinatie valt dan ook niet meer mee, omdat er links langs je nog een touringcar voorbij komt met 120 km/u.
Kan mijn eigen voorstellen als je dan een caravan-combinatie hebt die net bij elkaar past, het wel eens verkeerd af kan lopen.
In dit geval was waarschijnlijk 90 km/u ook te hard geweest.

ivan antwoordt op 24 oktober 2007:

herken het verhaal .
ik ben naar las dunas geweest met auto c5 138 pk en caravan hobby.
mijn snelheid lag tussen de 125 en 135 km/per uur.
alles lag potvast op de baan was heerlijk dankzij een super caravan en goed trekbeest van een auto.
bij afdalingen iets geminderd naar 100 .
nu nader bekeken vond ik dat ik een groot kieken ben geweest jazeker een kieken zonder kop want dit was eigenlijk onverantwoord ook al was het vlot verlopen had ik een klapband gehad zat ik hier nu niet te typen waarschijnlijk.
ik heb mijn les geleerd ook al is er niks gebeurd.
voortaan zal ik liever te laat komen als te snel.
tenslotte is het holliday en dan moet je leren genieten met je gezin. denk eerst 2 keer na voor je ander mensen er in betrekt een ongeval is rap gebeurd.

met vriendelijke groeten.
en veel caravanplezier.
ivan

janka antwoordt op 24 oktober 2007:

Jammer dat zoveel mensen door schade en schande wijs moeten worden!
En dat terwijl het absoluut niet nodig is! Er wordt zoveel aandacht aan besteed en ondanks dat gebeurt het toch steeds maar weer!
En als de ene generatie het heeft geleerd dan komt de volgende generatie er al weer aan. En ze weten het allemaal zo goed! En ze kunnen het ook allemaal zo goed! Totdat...totdat het fout gaat en ze met de brokken zitten en denken: had ik toch maar.....!

Leon antwoordt op 24 oktober 2007:

Het ging zo: Koelvrachtwagens haalde elkaar in, dat duurt vaak erg lang en gingen daarom naar de derde rijbaan, om de vrachtwagens in te halen, bij het rijden op de derde rijbaan ga je vaak vanzelf al harder, maar er kwam ook opeens een windvlaag en had geen controle op mijn stuur meer. Gelukkig hadden alle andere weggebruikers mij al zien slingeren en al afstand genomen, dus gelukkig geen andere mensen bij betrokken

Jan@ antwoordt op 24 oktober 2007:

Op die derde baan mag je dus niet eens komen met je auto-caravan. Als je alles doet wat ""God"" verboden heeft dan straft ie ook onmiddelijk.

Roel antwoordt op 24 oktober 2007:

Leon,
Dus als ik het goed begrijp is de inleiding de windvlaag geweest?
En wat heb je jezelf nu voorgenomen om in voorkomende gevallen te doen? Kortom wat heb jij ons te leren van dit ongelukkige voorval?

Lau antwoordt op 24 oktober 2007:

Ik denk dat Leon eerst een windscherm opzet want de wind was toch de grootste boosdoener.

Piet de Kam antwoordt op 24 oktober 2007:

Ik vraag me na het lezen af of we het hier over vakantie hebben ?? Dik 120 met een caravan !!! Neem een paar dagen langer vakantie en geniet ook van de reis.

Groetjes Piet

Leon antwoordt op 24 oktober 2007:

Ik zeg absoluut niet dat het alleen te maken heeft met de windvlaag. Ik reed al hard met caravan en was vrachtwagens aan het inhalen met een behoorlijke snelheid en opeengeven moment kwam er een windvlaag en had ik het niet meer onder controle. Als ik zachter had gereden was dit nooit voorgekomen. Ik heb mij voorgenomen om gewoon aan de snelheid te houden (110KM) en helling af (90km/100KM) en zeker niet harder.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 oktober 2007:

Leon: Jij schreef: "Gelukkig hadden alle andere weggebruikers mij al zien slingeren en al afstand genomen, dus gelukkig geen andere mensen bij betrokken".

Kan ik daaruit concluderen dat er toch enige tijd zat tussen het begin van het slingeren en het fatale moment, ook al zijn dat mischien enkele seconden?
Zo ja, dan ben ik benieuwd wat jij in die tijd gedaan hebt? Heb je geprobeert om hard te remmen?

tjinne antwoordt op 25 oktober 2007:

Ik heb nog NOOIT harder gereden dan 90km/h met de caravan en ik ben er ook al altijd gekomen mischien een paar uur later dan een ander maar daarvoor heb ik tijd zat.

Koos antwoordt op 25 oktober 2007:

Sommige mensen gaan hard/er rijden als ze " de stal " ruiken.

Stijn antwoordt op 25 oktober 2007:

Leuk te lezen dat het in deze topic om 2 kampen gaat:

1. Mensen die een fout hebben gamaakt en met de brokken zitten maar wel in alle eerlijkheid hun fout toegeven, en zich voortaan echt wel zullen inhouden als ze met een aanhanger aan de haak rijden.

2. Mensen die NOOIT fouten maken en zich ergeren aan anderen, die dat af en toe wel doen. (Daar zijn het ook mensen voor). Die 2e groep zal waarschijnlijk ook de groep zijn, die op een 80 km weg net 70 gaan rijden en denken dat ze héééél veilig bezig zijn. Dat vervolgens half Nederland ze dan passeren met alle gevaren van dien daar denk je dan niet aan.
Je bent immers héééél veilig bezig!!!

Geniet van het caravannen. Ook de mensen onder ons!

Wim R. antwoordt op 26 oktober 2007:

Dag Leon, jammer van het scharen. Mijn ervaring is dat ik met een caravan het beste rijdt tussen de 90 en 100 km. per uur. Net iets harder als het vrachtverkeer. Ik heb altijd stabiele combinaties gereden maar hou deze kruissnelheid aan ondanks dat ik een combinatie heb die gekeurd is om 100km/h te rijden op de Duitse autobaan. 15 Jaar geleden op de Duitse autobaan heb ik een klapband gehad, auto rechtsachter, maar kwam niet in de problemen. Boven de 110 km/h rijden kan wel en geeft bij een goede combinatie geen problemen maar als er iets onverwachts gebeurd loopt het zweet over je rug. Normale kruissnelheid houden, de vaart erin houden en goed anticiperen levert bijna geen tijdsverlies op. Je bent meer ontspannen en houdt het rijden daarom langer vol. Wat ik belangrijk vind is dat het motorlawaai en windgeruis veel minder is, lekker muziekje op en toeren maar. Van Nederland naar Avignon rijden scheelt bij gejakker misschien hooguit 1/2 tot 1 uur. Dus, vakantie begint bij je voordeur. Je medereizigers houden zo ook een ontspannen gevoel.
Succes en tot ziens ergens!!!

leoo antwoordt op 27 oktober 2007:

Diegene die zijn geschaard zijn ongelovelijk stom bezig geweest, jullie denken zeker dat jullie god zijn.

Roel antwoordt op 27 oktober 2007:

Een ongeluk(je) zit in een klein hoekje vriend!
Niet gelijk een reden om iemand voor stommerik uit te maken.
En ja, als je het aan mijn dochter vraagt ben ik God.

ron antwoordt op 27 oktober 2007:

Ik rijd een grote Zweed, maak veel km's per jaar, maar op vakantie met caravan en twee kinderen achterin max 95, ja je hebt vakantie he 3x stoppen half uur, ook heerlijk voor de kids (en ons). Naar camping in Denemarken in ong 11uur, niemand moe bij aankomst ik rijd in verschillende auto's voor mijn werk (voor de kenners, bmw 740, volvo s80,audi a8.
Toch niet de minste wagens, maar rijd het liefst in mijn 10 jaar oude zweed waarom? comfort na 270000km nog als nieuw, en! met een Zweed hoef je je nooit te bewijzen, dat doet hij zelf wel (zoals kenners weten ).

T. Hak antwoordt op 28 oktober 2007:

Ik ben er vrij zeker van dat de meeste mensen op het kentekenbewijs kijken wAt ze mogen trekken. Er daar het 2e huisje op aanschaffen. "staat op het kenteken, dus is het veilig"

Totaal niet, blijkt ook wel...

Rij zelf Mercedes v220 aut. totaalmassa 2700 kg, met een wilk 380 van onder de 750 kg.

Waarom huurt u geen flinke trekker voor die paar weken? En koopt u geen kleine middenklasser. Scheelt nog geld ook (Consumentenbond/autowijzer)

Ger antwoordt op 28 oktober 2007:

T.a.v. Stijn: Je bent de derde categorie vergeten en dat zijn de serieuze mensen die gebruik maken van dit forum, kennelijk gezegend zijn met een portie gezond verstand en slechts tot doel hebben om hun auto-caravan combinatie te gebrukken waar hij voor bedoeld is. ONTSPANNING! En daar hoort het met 130 of 140 km/h trappen over de snelweg met een caravan achter de auto niet bij! Wel lef trouwens om je eigen onverantwoordelijke-, levensgevaarlijk- en stompzinnig gedrag hier openbaar te maken.

Hans antwoordt op 28 oktober 2007:

En wie ben jij dan wel om het LEGALE gedrag van een ander te veroordelen?
Jij past dus in de eerder genoemde categorie 2. De veroorzakers van categorie 3.

leoo antwoordt op 28 oktober 2007:

Roel, met zulke snelheden ben je wel stom bezig. Denk eens aan de medeweggebruikers en je familie. Ach natuurlijk je bent god.

Jan LMC antwoordt op 28 oktober 2007:

Ik ga alleen maar op vakantie met de caravan, ik schaar mij dan ook niet onder de specialisten. Dus ik hou me aan de adviezen die zij geven voor een veilige vakantie. Op deze site wordt ruim aandacht gegeven aan snelheden en beladingen. Als niet specialist zou ik dom zijn om deze adviezen niet op te volgen. En 120 - 130 met een caravan????????? tja deze site heeft genoeg info over dit onderwerp.
Ik vindt het lovenswaardig dat mensen, die een fout gemaakt hebben, dit bespreekbaar maken om te voorkomen dat andere mensen deze fout maken, leasons learned heet dat volgens mij.

Wim R. antwoordt op 28 oktober 2007:

Ik zou het op prijs stellen als het om de inhoud blijft gaan. Dus graag verdere opmerkingen binnen het forum alleen over de inhoud. Tot ziens, ergens!

Lex M antwoordt op 28 oktober 2007:

"leasons learned"
Jan, hou je maar bij het Nederlands, dat is voor de meesten al moeilijk genoeg 😉

Tim antwoordt op 28 oktober 2007:

En als je Engels gebruikt, gebruik het dan goed! 😉

Roel antwoordt op 28 oktober 2007:

Het is zo ongelooflijk DOM om andere mensten voor minder uit te maken dan je zelf denkt te zijn!
Maar ja...., daar ben je dan ook zo dom voor hé?

Het is al vaak aangehaald: snelheid zegt helemaal niets over wel of niet veilig bezig zijn. De combinatie zelf samen met de vaardigheid van de bestuurder maken of de veiligheid in het geding is.
Het is te kort door de bocht om sec te stellen dat harder dan 80km/h levensgevaarlijk gedrag is.
Het is wél zo dat bij afdaling de stabiliteit van een combinatie ernstig kan verminderen. Een caravan wil bij afdaling de het trekkend voertuig inhalen. Stel je nu voor dat je de caravan duwend naar de camping brengt. Geheid dat dit een keer fout gaat.
Als je hier nu aan denkt bij het hellinkje af komt alles vanzelf goed. Leon heeft er ook van geleerd, nietwaar. Om hem nou een stommerd te noemen gaat mij echt veel te ver.
Een beetje respect voor elkaar alsjeblieft.

Fredje antwoordt op 30 oktober 2007:

Ik probeer uw voorbeeld te begrijpen Hr.Roel , het gevoel dat de caravan de auto wil inhalen, ken ik niet , ik heb n.l. een goed werkende oplooprem. Verder kan ik me onmogelijk voorstellen hoe het zou zijn als de caravan duwend naar de camping wordt gebracht ja ,....natuurlijk gaat dat fout , dat doet toch niemand.
hoezitdatnouzoongeveerprecies???

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 oktober 2007:

Bij een oplooprem duwt de caravan altijd iets op de auto. Bij een helling naar beneden op een snelweg is die duwkracht weliswaar niet zo groot maar er is ook nauwelijks trekkracht. Het gevaar van slingeren is dan veel groter dan als er wel een trekkracht was.

Bert antwoordt op 30 oktober 2007:

De caravan duwend naar de camping brengen...
Wel een aardige vergelijking. 😉 Probeer het maar eens met een Dinkey Toy.

Josf antwoordt op 31 oktober 2007:

Quote:"Bij een helling naar beneden op een snelweg is die duwkracht weliswaar niet zo groot maar er is ook nauwelijks trekkracht. Het gevaar van slingeren is dan veel groter dan als er wel een trekkracht was."

Is het dan zo, theoretisch uiteraard, dat als je bijvoorbeeld 150 km/u of harder de helling af gaat, er meer trekkracht is en de combinatie beter controleerbaar is?

A3 antwoordt op 31 oktober 2007:

Ik zou zeggen probeer het eens....!

Marcel antwoordt op 31 oktober 2007:

Dat klinkt aannemelijk, maar ik denk dat bij die snelheid de luchtwervelingen die auto & caravan veroorzaken erg sterk zullen zijn. En dat de stabiliteit hierdoor negatief wordt beinvloed.

Maar ik heb - meen bij Topgear - een snelheidsrecord poging gezien van auto met caravan. Je kunt boven de 200 komen zonder slingeren, maar de complete caravan waait dan wel uit elkaar.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2007:

Op een 5% helling naar beneden is er inderdaad een moment waarop de luchtweerstand van de caravan net zo groot is als de versnelling doordat je naar beneden gaat. Ooit heb ik dat wel eens uitgerekend en ik meen dat dit in de buurt van de 100 of 120 is. Ga je harder wordt er een beetje aan getrokken, maar onvoldoende om stabiel te rijden. Ik zou het dus maar niet proberen....

Wij hebben plannen om het wereld snelheidsrecord met caravan te breken en hopen pakweg 250 km/u te gaan rijden. De caravanfabrikant zegt dat die heel blijft. We zullen zien......(als we het voorelkaar krijgen).

@Eric antwoordt op 31 oktober 2007:

Al iets bekend over de mogelijke combinatie auto-caravan Menno?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2007:

Er is ergens een site waar je topsnelheden met caravans kan uitrekenen en als je maar genoeg berekeningen maakt vind je vanzelf de snelste.......
De Wind (die er ook bij staat) wordt door de leverancier niet als caravan beschouwd dus die valt af, maar in Hoogeveen maken ze ook prima goed gestroomlijnde caravans met een klein frontaal oppervlak en in Stuttgard maken ze hele snelle en sterke auto's.

@Eric antwoordt op 31 oktober 2007:

Een Kip Kompakt Variotop + Porsche Cayenne 4.8 Twin Turbo?
Nee, dat zou denk ik te makkelijk zijn 😉

Hoewel, alleen die Porsche komt al op 151.000 euro (ex trekhaak...)
Ik ben benieuwd!

@Eric antwoordt op 31 oktober 2007:

Hoewel, theoretisch zou de snelheid van bovenstaande bij windstil weer op 252 km/uur uitkomen....

Erik antwoordt op 4 november 2007:

Ik wil graag alles weten over deze combinatie. Ik hab namelijk altijd haast als ik op vakantie ben en slinger en schaar het liefst zo snel mogelijk naar mijn vakantie bestemming!!!

Rudi antwoordt op 4 november 2007:

Ben je op vakantie ?? Wij moeten al een heel jaar vooruit, dus doen we het onder de vakantie langzaam aan.In twee dagen uit Antwerpen naar Zuid Frankrijk , in drie dagen naar Italië (Venetië). Wij hebben nooit problemen van wind , autocars en vrachtwagens. Een goed deuntje uit de cd speler en laat de rest ons maar voorbijscheuren, wij komen er ook misschien wel (voor velen toch) langzaam maar in elk geval zeker.

Richard antwoordt op 8 november 2007:

Ik wil graag alles weten over deze combinatie. Ik hab namelijk altijd haast als ik op vakantie ben en slinger en schaar het liefst zo snel mogelijk naar mijn vakantie bestemming!!!

Ben ik het helemaal mee eens Erik!

Hard rijden met de caravan houdt je scherp, m'n vrouw en kinderen vinden het reuze spannend en ik zie het als een uitdaging om zoveel mogelijk sukkelende combinaties in te halen met een licht zwevend gevoel in je stuurwiel en een caravan die ternauwernood de auto kan volgen. Dat is rijden op het scherpst van de snede......Heerlijk!!

@Eric antwoordt op 8 november 2007:

Van: Richard
Datum: 08 November 2007 om 16:36

Ben ik het helemaal mee eens Erik!

Hard rijden met de caravan houdt je scherp, m'n vrouw en kinderen vinden het reuze spannend en ik zie het als een uitdaging om zoveel mogelijk sukkelende combinaties in te halen met een licht zwevend gevoel in je stuurwiel en een caravan die ternauwernood de auto kan volgen. Dat is rijden op het scherpst van de snede......Heerlijk!!

===================================================

Om het nog spannender te maken zou je ook nog een fietsendrager met minstens 4 fietsen achterop je caravan kunnen monteren.
De negatieve disseldruk compenseer je dan gewoon met 3 zandzakken van 25 kilo per stuk in de disselbak....

:-( :-(

Chris antwoordt op 8 november 2007:

Laat de bandenspanning ook nog zakken naar 2bar.
Hoef je niet zo hard te rijden voor het 'zweverige'.

Josf antwoordt op 8 november 2007:

En natuurlijk 150+ de berg af....

Theo antwoordt op 9 november 2007:

Weer even terug naar het oorspronkelijke onderwerp:
"Wettelijk" en "veilig" gaan in dit geval niet hand in hand. Frankrijk is het enige land waar je met caravan 130 km/uur mag. In Duitsland hebben ze niet voor niets een keuring in het leven geroepen om een sticker "100" op de caravan te mogen plakken. Laat onverlet dat de meeste (moderne) caravans probleemloos deze snelheid halen. Er zijn combinaties die probleemloos 130 op de Route du Soleil rijden. Het gros echter niet. Ook de belading van de caravan speelt een grote rol. En ervaring. Tegenwoordig kom je met alleen B een heel eind. Er zit dus best wat onervarenheid op de vakantieroute.
Ik "hoor" overigens niemand over de exorbitante toename van brandstofconsumptie bij hoge snelheid met caravan.
Ik persoonlijk hou 't op 95 a 100 per uur (op de teller) op het vlakke. Het tijdsverlies t.o.v. een dikke 120 wordt meer dan goedgemaakt door een paar tankstops die ik door m'n lagere snelheid niet hoef te maken.

Richard antwoordt op 9 november 2007:

ATC van ALKO monteren. Ik heb ook 130 in Frankrijk gereden. Rechts vrachwagen en lins een bus die mij inhaalde. De caravan begon te slingeren. Het ATC heeft kort geremd en de combinatei "gestrekt". Daardoor was het gevaar voorbij. Het kost 800 EUR, maar dit is veiligheid waard

Bert antwoordt op 9 november 2007:

Waarom heb je op dat moment gebruik moeten maken van dat 'reddend' systeem? Kon je dat zelf niet? Versta me goed. Ik vind dit soort vangnetten natuurlijk prima! Maar waarom het zover laten komen? Je gaat er dus vanuit dat abs, esp, atc, en op het laatst je airbags het wel voor je oplossen. Onbegrijpelijk!

Peter antwoordt op 10 november 2007:

Dat ATC is dus fantastisch.
Dan moet 150 km/h voortaan ook geen probleem meer zijn!

Bert antwoordt op 10 november 2007:

😉
Ja, lijkt me ook wel wat. Cruise Control gewoon afregelen op volgas en gáán met die banaan.

Theo antwoordt op 11 november 2007:

...ik ben nog steeds op zoek naar het merk van de caravan waar ik laatst een melding over las.
In Dld heeft de plaatselijk Highway Patrol een Cayenne Turbo - met sleurheut van de weg gehaald omdat deze tegen de 170 per uur reed.
Moet wel een hele stabiele wagen zijn.

william antwoordt op 11 november 2007:

Dat was ik,mijn caravan heeft namelijk rupsbanden en liet te diepe sporen achter.

Theo antwoordt op 12 november 2007:

Ben je niet gewoon over die wit-groene BMW gewalst dan?

william antwoordt op 12 november 2007:

Nou dat scheelde niet veel,kon nog net op tijd remmen.

David antwoordt op 12 november 2007:

Theo,

Het was idd even zoeken maar achter die Cayenne hing een Hobby Landhaus. De eigenaar had de caravan wel van speciale hoge snelheidsbanden voorzien. Goede voorbereiding is tenslotte het halve werk.

Theo antwoordt op 12 november 2007:

Hobby Landhaus???
Dan heb ik helemaal diep respect. Da's zo ongeveer een rollende sta-caravan. Die wegen lood.
Dan moet die Cayenne ook door Strosek of gelijkwaardig zijn aangepakt. De Landhaus is nu niet het toonbeeld van een gestroomlijnde kampeerkar.

Bert antwoordt op 12 november 2007:

Kwestie van stroomlijn ja. Het schijnt dat het puntdak positief uitwerkt op vooral de 'drag' áchter de caravan. Daar zit normaal gesproken een vacuum, maar wordt door de vorm van het dak snel opgevuld. Duwtje in de rug dus.
😉

Stephan antwoordt op 13 november 2007:

Een hobby Landhaus is volgens mij de enige "stacaravan" voor de openbare weg. Afgelopen zomer nog één zien rijden in Duistsland met een dikke Mercedes ML er voor. Het wordt echt steeds gekker!

Theo antwoordt op 14 november 2007:

Dus, aan allen die de komende zomer met minimaal 130 per uur over de peage willen knallen zonder te scharen: timmer een puntdak op uw caravan.

Ben nog steeds verbijsterd; een Hobby Landhaus. DAMN!

Dirk antwoordt op 14 november 2007:

Bouw er dan gelijk een zolder op!

william antwoordt op 14 november 2007:

Met dakkapel.

Astrid antwoordt op 15 november 2007:

Dit heeft niet meer met het onderwerp te maken!😉

Peter antwoordt op 15 november 2007:

Ik denk dat dit onderwerp inmiddels volledig is uitgemolken!

Andreas antwoordt op 15 november 2007:

Meer uitgeslingerd.

henk antwoordt op 18 november 2007:

Gebeurd heel vaak, een klassiek geval snel de heuvel af met een zware auto. De acherkant wordt opgetild en de caravan/aanhanger komt de auto voorbij. Gebeurd ook bij terreinwagens.

Richard antwoordt op 19 november 2007:

Leon, helaas een slechte ervaring. Het slingeren is mij ook meermaals overkomen, kon ik echter bedwingen. Ik adviseer je het systeem van Alko ATC. Dit werkt fantastisch. Ik heb het in mei dit jaar laten monteren. Heeft twee maal ingegrepen in een situatie dat ik een vrachtauto heb ingehaald en ik tegelijkertijd werd ingehaald door een bus

kees antwoordt op 24 november 2007:

roel kijk nu eens hier wat je op 28 oktober weer verteld hebt
goed he?????

nico antwoordt op 30 november 2007:

Beste mensen;
Ik rij op een touringcar en ik zie het onderweg regelmatig (bijna) fout gaan. Vooral in Frankrijk waar men 130(!) mag en ook rijdt. Dus hierbij een aantal tips:
Voor de mensen die onder de honderd blijven: Houdt het stuur goed vast als U ingehaald word door een bus, voor de mensen die sneller rijden en mij inhalen ook. Houdt rekening met de luchtverplaatsing van een apparaat van 15 mtr. lang en 4 mtr hoog! Vooral met zijwind of in een afdaling. En voordat ik weer een corrigerende vinger zie zwaaien: ik ben aan het werk en U bent op vakantie!!!

Met vriendelijke groet

Willy antwoordt op 30 november 2007:

Ik vind persoonlijk dat touringcarren ook vaak erg hard rijden. Wij rijden met caravan al rond 110Km en dan komt er vaak een touringcar voorbij en die rijden vaak als gekken, sorry dat ik het zeg! Maar als je inderdaad een touringcar of een touringcar jouw inhaald, dan moet je inderdaad je stuur iets vaster gaan houden. Maar verder heb ik nog nooit problemen gehad met het rijden met caravan. Rijden gewoon rond 110Km, vaak iets rustiger. Daling niet harder dan 100Km en gaat prima, je gaat goed met verkeer mee, maar je rijd niet echt super hard en daardoor blijf je goed stabiel op de weg liggen!

janka antwoordt op 30 november 2007:

Maar nu even misschien off topic? Hoe hard mogen touringcars of vakantiebussen nu eigenlijk?
Ik ben het met Willy eens dat er door die categorie heel hard gereden wordt! Zelfs bij het regelmatig spiegelen zitten ze opeens schuin achter je op de 2e baan. Dat voel je dan ook wel. En dan vraag je je wel eens af waar komt die in G...naam vandaan?

Bert antwoordt op 30 november 2007:

Tsja, wat is hard hè? Het gaat om beheersing en nergens anders om. Een touringcar in handen van een niet alleen ervaren chauffeur, maar eentje die weet hoe lang zijn remweg is bij 110, hoe (in)stabiel die is bij een uitwijkmanoeuvre, die weet wat voor klap een gepasseerde caravan kan krijgen als hij er te dicht langs rijdt....

Uiteraard geldt datzelfde ook voor caravanners. Helaas zorgt het E-rijbewijs geenszins voor een voldoende rijvaardigheid met zo'n ding. Maar daarover wordt al flink gesteggeld in een ander draadje. Prima!

nico antwoordt op 30 november 2007:

Eventjes hoe hard een touringcar mag; 100 km/h. Let wel, dit zijn geijkte kilometers, dus op een normale personenauto snelheidsmeter zal dit al snel 110 zijn. Bussen die met 130 inhalen? Dit kan niet want ze zijn alle begrenst. bergaf wel, maar dan zit er geen chauffeur achter het stuur maar een cowboy die niet weet wat hij of zij aan het doen is.

gert antwoordt op 1 december 2007:

nou willie volgens mij mag je met een caravan maar 80 km
en een touringcar mag ook maar 80 km
dus ik denk dan dat jullie alle 2 fout zijn

nico antwoordt op 1 december 2007:

Een touringcar met een tuv tempo 100 sticker, dus met tuv verklaring mag in heel Europa 100 km/h.Uitzondering Belgie en Luxemburg daar is 90 toegestaan.
Uitzonderingen op de bussen zijn er ook, bussen met staanplaatsen mogen maar 80 (deze hebben ook geen tuv) en gelede touringcars en touringcars met aanhanger (80) met uitzondering van Frankrijk (100)

gert antwoordt op 1 december 2007:

nou volgens mij nico mag dat in nederland alleen met een zogenaamde t bus waar dus een aantekening van op het kenteken moet en voor alle passagiers een gordel aan wezig moet zijn
het heeft niks met een tuv sticker te maken.

nico antwoordt op 1 december 2007:

Gert, je hebt een beetje gelijk, maar de touringcar hoort aan dezelfde eisen als de tuv te voldoen om een tempo 100 aantekening te hebben op het kentekenbewijs.
Dus als er een tempo 100 sticker (met tuv verklaring) op de bus zit mag men daar in Nederland in principe 100 mee rijden.
Natuurlijk na aantekening op het kentekenbewijs, kost 70 euri.
Bij nieuwe bussen hoort dit bij de typekeuring.
Maar dit forum gaat toch over caravans? Genoeg over bussen en zo. Ik heb tenslotte vakantie

nico antwoordt op 2 december 2007:

even terug komen op het onderwerp: Ik ben jaren met de caravan (oude kip 1000 kg totaal) op vakantie geweest. Met een lekkere Subaru Legacy (1300 kg leeg) ervoor. Nooit last gehad van een slingerende combinatie. Maar ik kwam ook zelden boven de 90. Puur en alleen dat vanaf die snelheid het benzine verbruik een flink gat slaat in het vankantie budget...
Daar hoor ik hier niemand over.
Zullen we het daar is over hebben? Ik reed met Subaru met 90 ongeveer 1 op 11

gert antwoordt op 2 december 2007:

nou die bezine is zeker duur.
maar om over dat scharen terug te komen ik denk dat de meeste mensen te veel op de stabelesatie koppeling vertrouwen.
plus denk ik ook dat hoe verder men van huis komt ook door vermoeidheid eerder gaat slingeren.
ik denk zelf dat men vroeger zonder stabelesatie koppeling beter op lette.
ik rij zelf op een vrachtauto maar ik heb nog nooit een vrachtauto met zo koppeling onder een vrachtauto gezien.
het beste is denk ik zelf niet harder rijden als dat je zelf durft op dat moment en niet met spaning achter het stuur gaat zitten.

janka antwoordt op 2 december 2007:

Wij hebben dezelfde ervaring met een Golf variant 1.9 Tdi en daarachter een burstner Fun 4.20 TS van max 1100 kg. Nooit boven de 95 en een gemiddelde van 1 op 11,6.
En ook zonder stabilisator nog nooit enige vorm van slingeren meegemaakt! Het kan dus wel!

michel Ammen antwoordt op 2 december 2007:

ik heb een hobby 495 ufe deze begind bij 100km te slingeren bij 90 km geen problem 65 kilo inde dissel 30 kilo onder het bed ijskast en kledingkast gewoonvol. watertenk vol wc half vol geen voortent wel luifel entwee fietsen achter op.
insitenden 4pers +een groote hond 60kilo

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 december 2007:

Michel:
De mindere wegligging moet in eerste instantie gezocht worden in de belading. Door 2 fieten achterop te zetten en dit te compenseren met 60 kg in de disselkast vraag je om problemen.
Wel eens gereden met de combinatie zonder fietsen? Was dat beter? Zo ja, weet je een oorzaak.

Lees de verhalen op deze site over slingeren en het vervoer van fietsen nog maar eens goed door (zie menu 'rijden').

nico antwoordt op 2 december 2007:

Gert, en zo hoort het! Ten eerste, een moderne auto is niet gemaakt om een aanhanger (lees caravan) te sleuren en ten tweede, een caravan (lees aanhanger) is ook niet gemaakt voor hoge snelheden. Maximum snelheid is er tenslotte niet voor niets. Maar vrachtauto's met een stabilisator zijn er wel degelijk, allemaal autotransporters. die dingen met een "bakwagen" van een meter of 5 met een middenas aanhanger erachter van een stuk of 15 meter. Moet je maar eens op letten, vooral in Frankrijk en Spanje.

freek antwoordt op 2 december 2007:

Indien mogelijk, één fiets achter één fiets voor, dan hoef je niet te compenseren. Bij ons gaat één fiets achterop prima
maar 100 km. max!

Leon antwoordt op 3 december 2007:

Mijn opmerking heeft wel voor veel reacties gezorgd😉
Maar ik moet eerlijk zeggen wij hebben ook echt te hard gereden. Ook wij hadden 2 fietsen voor op de dissel en 2 fietsen achter op de caravan en 1 fietsje in de caravan. Verder hadden wij veel eten mij 2 kratten helemaal vol en de kastjes die bij het keukentje hoorde zat ook helemaal vol met eten. En wij hebben alle kasten vol kleren. Mijn vrouw neemt veel kleren mee en hebben 3 kinderen dus dan zitten alle kastjes ook al gauw helemaal vol. En dan niet te vergeten al die luchtbedden. Ik bedenk mij nu dat wij ook wel erg veel meenemen, alles is volbeladen. Daarnaast is de achterbak van onze auto ook bijna helemaal vol! Dit hebben wij al wel 8 jaar en heeft dan ook nog niet voor problemen gezorgd. Het zal bij mij echt aan de snelheid gelegen hebben dat ik geschaard ben. Nu gewoon iets rustiger rijden en misschien iets minder bagage mee, maar denk dat dat niet gaat lukken.

Lex M antwoordt op 3 december 2007:

Leon schreef: "Nu gewoon iets rustiger rijden en misschien iets minder bagage mee, maar denk dat dat niet gaat lukken."

Op naar de volgende schaar dus?
Goeie verzekering zeker?

janka antwoordt op 3 december 2007:

Gewoon wegstrepen! Ga er eens lekker voor zitten en koppel de kleding die jullie meenemen aan het soort vakantie wat je gaat houden. Misschien is een andere instap ook handig. Probeer moeders ervan te overtuigen dat het ook met minder moet kunnen en dat ze dan maar een keertje de was moet doen (of jij). Eten kun je ook in het buitenland kopen dus daar is ook wat mee te doen. 3 fietsen kun je op de auto vervoeren. Dat zal ook een beter rijgedrag tot gevolg hebben. Kijk eens wat je aan onnodig gewicht meeneemt, en ga beredeneren wat je echt nodig hebt. En inderdaad.. rustiger rijden!
Maar dat neemt niet weg dat ik respect voor je heb omdat je er eerlijk vooruitkomt wat en waarom het fout ging!
Nu moeders nog overtuigen!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 december 2007:

Leon: wat voor trekauto betrof het eigenlijk? en hoe is/was de gewichtsverhouding. Als ik lees wat je allemaal mee hebt en mogelijk ook extra in je Knaus hebt (Airco??Mover??) zou het me niets verbazen als je caravan zomaar 1600-1700 kg weegt. Wil je daar echt veilig mee rijden moet je een auto hebben van een kleine 2000 kg leeg!

Leon antwoordt op 3 december 2007:

Wij hadden een volvo V70 2.5t. Nu dus niet meer helaas. Volgend jaar zullen wij het rustiger aan moeten doen naar het zuiden. Tjah je neemt al gauw veel mee. Dus of de bagage minder kan worden betwijfel ik.

nico antwoordt op 3 december 2007:

leon, je kunt ook het hele spul op een pallet stapelen en met tnt, jups, vice versa of iets dergelijks naar het zuiden sturen. Is het ook nog sneller als je zelf ook. Een caravan is zoals de duitsers zeggen een wohnwagen en geen lastanhänger. vanuit Spanje neemt de gemiddelde Marokaan het wel weer mee naar Marokko. Zijn ze daar ook blij.
Dit was het laatste van mijn kant. Succes en kijk in je spiegels van de zomer!!! Grote witte touringcar met blauw. nummer 30. gaan we zwaaien

Simon antwoordt op 3 december 2007:

Ik had deze vakantie een voorloopauto mee en dat betrof een splinternieuwe Volvo V70 2.4i. In combinatie met een Hobby 425 een net span. Zo leek het. In verhouding met mijn vorige auto, een Toyota RAV4, viel de stabiliteit behoorlijk tegen en het was voor het eerst dat ik de caravan af en toe licht voelde slingeren en erg gevoelig was voor vrachtwagens. Viel me erg tegen. Misschien is de enorme oversteek achter hier debet aan? Ik had soms het koude zweet in mijn handen staan! De belading was overigens hetzelfde als voorgaande jaren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 december 2007:

Vreemd Simon, die keer dat ik met een Volvo V70 heb gereden vond ik die goed stabiel. Ook in Trekauto van het Jaar (en Towcar of the Year) verkiezingen is een V70 over het algemeen behoorlijk stabiel.

Leon antwoordt op 4 december 2007:

Onze wegligging was ook bij ons niet altijd even stabiel, maar dat komt meer door de belading van de caravan. Wij hadden soms een kogeldruk van 80kg, caravan stond dan aardig scheef achter de auto. Maar verder vond ik de auto wel goed op de weg liggen en heerlijk rijden met een caravan, anders kun je ook niet snelheden halen van 120km/125km!

j van hoof antwoordt op 16 december 2007:

ik rij al 16 jaar naar spanje met een knaus 485 en op de snelweg constant 125 km (soms 140) en afdalingen idem en nog nooit iets gehad, wel altijd een goede auto momenteel santa fe 2.7 ltr benzine.
het belangrijkste is belading en kogeldruk dit willen veel mensen niet nakijken dus eigen schuld dikke bult.
en ook ik rijd op de derde of zelfs vierde rijbaan, maar wel constant de auto laten trekken en niet inhouden.
op het moment dat de neus van de auto gelijk is met de voorkant van de vrachtwagen geef ik gas en heb ik geen last van slingeren van de caravan.
fatsoenlijke banden onder de caravan gaat klapbanden tegen, bij je auto kan je ook een klapband oplopen dus dat heeft niets met je snelheid te maken.

gr j v h

@Eric antwoordt op 16 december 2007:

Van: j van hoof
Datum: 16 December 2007 om 12:04

ik rij al 16 jaar naar spanje met een knaus 485 en op de snelweg constant 125 km (soms 140) en afdalingen idem
=================================================

Dan sla je zeker voor iedere afdaling een kruisje?

gert antwoordt op 16 december 2007:

aan j van hoof.
ik ben het met je eens als een auto maar moet trekken blijft hij altijd gaan.
maar als dit maar blijft staan want er zijn hier mensen die durfen dat niet en dan word het verwijderd.
ze hebben ergens de bronsen klomp gehaald waar wel 3 m,ensen mee deden nou dan weet je het wel???????

janka antwoordt op 16 december 2007:

En dat alles durft deze persoon met droge ogen te vertellen!
Een gevaar op de weg! En waarom geen ongelukken gehad? Iedereen die hem ziet aankomen snelt als de wiedeweerga naar de kant!
Onvoorstelbaar! (of het moet een geintje zijn)

gert antwoordt op 16 december 2007:

nee ik meen het .
ik heb ongeveer 5.000000 km gereden en zonder een groot ongeluk en dan zijn er toch nog mensen dat ik niet kan rijden.

Jeroen antwoordt op 16 december 2007:

Als ik in de auto stap heb ik al vakantie. en wat maakt het uit of je er een half uurtje eerder bent.

Roel antwoordt op 16 december 2007:

Sommige zijn een reactie niet waard, mensen!
Reageer dus ook niet dan houden we samen het draadje schoon.

Bertw antwoordt op 28 december 2007:

Bij een zeer stabiele combinatie en in handen van een zeer ervaren chauffeur met technisch inzicht waardoor je weet wanneer een slingersituatie kan ontstaan, is 120 met een caravancombinatie geen probleem. Zoals de specialisten van caravantrekker ook beamen.
Deze chauffeurs zullen ook nooit slingeren, maar mocht de combinatie licht instabiel worden, meteen met de voet bij de rem zijn.
Zeer vaak lees je bij 'schaargevallen' dat de overige weggebruikers de boel al hadden zien slingeren, dus was er ook tijd geweest om kort en krachtig bij te remmen.
Al diegenen die een onvoldoende stabiele combinatie moeten beheersen, niet over zeer veel rijervaring beschikken en op bais van technisch inzicht precies weten wanneer een combinatie kan gaan slingeren, spiegel je eigen kwaliteiten niet op die van een ander, en verklaar anderen niet voor gek als zij wat sneller onderweg zijn dan jij.
Maar ga het zelf inderdaad vooral niet proberen voordat je aan alle drie de eisen voldoet.

janka antwoordt op 28 december 2007:

Ondanks alle reacties heb ik nog steeds 1 brandende vraag.
Waarom vinden de "beroeps" zich zo goed? Zijn deze mensen soms alwetend? Ik lees niet anders dan dat ze zichzelf op de borst slaan. O, wat kunnen wij goed en snel rijden! En ons overkomt zoiets nooit!
Steeds maar weer komen er reacties uit die hoek met de mededeling dat 120 bij hun wel veilig is! Ze vergeten volgens mij dat er ook een "niet - beroepsgroep" bestaat en juist zulke reacties zorgen voor nog meer polarisatie op de weg en in dit forum!

Bert antwoordt op 28 december 2007:

Beroeps? Wie bedoel je daarmee? Als je Menno en mezelf bedoelt, lees dan onze bijdragen nog eens beter na. Wij zijn zeer genuanceerd over snelheid.

kees van m.[chauffeur int.] antwoordt op 28 december 2007:

helemaal met je eens janka.ik ben beroeps en ik en nog een paar zeggen dat ze elke dag nog leren geloven mij niet.
ik zeg elke dag weer ik ben niet te oud om te leren en ik denk dat ik dat ook namens vele collegas zeg.
janka pas goed op en doe geen onverwachte dingen blijf rustig en dan komt alles goed. succes

Joop antwoordt op 28 december 2007:

Wat lijkt mij dat een fijn vak: beroepscaravanner, wist niet dat dat bestond!

kees van m.[chauffeur int.] antwoordt op 28 december 2007:

joop menno en bert doen dat toch ook zeggen ze

kees van m.[chauffeur int.] antwoordt op 28 december 2007:

oh ja joop kom maar eens na me kijken in asbach-baumenheim daar kun je me dan aan het werk zien.je weet wel he. bij de ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------FENDT toch

Mattheu antwoordt op 28 december 2007:

Met stijgende verbazing lees ik de inzendingen die de afgelopen twee maanden in dit draadje zijn geplaatst.
Ik vind het hemeltergend dat een aantal van u zo ontzettend onverantwoord en gevaarlijk met uw capitaalgoederen omspringt. Dat u uwzelf met een bepaalde rijstijl in gevaar brengt is 1, maar dat u uw medeweggebruiker hier ongevraagd in betrekt vind ik ronduit schandelijk.

Roel antwoordt op 28 december 2007:

Beroeps janka? Als je net als kees bedoelt beroepschauffeurs dan heb ik daar wel vraagtekens bij. Niet alle chauffeurs zijn net als kees nog steeds lerend. En zoals hij zelf zegt: "....pas goed op en doe geen onverwachte dingen blijf rustig en dan komt alles goed" is dit een proffesionele instelling die een beroeps betaamt.
Maar.....er zijn er ook die denken met de 'auto van de zaak' te kunnen rijden als een personenwagen. Als dat het caliber beroeps is hou ik m'n hart vast. Dit soort chauffeurs menen ook te weten waar ze mee bezig zijn als hun caravancombinatie je met 100+ voorbij komt.
Een goed chauffeur, of dat nou beroeps is of niet, 'leest' het verkeer. Dwz dat-ie constant bezig is op anderen te letten en voortdurend anticiperend bezig is. Dat is niet onderweg koffie zetten, telefoneren kaartlezen of televisie kijken.
Als je daarbij nog de kunst verstaat te weten en realiseren welke krachten er aan het werk zijn (beladen en onbeladen)ben je een goed chauffeur. De meeste kunnen dat staven met een behoorlijke schadevrije periode. Goed chauffeuren doe je met je hoofd en niet met je gedrag.
Dat kan betekenen dat 120 km/h voor de één veilig is en een ander niet. Ondanks dat 100 km/h de constructie snelheid voor caravans zonder aanpassing is.

gert antwoordt op 28 december 2007:

Mensen ik weet het ook niet meer hier? ik zou zo zeggen kijk hier eens even zonder dat ik namen noem na wat er bij opel omega geschreven word er is een persoon bij die in de nacht met een auto en caravan 140 km door de nacht in frankrijk gaat. HELE GROTE KLASSE

Siep antwoordt op 1 februari 2008:

Wij rijden met onze BMW X5/Eriba Troll 540 GT al jaren met ruim 120 km/h over de Franse tolwegen. Nooit in de gaten gehad dat we verkeerd bezig waren. Maar al deze enge verhalen geven je wel te denken.
Leuke site overigens!

Roel antwoordt op 2 februari 2008:

Siep, het is al vaker gesteld, ook in dit draadje; snelheid zegt helemaal niets over wel of niet veilig bezig zijn. De combinatie zelf samen met de vaardigheid van de bestuurder maken of de veiligheid in het geding is.
Het is te kort door de bocht om sec te stellen dat harder dan 80km/h levensgevaarlijk gedrag is.

Lodewijk antwoordt op 6 februari 2008:

Als ik de meeste van deze reacties lees begin ik te begrijpen waarom er zoveel zware ongevallen gebeuren.
Aan allen een veilige reis toegewenst...

janka antwoordt op 6 februari 2008:

Het overkomt ook altijd iemand anders!
Toegeven is een vreemd woord voor sommigen.
Hulde aan Leon, de topicstarter.

kevin antwoordt op 11 februari 2008:

hallo allemaal
je gaat op vakantie en je gaat gezellig met je gezin naar het zonnige Zuiden haast NEE waarom je zit met zn vieren of wel meer in de auto en je gaat met je caravan 120 0f 110 rijden dan ben je echt verkeerd bezig wel stoer om te zeggen dat je zo hard met je auto en caravan kan rijden.
punt 1 goede verdeling spullen
punt 2 goede nachtrust gehad voor vertrek
punt 3 neem gewoon de tijd kom je goed aan op je bestemming

en ja dat er ongelukken zijn met caravans dat kunnen we niet ontkennen
en dan hoor je de mensen / die vrachtwagen kwam te dichtbij of de wind
PAS JE GEWOON AAN !!!!!!!

marcel antwoordt op 30 maart 2008:

Je kunt met een caravan heel hard rijden. (porche met T@P meer dan 200 KM/u) Het belangrijkste is dat je de caravan goed belaad, dat wil zeggen dat er zo min mogelijk gewicht achterin moet liggen, dit veroorzaakt het hinderlijke schommelen. Kogeldruk niet te hoog want daardoor krijg je dat de auto gaat bewegen op de wangen van de achterbanden. Als de caravan gaat slingeren kun je hem vaak corrigeren met een korte ruk aan het stuur en anders remmen voordat het te erg is. De oplooprem zal de caravan weer strak achter de auto trekken. Caravans zonder oplooprem zijn daarom ook het gevaarlijkst.
Zelf probeer ik altijd rustig te rijden maar soms... Deze zomer een klapband bij 100 km/u ,geen problemen met slingeren en dergelijke door een juiste belading! 15min later weer onderweg.
Er zijn allerlij accesoires te koop om het slingeren te voorkomen of om te waarschuwen. Een actuator op de oplooprem in combinatie met een slingersensor achterin de caravan voorkomt slingeren. Het waarschuwingssysteem is 4 seconden sneller dan dat je het zelf merkt.

Prettige vakantie Marcel

Peter Zoutman antwoordt op 30 maart 2008:

Als de caravan gaat slingeren kun je hem vaak corrigeren met een korte ruk aan het stuur en anders remmen voordat het te erg is.

Zijn er echt nog ervaren caravanners die als een caravan
gaat slingeren denken het geheel in het gareel te krijgen met
"een korte ruk aan het stuur?

Theo antwoordt op 30 maart 2008:

Zijn er nog caravans zonder oplooprem? Met Peter Zoutman wil ik de korte ruk aan het stuur met een "ruk" naar het land der fabelen verwijzen.
Het belangrijkste zou zijn de caravan goed te beladen? Het is zonder meer erg belangrijk. Het lijkt me dat je rijstijl nog belangrijker is. Deze moet je aanpassen aan de omstandigheden: belading, weer, weg, auto - caravan combinatie, etc.

Roel antwoordt op 30 maart 2008:

marcel schreef:"Er zijn allerlij accesoires te koop om het slingeren te voorkomen of om te waarschuwen."

Waar kan je die kopen dan?
Niets helpt slingeren beter voorkomen dan de rijstijl aan te passsen aan de (blijkbare) stabiliteit van de combinatie.
Een stabilisator koppeling bijvoorbeeld voorkomt het slingeren echt niet. Hij legt de kritische snelheid wat hoger zodat je er bij hogere snelheid pas ècht last van krijgt. Enige remedie om de boel niet uit de hand te laten lopen is tijdig REMMEN. Een ruk aan het stuur is het domste wat je kunt doen. Bij een slingeruitslag een verkeerde versterkende ruk aan het stuur en je krijgt geen gelegenheid meer je rempedaal op te zoeken en daarna hoeft het niet meer.

Een kogeldruk zorgt er niet voor dat "de auto gaat bewegen op de wang van de achterbanden" Dat doet de band van nature al. Dit is een eigenschap van radiaalbanden. Koersstabiliteit wordt verkregen door de staalradiaalgordel onder het loopvlak. De enige functie van de wang is de
bandendruk in bedwang houden.

Een oplooprem zal nimmer een trekkende kracht op de auto uitoefenen. Deze rem wordt aangelegd juist doordat de caravan tegen de auto gaat duwen, oplopen heet dat.
Elke caravan boven de 750kg is geremd! Elke aanhanger met een MTM boven de 750 is geremd.

Dirk antwoordt op 30 maart 2008:

Een korte ruk aan het stuur en je staat tijdens een slingerende caravan meteen achterstevoren!!!

Brian antwoordt op 30 maart 2008:

Marcel,

Ik zou zeggen: lees het stuk over 'Slingeren en wat nu' dat een onderwerp is op dit forum.

Je kunt het op je scherm krijgen door in het forum (aan de bovenkant) te zoeken op slingeren.

Er is heel veel over dit onderwerp geschreven. Het is echt een MUST dat iedere caravanner die op weg gaat met een caravan moet weten!!!

Ik schrik van jouw aanpak die kant nog wal raakt! Tijd voor bezinning lijkt mij! Lees de reacties op deze site.

Ed antwoordt op 31 maart 2008:

Roel schreef: "de enige functie van van de [band]wang is de bandendruk in bedwang houden"
Zijn er daarom banden met verschillende hoogte/breedte verhoudingen?

Roel antwoordt op 31 maart 2008:

Wil je een brede band onder de auto omdat veel profiel naast goed 'smoelen' ook een betere wegvastheid geeft dan zul je de H/B verhouding aan moeten passen. Doe je dit niet dan zal je de ruimte moeten hebben in de wielkast of de velg kleiner kiezen om de grootte (hoogte) van de band kwijt te kunnen!
(De technische constructie aspecten verder daar gelaten.)
Dit heeft niets met stabiliteit te maken als je daar op doelt.
De bredere en daardoor stuggere radiaalgordel helpt wel de stabiliteit te verbeteren.
Je zult ook merken dat bij een grotere H/B verhouding (platte banden) de band steeds stugger wordt doordat het veercomfort van de wang van de band afneemt. Er is simpel gezegd minder ruimte om te 'veren'. Ook de 'drifthoek' zal daarmee afnemen doordat de wang lager is en het lastiger wordt de wangen naar binnen of buiten te forceren omdat de velg breder is en de hiel van de band dichter bij de radiaalgordel staat. Auto zal ook een directer, 'nerveus' stuurgedrag geven.

De functie van de wang veranderd niet door de maat van de band of de H/B verhouding. Het rijgedrag wèl en het veercomfort ook!
De context met kogeldruk veranderd hier niets aan, refererend aan de opmerking van Marcel.

Ed antwoordt op 31 maart 2008:

Beste Roel snap je het zelf nog niet.
Je hebt veel woorden nodig om te zeggen dat een " lagere bandwang " de koersstabiliteit verbeterd. [zelf introduceer je nu de term drifthoek]
Ach het is moeilijk om je ongelijk toe te geven 😉))

Roel antwoordt op 31 maart 2008:

Er is een klein gedeelte van mijn leven zonder banden geweest. 'T zal daarom zijn dat ik er nog niets van snap!😉

Drifthoek beste Ed, is een term die binnen de racerij veel herkenning tegenkomt. Een fenomeen die door oa de juiste bandenkeuze en banddruk naar voorkeur kan worden beinvloed. Zal ik jou verder niet verder mee vermoeien daar dit fenomeen jou kennelijk geheel onbekend is.
Koersstabiliteit beste Ed wordt niet bewerkstelligt door de bandwang. Wil jij de anders geloven ben je daar uiteraard geheel vrij in. Overigens meen ik te geloven dat jij koersstabiliteit verward met wegvastheid van de band.
Er is een tendens in mijn vorige bijdrage. Blijkbaar gaat die geheel aan jou voorbij. Het zij zo. Ik ga er van uit dat een goed lezer eruit kan halen wat voor hem/haar van nut kan zijn.
Indien jij meent dat ik ongelijk heb nodig ik je van harte uit de feiten hier uit te wisselen. Kunnen we beiden van leren nietwaar?

Theo antwoordt op 1 april 2008:

Een klein beetje minder hautine stijl, beste Roel, zou op dit forum niet misstaan. Dit is althans een tendens die ik uit je laatste bijdrage haal.

Roel antwoordt op 1 april 2008:

Beste Theo,

De onwetende oordeelt op onkunde, de beter wetende op kennis, wie ben ik om te oordelen.
Neem de moeite de rest ook te lezen voordat je oordeelt.

Theo antwoordt op 1 april 2008:

Ik heb het, beste Roel, over "de toon die de muziek maakt", niet over de muziek.

gert antwoordt op 1 april 2008:

ik hoor ook wel eens iets over ""gummen""
kan dat ook nog bij een caravanband.
trouwes driften met een caravan lijkt mij wel wat voor mensen die echt heel hard gaan?

gert

Roel antwoordt op 1 april 2008:

Gewaardeerde Theo,
Mijn reactie en bijdrage volgt op de bijdrage van Ed die luidde:
"Beste Roel snap je het zelf nog niet.
Je hebt veel woorden nodig om te zeggen dat een " lagere bandwang " de koersstabiliteit verbeterd. [zelf introduceer je nu de term drifthoek]
Ach het is moeilijk om je ongelijk toe te geven 😉))"
»
De hautainiteit en suggestiviteit daargelaten vraagt dit om een reactie waarbij ik mij richt op de inhoud.
C'est ne pas le ton gui fait la musique en het gaat niet over wie gelijk heeft of krijgt. Het gaat wel om feiten die de waarde bepalen. Ben je niet bekend met de materie loop je het risico op deze waarde gecorrigeerd te worden. Dat dat als hautain kan worden ervaren is hoofdzakelijk een gevolg van het feit dat er geen 'body language' kan plaatsvinden, je dus niet zien hoe iets gezegd wordt. Ik ben er niet op uit iemand te kwetsen. Is dat wel het geval bij deze mijn excuses.

Theo antwoordt op 1 april 2008:

Beste Roel,
Laten we het bij je laatste zin houden. Je deskundigheid heb ik op geen enkele wijze in twijfel willen trekken. Je eerdere reactie had ik gelezen. Daarover had ik ook geen opmerking. Waar ik op reageerde was de wijze waarop de inhoud in de volgende reactie naar voren werd gebracht, "le ton" daarvan dus. Ook bij schriftelijke communicatie is een (zij het andere) vorm van "body language", d.w.z. de keuze van de woorden, de compositie hiervan, even belangrijk als bij de mondelinge.
Vriendelijke groet,
Theo

Gerard antwoordt op 3 mei 2008:

Als ik 90 km/h rij begint m'n combinatie al te zweven. Zal dit door die twee fietsen achterop komen?
De kogeldruk is ongeveer 65 kilo.

Jan@ antwoordt op 3 mei 2008:

Dat zou best eens kunnen Gerard. Op zich is die kogeldruk in orde. Maar je moet extra gewicht voorin leggen om het gewicht van die fietsen achterop te compenseren. Gevolg: (extra)gewicht op beide uiteinden(uiterste voor- en achterkant) van de caravan terwijl voor stabiliteit zoveel mogelijk op de as moet worden geladen.
Probeer het eens zonder die fietsen met dezelfde kogeldruk.
succes.

mercha antwoordt op 3 mei 2008:

3 jaar geleden kreeg mijn zwager n klapband.
In mijn gevoel bleven ze draaien ,de caravan bleef zwiepen.
Wij zaten erachter.op veilige afstand.
net als iedereen op dat moment!!
N vrachtwagen zag het ook op tijd, anders had het leed niet te overzien geweest.
Na eerst de vangrails te hebben geraakt, kwamen ze dwars tot stilstand op de snelweg!
enige jaren daarvoor hadden wij vrouwen geklaagd , dat de mannen te hard reden!
Ze hadden ons advies om voortaan langzamer te rijden
aangenomen.GELUKKIG.!! Reden nu 90a95km Anders was het anders afgelopen, nu alleen maar materiele schade, maar niet te vergeten de angst!!!
De angst die in de ogen van dat gezin stond!! Krijg er nog kippevel van. We hebben de vakantie voortgezet voor de kids van mijn zus, maar anders hadden we gelijk terug gegaan, zo''n inpact heeft zoiets op je.
nee mensen rijd aub niet te hard, want je vergeeft het jezelf nooit meer als er persoonlijk leed bij komt kijken.
gr mercha

Lellebel antwoordt op 3 mei 2008:

Fietesen achter op de caravan is taboe. Voor op de dissel is beter. Maar op het dak van de auto is het beste.

gert antwoordt op 3 mei 2008:

hoe zo op het dak het beste?
volgens mij is dan thuislaten nog beter?

Ad M antwoordt op 4 mei 2008:

Ja alles is al gezegd over dit onderwerp. Maar kan het toch niet laten...mijn eerste reactie op het bericht van Leon.....fijn dat je kindjes ongedeerd zijn....nooit iets gelezen over caravanrijden in de bladen...op internet....? Gekkenwerk!!

Lellebel antwoordt op 4 mei 2008:

kijk maar een bij rubriek rijden. En dan fietsen mee nemen.
Effe lezen.

willem antwoordt op 4 mei 2008:

zorg voor genoeg kogeldruk
zorg voor een niet meer als 75% gewichts verdeling
zorg voor goede niet meer dan 5 jaar oude banden
zorg voor de juiste bandenspanning
zorg voor een snelheid niet hoger dan 95km/hr
zorg voor een stabilisatie koppeling

dan zal de hele combinatie voor u veiligheid zorgen.
en dan heeft niemand de zorgen voor het volgende jaar.

kees antwoordt op 4 mei 2008:

en die borden die in frankrijk naast de vangrail staan met 90 km per uur er op staan er zeker niet voor jouw?

slimpie

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 mei 2008:

Goede belading is wat anders dan genoeg kogeldruk!

janka antwoordt op 5 mei 2008:

Ach en we zijn net terug van een weekje zwarte woud en echt zonder stabilisatorkoppeling. Het kan dus ook best wel zonder! Ik heb het al eerder gezegd, zo'n ding geeft alleen maar een gevoel van schijnveiligheid.

Koen antwoordt op 5 mei 2008:

""""zorg voor genoeg kogeldruk
zorg voor een niet meer als 75% gewichts verdeling
zorg voor goede niet meer dan 5 jaar oude banden
zorg voor de juiste bandenspanning
zorg voor een snelheid niet hoger dan 95km/hr
zorg voor een stabilisatie koppeling """"

Hierin mis ik de evenwichtige belading (links / rechts).
Banden van 6 jaar zijn ook nog OK.
Stabilisator is voer tot discussie.

mercha antwoordt op 5 mei 2008:

Weet je wat ik soms niet snap.
Wij rijden zo 90 a 95 km op de route du soleil, en nog halen de meeste vrachtwagens je nog in.
En dan ben je geneigt om harder te gaan rijden.(doet man lief niet meer)
Maar dan vind ik het ook weer n beetje angstig , ze rijden achter je en naast je.
Maar goed het is niet anders
gr mercha

CHRIST antwoordt op 6 mei 2008:

En ik trek em op een helling op de achterwielen......,en naar beneden.....dat is een detail zeker!!!!??????
Man man man waar zijn we mee bezig ?

Jan@ antwoordt op 6 mei 2008:

Ik ga ervan uit dat een ieder zijn best doet om zo veilig mogelijk te caravannen. Uiteindelijk is dat in eerste instantie ieders eigenbelang.
Het nut van deze en andere caravan sites/fora, is dat men zich bewust wordt van het één en ander en daar lering uittrekt.
100% ongeval vrij zal nooit lukken , maar elk ongeluk of pechgeval dat wordt voorkomen, is meegenomen.

janka antwoordt op 6 mei 2008:

Mercha, dat klopt helemaal! Ook in duitsland is dat gedrag zo en in belgie en spanje en in portugal en in....Het beste wat je kunt doen is ze gewoon laten gaan en als ze je voorbij zijn even een sein met je groot licht geven. Daarbij komt dat jullie natuurlijk niet die snelheid rijden waarvan je denkt dat je die rijdt. Wij zijn er achter gekomen dat 90 km/h op onze teller in werkelijkheid 86 a 87 echte km's zijn. En als de VA's dan een echte snelheid hanteren van pakweg 90 km/h dan gaat het inhalen juist voor je gevoel erg traag. Want je denkt toch niet dat ze voor die paar km's/h achter jullie blijven rijden? Ook al moeten ze een stukje verderop weer eraf om te pauzeren of te tanken. Het voordeel is wel dat je allebei dezelfde kant op gaat. Maar ik kan me dat onprettige gevoel wel indenken.

mercha antwoordt op 6 mei 2008:

janka~@
we rijden op te teller 100km, en op de gps 95km.
maarja sommige vrachtwagens rijden ook te hard.
EN soms als we zien dat we worden ingesloten, en het kan nog,dan pakken we ff de middenbaan.
Want zoals ik al zei ik vind het af en toe wel angstig rijden zo.
En seinen doen we ook altijd.
gr mercha

janka antwoordt op 6 mei 2008:

Mercha, ik had het ook een beetje redelijk gehouden mijn verhaal over die snelheid van de meeste VA's. Inderdaad rijden ze heel vaak net tegen de 100 km/h aan. (echte km's) Of er zelfs overheen. Ik weet dat er in bepaalde landen (spanje?) vaak zonder begrenzer gereden wordt. En volgens mij is zo'n ding ook uit te schakelen! Tijd is geld nietwaar? En wij hebben toch vakantie? Zoals je misschien wel gelezen hebt is en blijft er een groep VA chauffeurs die ons niet kan uitstaan. Dat komt vooral door de mensen die stijf met 80 km/h op de teller rijden. En als er dan een inhaalverbod voor VA's is of de linkerbaan zit vol dan wordt de irritatie zeer groot en en de acceptatie zeer klein. Vaak met als gevolg het opduwen van de caravancombinatie. En als ze dan eindelijk er langs mogen om dan nog even de irritatie van zich af te schudden door de caravan wel heel kort te passeren en het liefst te snijden! Helaas vergeten de meeste VA chauffeurs dat ook de caravanners hun plekje op de weg verdienen ondanks dat het hier niet gaat om "broodrijders" maar om vrije tijd besteding. Je zult hun ook vaak horen melden dat wij caravanners het "niet begrijpen". Ik denk dat de meesten het wel begrijpen maar dat er ook weer nieuwe bijkomen die dat niet doen. En dus is het circeltje daarmee rond. En blijven ze zich storen aan "de caravanners". En geldt voor hun het recht van de sterkste!

Jan antwoordt op 6 mei 2008:

Ik denk dat het stom is om de chauffeur van een veel sterkere (lees onkwetsbaarder) medeweggebruiker ic een vrachtauto te irriteren door wat dan ook.
Volgens mij is de beste taktiek om zoveel mogelijk achter een vrachtauto te blijven hangen die wel een redelijk veilige snelheid aanhoudt, zeg zo rond de 95 op de teller. Zijn er andere vrachtauto's die toch harder willen dan willen ze meestal ook de volgvrachtauto wel inhalen. Soms willen ze eerst nog invoegen. Vooral behulpzaam zijn door even te knipperen als dat kan en zonodig iets je snelheid te minderen. Meestal zijn ze binnen de kortste keren toch weer opnieuw aan het inhalen.
Misschien zijn er onder ons nog een paar truckers die ook met hun caravan op vakantie gaan? Ik nodig ze hier uit om hun visie te geven over wat wij caravanners nu echt verkeerd doen. Misschien kan zo veel narigheid voorkomen worden.

Marcel antwoordt op 6 mei 2008:

Als ik wordt ingehaald door een VA die maar een fractie sneler rijdt dan ons, ga ik heel even van het gas. De VA is ons dan vlot voorbij en tegelijktijd heb je redelijk vlot een prettige tussenafstand.

de caravanier antwoordt op 7 mei 2008:

probeer te rijden als een vrachtwagenchauffeur.
is echt niet zo moeilijk.
je bent immers tijdens je vacantie eigelijk het zelfde(min of meer)als een vrachtwagen.
je bent langer, zwaarder, breder, en vooral en stuk lanzamer
dan solo. denk vooral als een beroepschauffeur.
zo snel, en zo veilig mogelijk de lading (in dit geval je gezin)
van A naar B te brengen.
probeer de snelheid van het vrachtverkeer aan te houden.
wil je dit niet, laat het verschil dan minimaal 5 km zijn. zowel harder als zachter.
rij je zachter is hij je zo voorbij. wil je harder hoeft hij je niet in te halen. ( kan die ook vaak niet i.v.m begrenzer)
trouwens als een vrachtauto 90 km/h rijd, moet je met de personenauto al bijna 100 km/h rijden om hem bij te houden.
dit heeft te maken de geeikte klok van de vrachtauto.
probeer te voorkomen dat je een een chauffeur ergert. dus geef geen gas als hij je probeert in te halen, of als tijdens het inhalen de weg iets oploopt en de snelheid wat terug zakt.
even het gas los, een knippertje als hij voorbij is, en de samenwerking kan die dag niet meer stuk. wil je s' nachts niet op een camping slapen, maar b.v op de A6 of op de A7 in france, gebruik dan de parking goed. dus 2 auto' met caravan
op één vrachtwagen vak.
ik kan nog wel even door gaan met adviezen, maar ga onderweg is een keer een gesprekje aan met een chauffeur.
kan erg leerzaam zijn. het zijn niet allemaal engeltjes, maar die rijden de route naar het zuiden die u waarschijnlijk hooguit 2 keer per jaar rijd, een keer of 40-45 per jaar.
u allen een fijne vacantie toegewenst, en een prettige samenwerking met de truckers.

de caravanier antwoordt op 7 mei 2008:

Jan

een goede opmerking.
je blijft al achter een vrachtauto hangen, en dat is over het algemeen de veiligste plek.
als er al stevig geremd moet worden (in vaktermen in de ankers) heb jij nog tijd genoeg. de vrachtauto (mits beladen)heeft meer remweg nodig dan jij.
hooguit dat je vrouw of kinderen beginnen te klagen dat het uitzicht wat begint te vervelen. en je hebt natuurlijk ook metéén de bevestiging dat achter een vrachtauto het afvalt dus echt niet ophoud. ik krijg regelmatig de indruk dat aanzienlijk veel bestuurders van personen auto's (solo) dit denken, en daar heb je als caravanner ook last van.
want je hebt vrachtwagen haters, maar van caravans moeten ze ook weinig hebben.
dus jan, probeer te rijden en te denken als een beroepchauffeur en je maakt het vooral voor je zelf een stuk gemakkelijker.

dabbertje antwoordt op 7 mei 2008:

ik kan de opmerkingen van de caravanier alleen maar beamen. Ben 20 jaar getrouwd geweest met een vrachtwagenchauffeur en wij waren ook caravanners. Ben ook regelmatig met mijn ex meegeweest op de vrachtwagen en dan zie je wat caravanners zonder er erg in hebben doen.
Maar dat geldt ook voor andere weggebruikers en ook voor VA's.
Wat mij altijd het meeste opviel is dat caravanners weinig om zich heen kijken. Strak vooruit kijken en niet zien wat er naast hun gebeurd. Zodra ze ingehaald worden door een vrachtauto, lijkt het wel of ze schrikken of denken dat ze te langzaam rijden en dan gas bijgeven. Zo gaat de inhaalactie heel erg lang duren.
Het overgrote deel van de VA's rijden op cruise control, het is dan ook heel vervelend dat caravanners je inhalen, voor je neus komen rijden en dan terugzakken in snelheid. Dan gaat de VA je weer inhalen. Ook dat geldt voor als je door een andere caravanner ingehaald wordt. Wij rijden zoveel mogelijk op CC en als we dan worden ingehaald door een andere caravanner die dan weer langzamer voor je gaat rijden dan wil bij mij ook wel eens een onwelvoegelijk woord ontsnappen.

Als je door de VA wordt ingehaald ga dan zo veel mogelijk rechts rijden dan heb je ook niet zo'n last van zuiging.

En de opmerking van caravanier over parkeerplaats gebruik is ook erg belangrijk. In het hoogseizoen is het voor VA's heel moeilijk om parkeerplaats te vinden terwijl zij zich toch aan de rijtijdenwet moeten houden. Dus als je als eerste een parkeerplaats voor VA's inrijdt, helemaal doorrijden zodat er nog een volgende combi achter kan.

Het bekende bedankt knipperen kennen we natuurlijk maar nu hebben we sinds een jaar een auto met comfortknipperlicht, hoe doen jullie het dan?

janka antwoordt op 7 mei 2008:

Ik wil hier toch op reageren. Wij rijden al vele jaren met een automaat i.c.m. cruise control. Dit betekend dat onze snelheid constant blijft. En die is dan ±87 km/h, en dan gaat het om echte km's. Als zo'n grote jongen ons wil inhalen oke dan mag dat maar als deze dat gaat doen op een helling dan heeft hij toch een probleempje. Als wij op dat moment namelijk de cc uitschakelen door even de rem aan te tikken, of langzamer gaan rijden valt de complete combinatie bijna stil. En handmatig terugschakelen geeft juist meer trekkracht. Dus kan het voorkomen dat die VA inderdaad even terug moet naar rechts. En in de afdaling een herkansing krijgt. Want dan kan het wel en rijden ze bij je weg alsof je stil staat.
Worden we ingehaald op een vlakke 2 baans snelweg dan ligt het aan de snelheid van inhalen of we gebruik maken van het even uitschakelen van de cc. Als de inhaalmaneuvre te lang duurt dan doen we het wel anders niet. Op 3 baans snelwegen ligt dat iets genuanceerder omdat de 3e baan altijd ruimte geeft om de VA in te kunnen halen.
Verder blijven we nooit achter een VA hangen. Ondanks het feit dat deze soms een langere remweg hebben. Ik heb me laten vertellen dat er VA's zijn die zelfs eerder stilstaan dan PA's. Dat zou door de bijzondere geavanceerde techniek komen die er gebruikt wordt. Een andere en veel belangrijker reden voor ons om het niet te doen is dat je niet kunt zien wat er verderop gebeurt. Er is geen mogelijkheid om te anticiperen. En dat is toch vaak DE oorzaak van veel ellende. Ook is er op een bepaalde afstand achter de VA spraken van turbulentie. Wil je daar niet inzitten dan moet je inderdaad er dichterop rijden om ook nog te kunnen profiteren van de slipstream. Maar dan zie je dus helemaal niets meer behalve de achterklep en of dat zo fijn/veilig is? In dit geval is het ook onmogelijk te anticiperen!

de caravanier antwoordt op 7 mei 2008:

janka

het is ook niet de bedoeling dat je de achterlichten gaat poetsen van je voorganger,
ook wij de truckers moeten ruim afstand houden, er daar word streng tot zeer streng op gecontroleerd.
wat ik met mijn vorige reactie wilde zeggen. dat meeste klappen vallen op de middelste en de derde
baan.
daar word nl het hardste gereden (lees gejaagd)
voor de middelste baan ben je voor de solo rijders eigelijk te laangzaam. dus het risiko dat er ééntje via de personeels ingang zijn peugeot of renault tussen jou mepal bortjes parkeerd is best wel aanwezig.
op de derde baan is het nog spannender. als het daar mis gaat
en het klapt daar, wil men maar één ding, en dat is terug naar de middelste baan. alleen hebben de bestuurders geen tijd meer om zich te overtuigen of het middelste baante wel echt leeg is. dus ik blijf erbij dat in mijn optiek het rechter baantje het veiligste is. uiteraard niet de snelste. maar ach, we zijn toch op vacantie en niet op de vlucht.
nog even terugkomend op het inhouden voor een vrachtauto.
ook ik ga regenmatig sneller omhoog dan een pa + caravan.
maar het gaat juist om de net wel net niet situaties, als die va er net niet voorbij kan even van het gas af. als het bij langena niet gaat gewoon gas erop, want anders doe je het achterop komende verkeer er ook geen plezier mee.
een beetje geven en n...............(krijgen).

janka antwoordt op 7 mei 2008:

Beste caravanier, ook wij zijn vervente rechterbaan rijders! We zeggen altijd: kijk de drukte gaat lekker van ons af! Op de middelste baan komen we in principe niet. Laat staan op de 3e hetgeen trouwens ook voor ons verboden is.
Over het inhalen door VA's op een stijging kan ik kort zijn. Kan het wel dan mag het maar kan het niet, dan toch maar even wachten. Ik vraag me trouwens wel af waarom er ingehaald moet worden tijdens het stijgen terwijl je op je klompen kunt aanvoelen dat het niet zal lukken. Waarom dan toch doorzetten? En juist in de net niet situaties wordt dus van ons caravanners verwacht dat we onze snelheid eruithalen ten faveure van de VA? Ik dacht het van niet altijd! Want ook deze veelal ervaren VA chauffeur zal het moeten zien aankomen dat het niet lukken zal om die vermaledijde caravan te passeren. Wij kijken heel veel in de spiegels en zien best wel wat er langzaam op ons af komt en we vragen ons dan ook vaak af waarom moet dit nu op dit moment? Kan dat niet even wachten tot we over de top zijn? Het blijkt dus vaak van niet.
Kunt u dan uitleggen waarom? En waarom er na een inhaalmaneuvre 200m verderop een aire opgereden wordt? Ik denk dan was toch gewoon even achter ons gebleven, dat scheelt ergernis en brandstof. Want in tijd maakt het niets uit omdat we tegelijk bij die afrit zijn. Zo ziet u, er valt nog veel uit te leggen!

de caravanier antwoordt op 7 mei 2008:

ik begrijp uw onbegrip.
ik zal het u uit proberen te leggen.
probeer u eens voor te stellen.
u weegt met uw auto met caravan tussen de 40 en 45 ton.
mischien kun u zich beter inleven met 40.000 en 45.000 kg.
u rijd op een franse autosnelweg.
voor u rijd een vrachauto met een gewicht van 3 ton 3000 kg
nu is er een steiging in het verschiet.
u heeft 420 pk tot uw beschikking voor 45000kg.
de va heeft er 150 voor 3000 kg.
u moet 15x het gewicht mee slepen t.o.v van de vrachtauto
terwij u slechts 1,5x zoveel pk's aan bord heeft.
de va voor u heeft een snelheid van 85 km/h.
u kunt en mag (in france 90+5 km tolerantie) 95 km/h
nu kunt/moet u een keuze maken.
optie 1/ afremmen, en de steiging met 10 km minder beginnen,
wat inhoud 2x extra schakelen (we hebben er tenslotte maar 16) 10 tot 15 km meer terugval, meer brandstof verbruik, en zeker niet het minst extra milieu belasting.
optie 2/ of naar links gaan, en de steiging met max snelheid beginnen.
vlotter naar boven, minder schakelen, minder verbruik, en minder schadelijk voor het milieu.
en maar hopen dat die man/vrouw die u in wilt halen snapt waarom je dit doet, en mischien er een beetje begrip voor hebben.
geachte lezer, wij doen in het algemeen deze dingen niet voor de lol.
wij mogen per week 2x 10 uur rijden en 3 x 9 uur.
we staan onder een behoorlijke werk druk. en vooral in de zomermaanden als u op vacantie gaat en de wegen nog drukker maakt als dat ze normaal al zijn.
we zijn uiteindelijk wel degene die zorgen dat u uw natje en uw droogje dagelijks kunt kopen en er van genieten.
uw auto kunt tanken. uw spulletjes bij de bouwmarkt kunt halen. enz enz.
u hoeft natuurlijk geen medelijden met ons te hebben.
we hebben hier uiteindelijk zelf voor gekozen, en doe het werk op één ding na het liefst (met m'n eigen hobby op stap)
maar een beetje begrip zou wel op zijn plaats zijn. in iedergeval zoveel als ik er begrip voor heb, dat niet iedere vacantie ganger die 1 a 2 keer per jaar met zijn caravan rijd een beroepschauffeur kan zijn.

met vriendelijke groet van een trucker en caravaner in hart en nieren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 7 mei 2008:

Precies Caravanier... en waarom vallen die caravans stil op hellingen? Omdat ze vergeten te schakelen en geen toeren durven te maken.

Bert antwoordt op 7 mei 2008:

Janka schreef: "Wij rijden al vele jaren met een automaat i.c.m. cruise control. Dit betekend dat onze snelheid constant blijft. En die is dan ±87 km/h, en dan gaat het om echte km's. (..) Als wij op dat moment namelijk de cc uitschakelen door even de rem aan te tikken, of langzamer gaan rijden valt de complete combinatie bijna stil. En handmatig terugschakelen geeft juist meer trekkracht."

Stilvallen? Zit er geen gaspedaal op jouw auto? Dat trap je in, voordat je de cc uitschakelt, daarmee vang je dat op. Bovendien, cc uitschakelen hoeft helemaal niet. Wil je de VA voorbij laten of juist achter je houden - of + je de cc.

janka antwoordt op 8 mei 2008:

Dat verhaal klopt. Maar als we + gaan dan krijgen we een hele boze VA chauffeur omdat deze terug zal moeten naar de rechter baan. En veel toeren maken is ook niet het probleem daar kan de motor wel tegen. Volgens caravanier zouden we dus minder snel moeten beginnen met stijgen? Maar wat als we al halverwege zijn? Is de VA dan ook zo meedenkend dat deze even wacht tot'ie boven is? Ook deze reuzen kunnen terugschakelen toch? Het probleem is volgens mij meer te zoeken in het feit dat wij net als de VA ons plekje op de weg "verdienen". Ik generaliseer ook niet! Maar het zijn er heel veel die al buffelend zich omhoog werken om vervolgens "last" te hebben van een caravan die al op de stijging zit en ook omhoog gaat. En wat het vermogens plaatje betreft, ik heb alles zopas ingevuld over onze trekauto met caravan. En uit de berekening blijkt dat we niets te kort komen. En daar zit nou net de kneep. Wij willen niet als een speer naar boven! Maar halverwege gas terugnemen omdat een VA eraan komt gaat m.i. te ver. Het lijkt erop dat wij als caravanners alleen maar de VA's in de weg rijden. Of dat we (nog) meer begrip moeten tonen. Ik vraag me werkelijk af wat voor een persoon dan in die cabine zit? Heeft die dan geen gezond verstand? Zo lang we met de caravan rijden, in de bergen op op het vlakke, en dat is echt veel vaker dan 2x per jaar, hebben we weinig problemen ondervonden. Net wat ik eerder stelde, als ze er langs willen en kunnen, dan is het geen enkel probleem. Ik wil ze zelfs van dienst zijn maar de liefde moet wel van 2 kanten komen. Dus geven en nemen, en dat is iets dat voor veel VA chauffeurs toch moeilijk blijkt te zijn. (tijdsdruk, rijtijden besluit etc.)

dabbertje antwoordt op 8 mei 2008:

janka, ik wil hier toch ook even op reageren.
Niet om VAchauffeurs de hand boven het hoofd te houden hoor, want er zitten altijd pesters bij hoor. Alleen het geven en nemen verhaal is voor een VAchauffeur natuurlijk heel anders omdat zij beroepsmatig heel veel op de weg zitten en dus continu last hebben van andere weggebruikers terwijl caravanners alleen tijdens hun vakantierit dit meemaken.

Dus of je nu 3000 km per jaar dit probleem hebt of je hebt dit 80.000 km per jaar, dan lijkt me dat bij de laatste de irritatie best wel op loopt denk je ook niet.

Koen antwoordt op 8 mei 2008:

"""Van: Menno
... en waarom vallen die caravans stil op hellingen? Omdat ze vergeten te schakelen en geen toeren durven te maken."""

Ik wou gisteravond reageren...alleen vond ik de juiste bewoordingen niet.
En die heeft Menno dus wel neergeschreven 😉

Op het moment dat ik een VA (bergop) zie komen "aanbuffelen", versnel ik. En maak dat ik een heel eind voor hem uitrij.
Dat versnellen is ofwel gas bijgeven ofwel terugschakelen en (beetje) gas.
Indien onmogelijk te versnellen, dan vertraag ik wel.
Indien het een snelle VA (bergaf) is, vertraag ik. En mag hij gerust wat "voorsprong" opbouwen.

de caravanier antwoordt op 8 mei 2008:

leuk zo'n discussie.

ik hoor het al, weer zoals vanouds het touwtrekken.
enerzijds de pa, anderzijds de va.
ik zou zeggen janka, mocht je in de gelegenheid zijn om een weekje vrij te nemen en heb je in je naaste omgeving iemand die int rijd, dan zou ik zeggen GRIJP JE KANS.
mocht dat niet het geval zijn, dan nodig je hierbij uit om met mij een rit te doen naar of italie of spanje. je zal even geduld moeten hebben, omdat ik herstellende ben van een flinke operatie. dus dat word ongetweifeld na de vacanties.
ik ben er van overtuigd dat Menno ons bij elkaar kan brengen.
Hartelijke groet van het semi reisbureau

janka antwoordt op 8 mei 2008:

Dank u wel voor de uitnodiging. Helaas.....ik heb in mijn directe familie VA chauffeurs en -transporteurs. Als ik hun mening vraag over dit onderwerp en met voorbeelden kom dan hoor ik toch ook wel eens een andere mening. De VA heeft niet altijd het recht van de sterkste. Het is inderdaad een wisselwerking tussen caravanner en VA. Maar om te stellen dat deze groep beroepsmatig veel op de weg zit en dus continu last heeft van de andere weggebruikers zegt meer over hun dan over ons, de andere weggebruikers. Dat daardoor de irritatie veel oploopt dan is dat een zwakteargument. Dan hadden ze maar een ander vak moeten leren. Als je met zo'n kolos de weg opgaat met in je achterhoofd de gedachte dat je weer de hele rit last zult hebben van het overige verkeer dan ben je niet goed bezig vanaf het moment dat je achter het stuur stapt.

gert antwoordt op 8 mei 2008:

nou janka ik heb het verhaal al vaker verteld er is een ding te weinig in europa en dat is parkeer ruimte voor de vrachtautos.
en wij hebben een rij tijden wet en die is niet misselijk als wij die overtreden.
voor twee weken terug een collega van mij gepakt en ik zal hem niet vrij praten maar als ik je dan vertel dat hij in spanje een bekeuring in spanje kreeg op een vrijdag van 5600 euro en ook nog moest wachte dat alles afgehandeld was het weekend over kun je wel begrijpen dat hij een tof jaar heeft.
dit heeft allemaal te maken met de grote stroom vracht autos uit het oostblok en de paarkeer ruimte die er niet is.
dus nu kun je mischien ook voorstellen de paarkeer ruimte die wij te kort komen dat daar ruzie over word gemaakt.
maar nu zullen jullie wel weer denken dat zal wel meevallen. nou dat doet het dus echt niet.
gisteren terug gekomen van italie en dan in duitsland rond 19.30 uur toch zeker 6-7 parkeertereinen over gereden om te overnachten.
toen 10.20 uur gereden wat mij tot over een jaar nog een bekeuring kan kosten.
dus als wij dan vragen om onze parkeer ruimte vrij te houden doe dat dan a.u.b. ook.
wij zijn voor ons brood onder weg maar ook voor mijn gezin houd dat in de gaten en niet om deze of gene staats kas te spekken want ook wij willen ook nog wel eens thuis zijn.
DUS HOUD DAT IN DE GATEN EN GENIET VAN JE VAKANTIE EN OVER NACHT OP EEN CAMPING.
DIE ZIJN ER VOOR.

Erik antwoordt op 9 mei 2008:

Wiezo onze plaatsen, jullie kunnen toch ook om gaan rijden om een hotel te zoeken. Nee want het is handig om langs de weg te staan en meer geld op te strijken om hier voor in de vrachtwagen te blijven slapen.

de caravanier antwoordt op 9 mei 2008:

Eric

doe mijn een lol.
rij eens een rondje lang een aantal hotels, en laat dan even weten hoeveel vrachtauto parkeerplaatsen er voorhanden zijn.
en als je dan toch bezig bent, tel dan ook even de borden waar op staat.VERBODEN VOOR VRACHTVERKEER.
je hebt ze ongetwijfeld wel eens gezien.
als je dan weer thuis bent, zoek dan even op je computer FNV beroepsgoederen vervoer/cao boekje. is in pdf.
kijk dan voor de aardigheid eens wat een chauffeur verdiend.
ik zal het je makkelijk maken. de meeste chauffeurs zitten in loonschaal E6.
dus doe mijn nog een plezier, eerst denken, en dan schreeuwen.

Berry antwoordt op 9 mei 2008:

@Gert,

Het moet niet gekker worden, dat de P-plaatsen alleen voor de VA's zijn.

Als je vind dat er te weinig plek is (waar je gelijk in hebt), moet je de desbetreffende autoriteiten maar inschakelen voor extra P-plaatsen, en niet beginnen dat caravanners maar moeten ophoepelen.

Of je nu wel of niet je boterham met de VA verdient staat hier los van, dat zou betekeken dat in de toekomst als de wegen over over overvol zijn, iedereen die niet voor z'n werk op de weg zit er ook maar af moet.

En kom dan niet met, ja zonder ons staat alles stil, want daar weet ik ook nog een variant op, zonder vertegenwoordigers en consumenten staan jullie zonder werk.

Ofwel het een kan niet zonder het ander, en zo is het cirkeltje weer rond.

Die de invasie van Oost europese VA ook niet normaal vindt, maar goed lang leve de EU.

Berry (die ook VA rijdt)

de caravanier antwoordt op 9 mei 2008:

Gert.

als je met een va op een parkeerplaats in duitsland, of in frankrijk komt, en de va parkeerplaatsen zijn bezet door pa+caravans, en je zit aan je max rijtijd.
dan is het voor ons heel simpel.
dan kun de snelweg politie bellen, die zijn met een kwartier ter plaatse, en word je vriendelijk verzocht om te vertrekken.
in deze twee landen gaat het beroeps vervoer in dit geval voor het pezier vervoer.
maar 90% van de chauffers maakt hier geen gebruik van.
worden wij dan bevoordeeld als va's.
kan ik heel kort in zijn NEE.
op zondag meeste eu landen rijverbod VA
Religieuze feestdagen doordeweeks rijverbod VA
feefstdagen doordeweeks b.v bevrijdingsdagen rijverbod VA
begin van vacantie periode rijverbod VA
einde vacantie periode rijverbod VA
belgie: als het regend inhaalverbod VA (binnenkort ook in duitsland)
in heel de eu de generale inhaal verboden voor VA
te veel sneeuwval? VA aan de kant.
gotthard tunnel: hed je de km lange VA al eens zien staan?
dit allemaal ten bate van de PA.
tachgraaf: 1/2 te lang gereden betalen, 95 km betalen. zesde dag vanaf standplaats (thuis) nog ca 500 km te gaan naar huis, néé néé chauffeurtje 24 uur blijven staan.anders betalen.
en Gert, het leuke van alles is, dat we onze bewijslast altijd bij ons moeten hebben. in de vorm van een tachograafschijf, en tegenwoordig een digipas, waar de amtenaren alles vanaf kunnen lezen.
dus heb je twee weken geleden een half uurtje te lang gereden, en word je vandaag aangehouden, mag je alsnog te knip trekken.voorbeeld; in belgie is dat 350,00 euri.
aanwas voertuigen de laatste 10 jaar in nederland????
Gert. heb je inmiddels ook al een begrenzer in je PA.
en Gert heb je het al meegemmakt dat jij met je PA niet mag inhalen tussen 06.00/19.00.
en Gert ben jij al eens een bord tegen gekomen, verboden te parkeren in deze gemeente voor PA.
en Gert ben word jij regelmatig met je PA van de weg geplukt
om kompleet gecontroleert te worden, incl je mede passagiers
je dahsbordkastje en je kofferdeksel moet open doen.
en als de heren niets kunnen vinden, gaan muggenziften, om je toch maar aan het betalen te krijgen?
en Gert, DAN DURF JIJ TE ZEGGEN HET MOET NIET GEKKER WORDEN.
ook voor jou in dit geval. eerst lezen, denken, en dan pas schreeuwen.

de caravanier antwoordt op 9 mei 2008:

sorry Gert ff verkeerde naam gebruikt.

Berry antwoordt op 9 mei 2008:

Juist ja, eerst lezen.

Dan had je gezien dat ik ook VA rijdt, en dus ook van alle materie op de hoogte ben.

Alleen gaat het erom hoe je er als VA chauffer mee omgaat.

En wij weten allemaal hoe de situatie is met VA´s, en in bepaalde landen is het overheidsbeleid er op gericht om meer goederen per spoor te verveoeren, en ja dan krijgen we het in onze ogen spelletje `Chauffeur Treiteren`door de Zwitserse overheid van ellenlange files voor de Gotthard )doseren VA´s' en voeruig-papiercontroles om deze routes om de VA´s maar te ontmoedigen om door Zwitserland te rijden.

Maar de PA´s kunnen we daar niet de schuld van geven.

janka antwoordt op 9 mei 2008:

Ik denk dat ik mag stellen dat we behoorlijk van het onderwerp afgedwaald zijn. En ik moet eerlijk toegeven dat ik ook daaraan heb meegewerkt.
Misschien een idee voor weer een nieuw onderwerp?

Erik antwoordt op 9 mei 2008:

Bedank berry voor je reactie. Als ik zoveel problemen onder vindt en het zo erg vondt om vw's te zijn. Wie houd je tegen om wat anders te doen. mvg

de caravanier antwoordt op 9 mei 2008:

bedankt janka.

we kunnen inderdaad beter een onderwep kiezen, waarbij we het elkaar makkelijker en verdraagzamer kunnen maken.
voor iederéén fijne pinsterdagen gewenst, en als er nog caravaners op uit trekken, een goede en vooral veilige reis.
kom gezond weer terug, anders word het zo stil op t' forum.
hi hi

gert antwoordt op 9 mei 2008:

en berry wat denk je hier van.
ZONDER TRANSPORT STAAT ALLES STIL.
voor een paar jaar terug in frankrijk na 3 dagen staken stond heel frankrijk stil.

gr. gert

Kees Kerven antwoordt op 9 mei 2008:

Ja, en? Staan ze niet stil, dan vallen ze wel om... Er zijn er teveel, het is te druk en dan gaat het net als bij ratten. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke.

erik antwoordt op 10 mei 2008:

Wij gaan met een caravan, zij met een vw's. Zij moeten, wij mogen. wij mogen met plezier gaan. zij moeten met tegen zin!!!!!!!!!!

gert antwoordt op 10 mei 2008:

sorrij kees dit zal wel pijn bij je doen.
vanmorgen op tv gelderland die hebben een onderzoek uit laten voeren na het antal ongevallen met vracht autos.
nou het resultaat is wel zo ongeveer als ik verwachte.
1,5 0/0 van de ongevallen in nl. is een vracht auto bij betrokken en daarvan heeft de helft schuld.
dus kees dat is 0.75%.
nu vraag ik me af dus voor een kleine 100% zijn de andere weg gebruikers schuld en staan wij dus de vracht auto voor jan met de korte achternaam aan te schuiven.
KEES wat is hier op je antwoord.
dat doet pijn KEES

de caravanier antwoordt op 10 mei 2008:

beste kees kerven.

we hebben in nederland 7.000.000 personenauto's,
en we hebben 65.000 vrachtauto's, boven de 7,5 ton.
we hebben er inderdaad te veel, al vraag ik me alleen af van welke categorie hebben we er te veel?
er is onderzoek naar gedaan (ga maar naar postbus 51)
en daaruit blijkt dat het vrachtverkeer slecht 4 % per jaar de veroorzaker is van de files, en het merendeel van van die 4% door omgevallen vrachtauto's.
dit onderzoek is onderzoek is gedaan, door de klpd, en door verkeer en waterstaat.
nogmaals, eea is te lezen op postbus 51/verkeer/files.

janka antwoordt op 10 mei 2008:

Wat die ongevallen betreft, in een tijdsbestek van 2 weken zijn er in Duitsland 2 VA's met volle snelheid op een stilstaande file ingereden. Met als gevolg meerdere doden en gewonden. Persoonlijk denk ik dat een ongeval met VA's een veel grotere impact heeft dan een ongeval met PA's. En niet alleen om het persoonlijke letsel maar ook economisch. Is zoiets gebeurt dan kun je je alleen maar afvragen wat de chauffeur in vredesnaam aan het doen was.

de caravanier antwoordt op 10 mei 2008:

hoy janka

sorry, dat ik ons beroep weer eens verdedig.
het zijn trieste dingen, en je hoopt dat t' je nooit overkomt.
maar ik wil één ding aan u allen vragen.
als u eens een ongeval ziet waarbij een VA is betrokken, kijkt u dan eens naar de naam van de firma, dat vaak op zij/achterkant staat.
dan kan het maar zo gebeuren, dat u in veel gevallen de naam niet eens uit kunt spreken.
en kunt u het wel kijk dan voor de zekerheid eens naar het nummerbord.
vele westeuropeesche transport bedrijven hebben een dependance in de lage lonen landen.
PL, BG, LT, LV, CZ, RUS, BAY, RO, H, SLO,
dit is goedkoop, en de chauffers wisten tot voorkort niet eens hoe een westeuropeesche VA er uit zag, autobahn nooit van gehoord, veel pk's, bestond dat dan?
je moet nog bijna medelijden met ze hebben, maar er zijn er vele die legaal/ilegaal met betaling, aan het rijbewijs zijn gekomen. (is bekent bij min van verkeer)
nederland had ca 15/20 jaar geleden 28% van het totale europa transport in handen.
nu krap 10%.
alles is naar boven genoemde landen gegaan. wederom goedkoop.
opleiding in nederland:
1/ autotechniek
2/ de gehele kraam wat je aan papieren kunt tegen komen.
3/ wetgeving incl hoe een verkeerswet tot stand komt.
4/ alles over de rijtijden wet.( doorsnee agenten weten lang niet alles) men heeft daar een speciaal korps voor.
5/ de bekende theorie.
6/ rijden, eerst met een bakwagen, daarna met een oplegger/aanhangwagen.
& gevaarlijke stoffen, en eventueel gevaarlijke stoffen vloeistof (tankauto)
7/ eventueel geconditioneerd vervoer (koelvervoer)
8/ personen vervoer.
9/ en en laatste zwaartransport.
opleidings tijd 6 maanden................2jaar.
opleiding buiten nederland, maar wel binnen de eu.
denemarken, zweden, noorwegen, finland, en op lager niveau belgie.
de overige landen? hoezo opleding.
en brussel kijk rustig toe, want als het in de nieuwe lidstaten
beter gaat, dan hoeft er minder uit het eeg potje.
en ongevalen met heel vervelende afloop, ach als het niet meer dan een paar % van het totale europeesche transport is moah, dan valt het wel mee.

groeten, de caravanier

Kees Kerven antwoordt op 11 mei 2008:

gert schreef: "1,5 0/0 van de ongevallen in nl. is een vracht auto bij betrokken en daarvan heeft de helft schuld. dus kees dat is 0.75%."

Ja, gert dat zal wel. Maar dit is (ook) waar: op de rijkswegen waren er 127 ongevallen met doden waarvan 35 waarbij een VA was betrokken. ZHO's 935 - 136. Bron: 'http://www.rijkswaterstaat.nl/dvs/Images/15855_tcm178-145155.pdf' Als we dan kijken naar het aantal personenwagens en VA's (7.000.000 vs 65.000 - info van de Caravanier) dan zorgen 'die paar' VA's toch wel voor relatief heel veel ellende.

@ de Caravanier
Die link over fileveroorzakers op POB51 moet je nog maar even specificeren, want ik heb niets kunnen vinden (zal wel aan mij liggen hoor). Even los van de cijfertjes... Iedereen kan zien dat VA's een significant deel uitmaken van het totale verkeer. Aantal geregistreerde auto's is niet zo relevant, veel meer de kilometers die ze jaarlijks afleggen en dat ligt bij VA's beduidend hoger. Als we praten over fileveroorzakers ten gevolge van ongevallen is slechts 0,5% de VA oorzaak en 10% de PA. 88% is 'gewoon' congestie en dat zijn dus PA's en VA's samen.

Maar ach, waar hebbenwe het over? Het is druk, druk met van alles en nog wat. Leven en laten leven.... Niet dan? Ook die Oosteuropeesche chauffeurs zullen langzaamaan binnen de EU moeten gaan voldoen aan 'onze' eisen. Vergeet ook niet dat onze Nederlandse transporteurs zélf oorzaak zijn veelal van die cowboytoestanden, met hun Poolse (etc.) vestigingen /personeel.

Mich antwoordt op 11 mei 2008:

EN hoe kwam het nou dat die caravan is geschaard? door ingepikte parkeerplaatsen door personenautos met caravans die volgens zeggen bestemd zouden zijn voor vrachtautos die niet in een hotel kunnen overnachten omdat er veel wegen afgesloten voor vrachtautos?

Dat zal me een crash geweest zijn......

Bert antwoordt op 11 mei 2008:

Precies Mitch, waar gaat het om? Maarre, zo gaat het ook soms in normale discussies... Voor je het weet lu. je ergens anders over, de draad is weg en er ontwikkelt zich iets nieuws. Och, zo erg is dat niet toch?

antwoordt op 8 juni 2008:

Ik heb van een vrachtwagen chauffeur eens gehoord dat er chauffeurs zijn die er een sport van maken om te proberen een auto-caravan combinatie aan het slingeren te brengen door er te dicht voorbij te rijden en snel weer terug in te voegen. En dan snel verder rijden als ze de caravan zien scharen. Heeft iemand dit ook wel eens gehoord/gezien?

Theo antwoordt op 9 juni 2008:

Wel meegemaakt. Of het de bedoeling was mij te laten scharen???? Bedoelingen zijn moeilijk te achterhalen. Mijn caravan bleef overigens mooi recht achter de auto.

@Eric antwoordt op 9 juni 2008:

Zou ik wel supertriest vinden van zo'n chauffeur....

@Eric antwoordt op 9 juni 2008:

Oh ja, ik heb wel eens meegemaakt dat zo'n chauf op een meter aan mij ging rijden, hij kan dan behoorlijk de gang d'ruit halen bij je combinatie.
Trekt je hele combinatie dan een soort op de rem, komt denk ik door de slipstream of zo?

antwoordt op 9 juni 2008:

Als ik het goed begrijp verteld @Eric dat de VA minder als een meter achter de caravan rijdt. Het zou dan zo moeten zijn dat de combintie een zetje in de rug krijgt. De snelheid zou moeten oplopen bij gelijkblijvend gasgeven. Een eigenschap die op het circuit ook wordt toegepast. Slipstreamen.

Kees Kerven antwoordt op 9 juni 2008:

Ik maak er een sport van met mijn combinatie va's aan het slingeren te krijgen... 😉

Daniël schreef: "..door er te dicht voorbij te rijden en snel weer terug in te voegen.." Er vóór dus?
Kwispeltjes ontstaan wanneer de va-cabine de caravan bereikt en wanneer de oplegger de caravan voorbij is. (Vgl. een boot met de boeg- en de hekgolf). Dus als een va rechts invoegt voorbij de trekauto gebeurt er helemaal niets, behoudens de normale turbulentie achter een va. Broodje aap dus. Neemt niet weg dat dicht eraan voorbij rijden of ingehaald worden kan leiden tot een 'adhesie' die niet gewenst is... Zelfs zodanig dat ervan afsturen noodzakelijk wordt en dan is het kritiek! Houdt dus gewoon afstand tot elkaar!

@Eric antwoordt op 9 juni 2008:

Een meter is wat overdreven, 't was al laat toen ik 't berichtje tikte 😉 , maar het zal enkele meters zijn.

Als de VA chauffeur in jouw slipstream rijdt en dan gas los laat (langzamer gaat rijden) dan remt hij jouw combinatie ook af.
Hij gaat een soort van trekken aan je combinatie.

Zijn er natuurkundigen in de zaal die dit kunnen bevestigen cq naar het land der fabelen verwijzen..... 😉

Geen ide hoe dat natuurkudig te verklaren is overigens....

Joop antwoordt op 9 juni 2008:

Waarom doen de vrachtwagenchaffeurs dat dan? Ze hebben weinig last van de auto-caravan combinatie. Wij rijden altijd net iets harder dan het vrachtverkeer, wij hebben juist last van het vrachtverkeer vind ik. Gelukkig vertrekken wij op zondag en hebben wij geen last van vrachtverkeer. De volgende dag op maandag valt het ook altijd erg mee met het vrachtverkeer, vooral het stuk Lyon-Spanje.

antwoordt op 9 juni 2008:

Een rijdende caravan is als een plaat die rechtop wordt voortbewogen en daardoor 'drag' heeft. voor de caravan/plaat heerst een overdruk en achter de caravan/plaat een onderdruk. Luchtweerstand dus.
Een vrachtwagen kent een soortgellijk fenomeen, eigenlijk alle voortbewogen voorwerpen. De overdruk voor de achter de caravan rijdende vrachtwagen heft de onderdruk achter de caravan grotendeels op. De 'drag' verdwijnt daardoor dus. wat overblijft is de overdruk voor de caravan en deze is nu makkelijker te overwinnen met minder vermogen. De caravancombinatie zal dus makkelijker harder kunnen rijden.

Het opnieuw afstand nemen van de VA zorgt ervoor dat er opnieuw een onderdruk ontstaat achter de caravan. Dit is merkbaar door een remmende werking ervan, er wordt weer aan de caravan 'getrokken', (drag).
Een soort omgekeerde sigaar uit eigen doos, dit effect.
Wat @Eric opmerkt klopt wel enigzins maar je moet het wel zien vanuit de beginsituatie.

antwoordt op 10 juni 2008:

Je hebt van die vrachtwagen chauffeurs die echt een bord voor hen hoofd hebben. Dit zijn de mensen die ook rustig gaan inhalen omdat ze net iets harder gaan en dan kijkend in de spiegels zitten te genieten van de kilometers lange file die dan is ontstaan. Het zou wel verveling zijn. Gelukkig zijn dit incidenten en zijn de meeste chauffeurs wel heren in het verkeer met een gezond verstand. Ik probeer alleen mede weggebruikers voor dit fenomeen te waarschuwen zodat ze altijd op hun hoede zijn als ze worden ingehaald.

Chris antwoordt op 12 juni 2008:

Sommige vrachtwagenchaffeurs zijn heel irritant. Ze rijden net iets harder en gaan daarom de andere vrachtwagen inhalen, dit doen ze met dezelfde snelheid. Dit doet soms enorm lang. Ik moet wel eerlijk zeggen. Als een auto-caravan combinatie mij wilt inhalen en dit gaat soms niet echt heel gemakkelijk rijdt ik gewoon mijn zelfde snelheid en soms zelfs gewoon iets harder, zodat ze mij niet inhalen. Want als je met moeilte erlangs komt kun je beter niet inhalen.

dabbertje antwoordt op 12 juni 2008:

wat flauw Chris om gas bij te geven.
Wij halen ook vaak in omdat iemand net iets langzamer rijdt dan wij op de cruisecontrol hebben ingesteld. Dan gaan we inhalen. Maar als die persoon dan gas bijgeeft dan gaan we meestal terug, dat heeft niets te maken met niet voldoende vermogen te hebben.

En weet je wat dan nog het meest irritant is? Dat die persoon dan weer in snelheid terugzakt. Grrrrrrrrrr....

Guus antwoordt op 12 juni 2008:

Chris: zeer gevaarlijk om gas bij te geven. De persoon die jou in wil halen moet dan weer achter jou plaatsnemen. Maar stel dat die plaats inmiddels al weer is opgevuld ??!!!!!!!
Veiligheid staat voorop !!

@Eric antwoordt op 12 juni 2008:

Gas bijgeven vind ik ook geen optie.
Ik zal echter nooit m'n gas loslaten of langzamer gaan rijden om een inhaler op de snelweg gelegenheid te geven voor mij te kruipen.
Dan heb ik zo'n idee van: jammer, helaas verkeerd ingeschat door je.
Als je wilt inhalen moet je dat volgens de regels zo vlot mogelijk doen.
Als te dan te gas te kort komt heb je de situatie verkeerd ingeschat of geef je geen donder om het overige verkeer achter je dat je vreselijk ophoudt.

Op een weg met tegenliggers ligt het anders (welke caravanner haalt dan eigenlijk wel eens een andere caravanner in, ik niet...), dan zal ik om de verkeersveiligheid tegemoet te komen wel gas lossen of evt. zelfs remmen.

renaat antwoordt op 12 juni 2008:

@roel
Jouw theorie van 'drag' en 'overdruk / onderdruk' kan ik niet helemaal beamen. Mijn ervaring is dat hoe dichter je in de slipstream van een VA rijdt, hoe lager je brandstofverbruik wordt. Dit lees ik op ieder ogenblik af van mijn boordcomputer, die geeft het momentele verbruik aan😉 Ik veronderstel dat voor een VA in het spoor van een caravan hetzelfde geldt.
Uiteraard doen we dat niet altijd, maar soms... en dan stellen verbruiken vast van 6 à 7 l per 100 km met een combinatie van 3200 kg en 12m lang

@Chris
Idd. maken we vaak mee dat VA1 steekt VA2 voorbij met een snelheidsplus van 0,5 kmh. Dat kan effe duren.....
Wij blijven dan netjes achter VA2 en genieten van een pauze en een spectaculair laag verbruik, zolang 'dat gevecht' duurt.😉

@Eric
Als ik een VA in mijn spiegel zie komen, die duidelijk sneller is dan wij (>> 90kmh) dan los ik even de gaspedaal. Duurt het minder lang, die passage van die lawaaierige mastodont.

Algemeen zou ik durven stellen dat de meerderheid van de VA-chauffeurs zich correct gedragen

grt Renaat: 4 maal per jaar op de 'route du soleil'

@Eric antwoordt op 12 juni 2008:

@Eric
Als ik een VA in mijn spiegel zie komen, die duidelijk sneller is dan wij (>> 90kmh) dan los ik even de gaspedaal. Duurt het minder lang, die passage van die lawaaierige mastodont.
===================================================

Als hij duidelijker sneller is zie ik geen reden om mijn gaspedaal los te laten, hij kan er dan zonder problemen vlot langs komen.
Die herrie van die vrachtauto's valt tegenwoordig best mee.
Vroeguuhh had je misschien alle ramen open ivm warmte/hitte, tegenwoordig zit alles potdicht en staat de Climate Control aan bij mij. 😉

Marc antwoordt op 12 juni 2008:

Dit draatje gaat echt voorbij aan het doel.Het lijkt nu meer op een haat liefde verhouding tussen zij die worden ingehaald en zij die inhalen.

antwoordt op 12 juni 2008:

Chris schreef:"Sommige vrachtwagenchaffeurs zijn heel irritant. Ze rijden net iets harder en gaan daarom de andere vrachtwagen inhalen, dit doen ze met dezelfde snelheid. Dit doet soms enorm lang. Ik moet wel eerlijk zeggen. Als een auto-caravan combinatie mij wilt inhalen en dit gaat soms niet echt heel gemakkelijk rijdt ik gewoon mijn zelfde snelheid en soms zelfs gewoon iets harder, zodat ze mij niet inhalen. Want als je met moeilte erlangs komt kun je beter niet inhalen."
»
Niet alleen sommige vrachtwagenchauffeurs zijn irritant dus.

Renaat schrijft:"..... Mijn ervaring is dat hoe dichter je in de slipstream van een VA rijdt, hoe lager je brandstofverbruik wordt. .......Ik veronderstel dat voor een VA in het spoor van een caravan hetzelfde geldt.
»
Klopt, het werkt namelijk naar twee kanten. Vandaar dat 2 slipstreamende raceauto's samen een hogere snelheid kunnen bereiken. De één hoeft geen vacuum te trekken en de ander bouwt geen drukgolf op.

nog effe antwoordt op 14 juni 2008:

Ja, nog even en wij hebben een nieuw boek.

@twijfelaar antwoordt op 14 juni 2008:

Wat wordt het boek titel:

"Spelen met je leven op de snelweg" ???

"Meegezogen in de snelweg waanzin" ???

"Breng spanning in een saaie rit" ???

"Even moeder laten schrikken" ???

Ach mensen !

kees van m.[chauffeur int.] antwoordt op 15 juni 2008:

wat zijn sommige mensen toch verschrikelijk eigenwijs en iritant.
beste carravanners een enkeling daar gelaten jullie leren het nooit?
denk je nu echt dat er een chauffeur is die opzetelijk een caravan probeert te laten scharen.
het is al vaker verteld maar er is nog geen 1 procent van de vrachtautos betrokken bij een ongeval.
dus kijk eerst na je eigen.
dan het volgende men kan niet zonder vrachtvervoer?
hoe zo dan niet?
in 1 week tijd zijn na een staking in spanje de prijzen bij de kruidenier maar liefst tussen de 13 en 18 procent omhoog gegaan en het eind is nog niet in zicht.
en wat jullie vergeten is dat de consument betaald.
het zal voor de consument nog een hele hete zomer worden want na spanje komt de rest ook nog.

@Eric antwoordt op 15 juni 2008:

Bij voorbaat dank dan maar kees...

@twijfelaar antwoordt op 15 juni 2008:

Volgens mij, een enkeling daar gelaten, zijn de meeste VA chaffeurs en caravanners integer en proberen zo goed en veilig mogelijk van A naar B te komen, of dat nou voor werk of vakantie is.
Maar ik denk dat verschillende factoren een rol spelen om de verkeersrust te storen.
Verkeersopstoppingen, druktes, het weer, ergenis over dat “X” procent slecht rijgedrag (PA’s, VA’s en caravanners), vermoeidheid, tijdsdruk (VA’s), jengelende kinderen, afleidingen langs de weg, verveling op een lange rit, onwenningheid met lange autoritten, ga zo maar door ………………….!
We kunnen allemaal een foutje maken. Dus ook een inhaal manoeuvre verkeerd schatten, bijvoorbeeld. Betekent niet dat we het expres hebben gedaan om een andere te irriteren.
Maar in de stress van de huidige verkeerdruktes hebben we steeds minder begrip voor elkaar denk ik soms. De wet van de jungle lijkt het soms. Met een caravan achter de auto is corrigeren best lastig.
Ik ga graag met de caravan op vakantie, maar zie er steeds meer tegenop de heksenketel van de weg.
Ik denk soms, de caravan verkopen, en anders op vakantie gaan of thuisblijven (!)

Kees, het is begrijpelijk dat jullie (VA chauffeurs) beginnen te balen van de brandstof prijzen.
Maar wij als consument kunnen daar ook niets an doen. We moeten ook de hoge benzine/diesel prijzen betalen.

John antwoordt op 15 juni 2008:

Als vrachtwagens gaan inhalen, ga ik met mijn caravan op de derde rijbaan inhalen. Vrachtverkeer rijdt stukker langzamer, dan auto-caravan combinatie. Vandaar dat ik ook altijd op route du soleil rijdt, want dan heb je meestal 3/4baans. Stuk fijner rijden!

@Eric antwoordt op 15 juni 2008:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik mij daar ook wel eens aan bezondig maar:

Artikel 43 - 4 R.V.V.
Op een autosnelweg is het de bestuurder van een samenstel van voertuigen met een totale lengte van meer van 7 meter en van een vrachtauto verboden op een rijbaan met drie of meer rijstroken enig ander dan de meest rechts gelegen
rijstroken te gebruiken.
Het verbod geldt niet voor het geval zij moeten voorsorteren.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen