Koelingsprobleem Peugeot 307 HDIf

Jan v. W. vraagt op 28 augustus 2005:

Naar aanleiding van een TAvhJ verkiezing heb ik een Peugeot 307 Break 110PK 2 liter aangeschaft maar kom tot een aantal verontrustende ervaringen.

De combinatie met een aanhanger levert bij een temperatuur van boven 20graden Celsius een watertemperatuur die bijna in het rood gaat.

Met een Avento 420 Royal (1300kilo) was het nog een graadje ernstiger en schakelde de airco een aantal automatisch keren uit bij een snelheid van ca 90km/uur.

In combinatie met een Kip47TEB (maximaal 1500 kilo) loopt de temperatuur hoog op maar wordt niet kritisch omdat de buiten temperatuur slechts 25 graden Celsius was.

Bij trekken loopt de temperatuur al snel op tot 100 graden Celsius.

De caravans waren niet zwaar beladen: Avento 1250 en de Kip 1350 en hebben beide een goede windvorm. Met zowel de aanhanger als de caravans kon met gemak meer dan 100km/uur in de 5e versnelling worden gereden.

Kortom de auto is een fantastische trekker maar de koeling belemmert een ultiem gebruiksgemak. Ik vind dit een ernstige tekortkoming.

Zijn er meer caravanners met dergelijke ervaringen of is mijn ervaring exemplarisch?
(namens Jan in het forum geplaats. Bert)

Reacties:

Bert antwoordt op 28 augustus 2005:

Jan,
ik vermoed dat er iets niet goed is met de koeling van je HDIf. Je mag er van uitgaan dat bij niet extreme omstandigheden (wel warm en ook bergop) en met een combinatie niet zwaarder dan het van fabriekswege toegestane treingewicht en bij voldoende toeren de auto normaal functioneert. Dit wil zeggen in mijn ogen mét airco aan.

Dit gezegd hebbend wil ik je wijzen op het volgende. Volgens Peugeot (bron Autovisie) is de motortemperatuur van de nieuwe generatie motoren - en het is de vraag of de 79 kW HDI daar toe behoort, want hij is in de 307 niet meer leverbaar... (bert) - hoger afgesteld in het motormanagement vanwege strengere emissie-eisen. Hogere temperaturen betekent betere verbranding en dus minder uitstoot. Volgens Peugeot is dat het geval bij alle merken en is dus niet specifiek voor Peugeot auto's. Bij een 206 1.4 zonder airco bijvoorbeeld slaat de ventilator (pas) aan wanneer er geen rijwindkoeling is bij een temperatuur van 97° en weer af bij 89°. Bij een 206 1.4 mét airco heeft de ventialtor twee standen. De hoogste stand wordt ingeschakeld bij de genoemde hoge temperatuur. Stand 1 zal al draaien bij langzaam rijden in de file vanwege de benodigde grotere koelcapiciteit i.v.m. de airco.

Dit is dus bij langzaam rijden in de file of bergop. Bij hogere snelheden zou dus vooral de rijwind voor voldoende koeling moeten zorgen en dat is zo blijkt uit jouw ervaringen niet (voldoende) het geval, want je airco stopt spontaan. Vandaar dat ik concludeer dat er iets mis is. Constateert de dealer geen mankementen dan is er dus sprake van een 'fabrieksfout'. In dat geval zouden er veel meer mensen moeten zijn met dezelfde problemen. Zoek die op in autofora op het internet. Google eens een avondje...

Uiteraard zijn we benieuwd naar je toekomstige ervaringen.

Henk 1 antwoordt op 29 augustus 2005:

Een soortgelijke ervaring, hoewel niet zo extreem, heb ik met mijn ML 270 CDI(2003) opgedaan.
Met zijn toegelaten trekgewicht van niet minder dan 3350 kg in combinatie met mijn Kip Kompakt(met hefdak), geschat op 825 kg, dus 1/4 van het maximale, steeg toch de koelwatertemperatuur van ruim 80 gr naar boven de 90!
Voor alle zekerheid nog wat koelvloeistof bij gevuld, maar dat maakte geen enkel verschil.
Mijn vriend heeft dezelfde caravan achter een Audi A4 Avant met een TDI (rode I). Bij hem blijft de temperatuur exact op peil onafhankelijk van de belasting!
Mijn vraag is dan ook: wordt de koelwatertemperatuur bij de ene auto via het motormanagement geregeld en bij de andere alleen door de thermostaat?
Bij mijn Ml 270 van voor 2001 had ik deze ervaring niet.

Bert antwoordt op 30 augustus 2005:

Peugeot kan dus best gelijk hebben wat die hogere waarden betreft. Het moet alleen wel zo zijn dat die hogere waarden onder moeilijkere omstandigheden niet nóg verder oplopen. En zeker met deze combinatie.
In het motormanegement wordt van alles geregeld en in de gaten gehouden. Ook bij TDIetjes.

erik antwoordt op 16 september 2005:

Ik had tot voor kort een Peugeot 406 2,1 svdt met een 110 pk dieselmotor.
Ik had exact dezelfde problemen als jij met jou 307. Vermogen genoeg maar hij kon het niet koelen. Het stoplampje ging branden en de airco werd uitgeschakeld. Heb de rest van de vacantie niet meer met airco durven rijden. Zonder airco en met minder mooi weer ging het net goed.
Ik had overigens net een nieuwe radiator laten monteren om problemen te voorkomen maar helaas was dat weggegooid geld

Ik heb nu een volkswagen passat 2,5 V6 TDI 4motion gekocht waarmee ik volgend jaar geen problemen hoop te krijgen.

antwoordt op 7 januari 2006:

Ik heb met een 'gewone' 307 break 110 pk HDiF dezelfde ervaring: temperatuur loopt fors op. Ik heb de auto eerst op een parkeerplaats in de schaduw gezet, maar dat hielp uiteindelijk niet. Vervolgens maar met ramen open en zonder airco gereden. Mijn caravan (Avento uit 81) weegt overigens nog geen 1000 kilo, maar is bepaald niet modern gestroomlijnd. Met dezelfde caravan en een Passat TDI 110 pk heb ik die problemen nooit gehad. Ook de Passat reed ik met airco aan.

jos antwoordt op 23 mei 2008:

Dat is dus de reden dat ik ben overgestapt van een 406 HDI 2.2 16V 136 pk naar een Passat TDI 130pk. Koelingsprobleem bij de 406. Zelfs al in nederland. Vermogen zat maar geen koeling. Met de Passat echt geen probleem. Caravan is een TEC van 1400 kg.

antwoordt op 23 mei 2008:

Bij sommige merken zoals ondermeer Volkswagen was of is het zo dat wanneer je een trekhaak fabrieksaf laat monteren, men automatisch een sterkere alternator en een sterkere koeling monteerde. (bijvoorbeeld een dubbele koelventilator). Bestaat zo'n pakket niet voor peugeot ?

Marc antwoordt op 23 mei 2008:

een goede oplossing is een thermostaat laten plaatsen die bij een lagere temperatuur volledig opengaat.de garage weet perfekt door welk type het origineel kan worden vervangen

antwoordt op 23 mei 2008:

Het voordeel daarvan is dat de motor op een lager temp wordt gekoeld. De koeling 'begint' dus eerder. Het koelvermogen wordt hierdoor echter niet groter en het warmloopprobleem blijft aanwezig.
Nadeel is dat het verbruik iets zal stijgen.
Grotere koelventilator of een dubbele helpt beter, in combinatie met een handmatige schakeling op de ventilator of een ventilatorthermoschakelaar met een lagere temp.

Robbert antwoordt op 24 mei 2008:

Met m´n vorige auto (C5 2.2 HDiF) had ik geen koelingsproblemen (caravan 1300 kg beladen). Alleen bij hard bergop bij hele hoge buitentemperaturen (35 en hoger) kwam de schaal op 3/4 waarbij de airco automatisch uitschakelde. Bij rustiger bergop zakte de temp direct weer.

Ben benieuwd hoe m'n nieuwe auto qua koeling zal presteren (Laguna Estate 150 pk dci). Heb al wel gezien dat Laguna standaard twee koelvinnen heeft gemonteerd achter een behoorlijk grote radiator.

Stefan antwoordt op 24 mei 2008:

Het blijft behelpen met die Franse auto's. Bij elk nieuw model denk je ze zullen het nu wel onder de knie hebben. Maar diverse collega's van mij hebben iedere keer weer problemen met hun nieuwe lease Fransoos.

bert.s antwoordt op 24 mei 2008:

mijn zwager had ooit een splinternieuwe vectra waarvan de fan verkeerd om was gemonteerd, ook telkens de auto aan de kook

antwoordt op 24 mei 2008:

Erg sterk verhaal bert.s 😉

bert.s antwoordt op 24 mei 2008:

echt waar.

@Eric antwoordt op 24 mei 2008:

Volgens mij is het technisch onmogelijk een ventilator verkeerd om te monteren.
Hoe leg je de snaren er dan op, ook verkeerd om?

Jan N. antwoordt op 24 mei 2008:

Laat me raden:
Draait het hele probleem wel of niet om met te weinig toeren de (lange) helling op?

Het is bekend dat moderne diesels veel nm's hebben onderin het toerenbereik(max koppel vanaf onder de 2000 toeren);

Dat betekent echter wel dat een motor bij weinig toeren en bovendien veel belasting op een gegeven moment niet meer in staat is zijn warmte af te voeren, waardoor die gevreesde oververhitting kan ontstaan, waarop een thermostaat/vertilator dan ook niet adequaat meer kan reageren; maw er moet wel flink veel koelwater door de radiateur wil de hitte geloosd worden; ook al dan niet met hulp van de ventilator.
Overigens is een caravan van 1300/1500 kg een loodzwaar en hoogst belastend ding voor een 110 pk motor waar je geen wonderen van mag verwachten in de bergen.
Grote vraag is dus met hoeveel toeren gaan jullie dan de heuvel op?

antwoordt op 24 mei 2008:

Er is in de vectra amper plaats om een grotere accu te plaatsen laat staan dat je zoveel ruimte hebt om de ventilator aan de verkeerde kant te bouwen.
Ze maken die dingen niet met de hand! Elke 5 minuten komt er één van de lopende band. Knappe robot die op eigen houtje bedenkt om de ventilator eens andersom te monteren!
Flink broodje aap. 😉

antwoordt op 24 mei 2008:

Toerental maakt voor de temperatuur nix uit Jan N. Het is het gevraagde vermogen en het gebrek aan koeling dat maakt dat de temperatuur te hoog oploopt. Een hoge vloeistofstroom zorgt ervoor dat de vloeistof ook weer snel de radiateur uit is waardoor het niet goed warmte kwijtraakt.
Hoog toerental zorgt voor veel verbrandingen dus veel warmte. Zorg dus voor een relatief laag toerental wanneer de motor dreigt warm te lopen en zoek een rustplaats uit waar de motor stationair draaiend kan terugkoelen.

Robbert antwoordt op 25 mei 2008:

Toerental heeft wel degelijk invloed op koeling. Bij meer toeren draait de waterpomp ook meer rondjes en wordt het koelwater dus sneller rondgepomt. Op een gegeven moment houdt dit natuurlijk ook op, maar een lagere versnelling kiezen kan wel degelijk positief van invloed zijn op de koelwatertemperatuur.

antwoordt op 25 mei 2008:

En over welke invloed hebben we het dan?

Jan N. antwoordt op 25 mei 2008:

Het lijkt er meer op dat dieselaars schakelluie rijders zijn die het vanzelfspreken vinden dat hun dieselmotoren onder alle omstandigheden ultiem presteren.
Dat doen ze normaliter ook maar dan zonder caravan wel te verstaan. De motoren zijn namelijk niet specifiek ingesteld op het trekken van caravans in de bergen. Daardoor worden de marges overschreden.
Het kan dus niet anders dan dat je oververhittingsproblemen krijgt als je met bijv. 2000 toeren of minder en een behoorlijk zware caravan gedurende enige tijd de helling oprijdt, omdat je dan wel maximaal het motorkoppel kan gebruiken, maar niet optimaal het koelvermogen van de radiator benut.
Je krijgt dan opeenhoping (lees verhoging) van warmte, die door te weinig toeren van de waterpomp cq. snelheid koelwater onvoldoende wordt afgevoerd en gekoeld. Dat is ook zo als je ventilator op vol vermogen meedraait. Een ventilater helpt namelijk alleen bij gebrek aan rijwind.
Bij een benzineauto is de warmloopkans om deze reden veel geringer, omdat het max. koppel pas bij een veel hoger toerental wordt bereikt (bijv 3700 toeren) en het vanzelfsprekender is om met meer toeren omhoog te kunnen rijden in de bergen.

De oplossing voor het probleem is dus simpel, gewoon bij het begin van de helling al terugschakelen om door meer toeren meer warmte te kunnen lozen.

Ik wens jullie overigens allemaal veel bergrijplezier; Ik blijf het een aardige bezigheid vinden.....

antwoordt op 25 mei 2008:

Jan N.,

Als technicus met affiniteit voor de verbrandingsmotor staan me de tenen krom in de klompen!
Jouw laatste bijdrage raakt kant nog wal en er klopt werkelijk niets van! Leuk verhaal maar technisch vullis.
Ik beperk me nu tot één voorbeeld. De diesel is warmtetechnisch minder verspillend dan een ottomotor. Een warmloopprobleem doet zich daarom eerder voor bij een ottomotor.
Voor diegene die écht meer wil weten over motorkoeling raad ik aan het zoekvenster te gebruiken, ik heb er eerder over geschreven.
Een reactie met vragen kan natuurlijk ook. 😉

Jan N antwoordt op 25 mei 2008:

Beste ®oel,
Misschien is nog het beste advies om voor de vakantie
- en voordat je verder warmloopt- nog even bij de merkdealer langs te gaan om je 'ottomotor" te laten controleren.
Verder ben ik het helemaal met je eens dat -in het algemeen gesteld- een dieselmotor eerder warmteproblemen kan hebben dan een benzinemotor. Zeker als er een caravan achter die auto hangt die eigenlijk te zwaar is om mee in de bergen te rijden. Maar daar kun je toch hele mooie berekeningen voor laten maken op deze site.

antwoordt op 25 mei 2008:

Warmlopen doe ik hier echt niet van Jan N.
Vergeef mij de emotie die doorklinkt maar van zulke aperte nons*ns wordt niemand wijzer.
Een ottomotor heeft als brandstof benzine, een dieselmotor stookolie of huisbrandolie.
Warmtetechnisch minder verspillend wil zeggen dat er minder verloren gaat in warmte en die hoef je dus ook niet weg te koelen. Je kan het dus niet met me eens zijn.
Een caravan is niet de veroorzaker van het (te) warmlopen. De chauffeur wel, als je maar vermogen blijft vragen. (Als eerste boven willen zijn, dus).
De motor weet echt niet dat er een caravan achter hangt. De berekening op deze site zegt niets over het gevaar van wel of niet warmlopen. Wel of het tot de mogelijkheden behoort als eerste boven te zijn.
Verder is het zo dat een koelsysteem in de jaren vervuild en het koelend vermogen van het systeem aanzienlijk terug kan lopen. In sologebruik komt het nauwelijks tot deze grenzen omdat bij verglijkbaar gevraagd vermogen de luchtstroming veel groter is. Het is niet voor niets raadzaam 3-jaarlijks de koelsysteem te reinigen en te verversen.

Een vrij simpele vaststelling van het door mij gestelde kan iedereen doen met een verbruiksmeter aan boord. Rij eenzelfde snelheid eens met een laag en hoger toerental. Het meerverbruik zal grotendeels als warmte moeten worden afgevoerd, door de uitlaat, motorolie en door de motorkoeling. En wordt dus vernietigd omdat we dit niet gebruiken voor de aandrijving, we rijden immers dezelfde snelheid.

geronimo antwoordt op 10 april 2015:

Beste oel,
bij franse auto's is het raadzaam elke 2 jaar koelsysteem te reinigen.
Het staat zekfs in het instructieboekje.

@Eric antwoordt op 10 april 2015:

oel?

Toen hadden we nog LOL met Roel ! 😉

vw antwoordt op 1 mei 2015:

Hallo ik heb voorheen ook een 307 gehad, en had hetzelfde probleem met caravan 1350 kg in de klim temperatuur in het rood. Veel over gelezen en gezocht. Heb toen gelezen over de mogelijkheid om een iets dikkere radiateur te monteren, met meer koelcapaciteit. De oplopende temperatuur is overigens nog steeds terug te brengen Door de oude truc van vroeger. En dat is airco auto uit, en de verwarming in de auto maximaal aan. Dit onttrekt warmte aan de motor, en zorgde voor het zakken van de temperatuur in de klim. Zelf heb ik uiteindelijk gekozen voor een andere auto, vw tdi. Deze heeft geen problemen op dit gebied. Succes!!!

jos antwoordt op 14 augustus 2015:

Jaren geleden overgestapt naar VW Passat. Nooit meer problemen gehad met koeling. Daarvoor een 406 HDI 2.2 met koelingsproblemen. Vorig jaar Mondeo TDCI powershift. En ja, weer problemen. Dit jaar met een Seat Leon ST 1.6 105pk. Caravan 1500 kg en auto maximaal beladen. Geen problemen met koeling terwijl ik alle beschikbare vermogen echt nodig heb gehad. Buitentemperatuur in juli tussen 35 en 38 graden. Dus ik wil nooit mer wat anders dan VW product.

johan antwoordt op 16 augustus 2015:

De afgelopen jaren ook met een VW Golf6, 1.6TDI op pad.
De jaren daarvoor met Citroen C5, eerst een 2.0 HDI automaat 4 bak, daarna een 2.0 HDiF met automaat 6 bak.
(Dezelfde motoren als de Peugeot, en ik meen ook de Ford.)
En al die jaren dezelfde caravan.
Ook met vakanties met hitte, 35 graden, met alle drie de auto's nooit een probleem gehad over de koeling of te warm worden van de motor. Wel warmer worden natuurlijk, maar dat was met andere versnelling, iets langzamer rijden, oid, altijd op te lossen.
Olie 1.6tdi liep op tot een 135 graden, koelmiddel 100-105 graden.
Vergelijkbaar met de C5, geen "toeters en bellen" dus.
Je hoort meer over de koelkapaciteit bij Franse auto's, maar zelf dus nooit problemen mee gehad.
Ook niet eerder bij een Xantia met de 2.1 TD motor.

Gerrie antwoordt op 16 augustus 2015:

Mensen, die peugeot 307 ligt al lang op de sloop. Het betreft een bericht van 2005.

Ton Groenendijk antwoordt op 16 augustus 2015:

Voorlopig gaat iedereen er van uit dat de meter ook echt aangeeft wat er in de motor gebeurt. Ik wil het niet allemaal nodeloos ingewikkeld maken, maar jullie ook niet onthouden wat mij ooit gebeurde met een nagelnieuwe Scenic 2.0. Toen die voor het eerst écht moest werken, met een HOme Car 390 naar de Pyreneeën kwam de meter ernstig in het rood te staan. Uiteraard gestopt en gekeken, maar er was niets te zien aan de koelwaterstand, die toch een prima indicatie is, hoe ver het hete water is uitgezet. Dit verschijnsel heeft zich daarna met onregelmatige intervallen herhaald. Uiteraard terug gegaan naar de dealer en na zeer lang en intensief overleg met o.a. de importeur bleek dat de fout was gelegen in een slechte aardverbinding van het motormanagement. Dus was de koeling prima in orde, maar liet de electronica het (weer eens) afweten. Of mij nu de volledige waarheid is verteld zal wel altijd een vraag blijven, maar gegeven is dat ik daarna nog vele jaren ongestoord heb rondgereden en het metertje mij nooit meer hartkloppingen bezorgde. Let wel: het verschijnsel trad alleen maar op bij zwaardere belasting van de motor maar bleek uiteindelijk niks te maken te hebben met het mechanische deel van de koeling. De dealer: "Nog een geluk, voor hetzelfde geld gaan de airbags af onder het rijden" Nou ja, het blijft een raadselachtig gebeuren, die computers in die auto's.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen