Trekauto ?

Michel vraagt op 13 februari 2006:

Over een paar mnd. gaan wij voor het eerst rijden met een fendt platin 470. 1110 / 1500 kg. Omdat onze huidige Ford-Focus het niet aan kan, overwegen we een Mondeo 2.0 Duratec aanteschaffen. Trekgew. 1800 kg. Alle berekeningen ten spijt, het blijkt geen geweldenaar. Hellingen boven 10/12 % worden niet geadviseerd. Wie heeft hier ervaring mee en kan ik dergelijke hellingen tegenkomen in bv. Duitsl.-Scandin.-Frankr.-Sp. en Portugal ??

Reacties:

TJINNE antwoordt op 13 februari 2006:

Als je naar Spanje gaat via de A75 kan ik je verzekeren dat je er een paar serieuze hellingen gaat tegenkomen hoor en als je zelf zegd dat je motor wat licht uitvalt zou je best via Lyon gaan,ook al omdat die hellingen zo lang aanhouden tot je de top bereikt hebt,veel succes

Bert antwoordt op 13 februari 2006:

Gezien de gewichtsverhoudingen zal de Mondeo beter omgaan met de Fendt, zoveel is zeker. Presteren op de (bijna) vlakke weg zal ook geen probleem zijn. Minder goed voldoet de 2.0 wanneer je met het hele gewicht weer op gang moet komen vanuit stilstand. Vooral op wat grotere hoogte. De oorzaak ligt niet zo zeer in gebrek aan kracht van de motor etc., maar aan het steeds maar toenemende gewicht van auto's en caravans. Je zult dus of moeten kiezen voor nog sterkere motoren (turbodiesel bijv.) of je route zorgvuldig plannen. 11% Hellingen op 1500 m komen in genoemde landen natuurlijk overal voor, soms ook op doorgaande wegen. Ook 12% in Nederland is geen uitzondering, denk maar aan dijkopgangen. Niet op de snelweg natuurlijk. Maar als je in de file komt voor de Gotthardtunnel kan het veelvuldig optrekken op 6% ook een aanslag betekenen op de koppeling.
Op goede kaarten staan die pittige hellingen vermeld. Is de weg bovendien smal e/o druk dan loop je de kans dat je tot stoppen gedwongen wordt. Kun je gewoon blijven rijden is er niets aan de hand. Maar ja, je kunt e.e.a. nog zo zorgvuldig plannen, je kunt in de laatste kilometer voor de camping nog een hellinkje tegenkomen die niet op de kaart stond...., zoals Menno in een ander draadje schreef.

Jan antwoordt op 13 februari 2006:

Op zich een lastige vraag want voor je het weet verplicht je je tot de aankoop van een dure trekauto(TDCI) voor een paar weken vakantie per jaar. Wat ik mij afvraag is of het terecht is dat je uitgaat van de maximale 1500 kg die jouw caravan mag wegen. Dat betekent 390kg bagage, wat mij erg veel lijkt. Zou het in de praktijk niet 100 kg a 150 kg minder zijn wat weer wat gunstiger uitpakt voor de trekkrachtscores. Neem een luifel mee i.p.v. een voortent, niet teveel blikken enz. enz.

Michel antwoordt op 13 februari 2006:

Reactie op antw. Jan, Kijk met jou benadering daar kan ik wat mee. Hier wordt in ieder geval meegedacht. Zelf probeer ik in de div. berekeningen met gewichten te "spelen ", qua belading. Ons uitgangspunt is in ieder geval de ervaring die we hebben als we met ons zeilschip op vakantie gaan, aan pers.inventaris is dat +- 50 kg. p/p. Daarbij de proviand en je bent met 200 kg. klaar. Op basis van 2 pers.
Met een caravan zal dat anders liggen, al ga ik ervan uit dat de belading ervan minder is ? Wat neem je zoal mee ? Gevulde gasflessen, dat mag toch, een beetje water en wat proviand met daarbij een gevulde ijskast en wat kleding enz. Kortom wij denken met een belading van 200kg., aande ruime kant te zitten. Maar dan nog zijn de adviezen niet geweldig.
Nu ben ik zelf iemand die met 40 ton overal in Europa is geweest, maar ik wil het caravannen niet onderschatten en mij er in verdiepen en voorbereiden. Valt dat met een Mondeo te doen ??

Bert antwoordt op 13 februari 2006:

Michel, als jij met 40 ton overal in Europa bent geweest, moet je dan nog vragen of je daar hellingen van 12% kunt tegenkomen? Jan heeft gelijk dat 390 kg aan belading misschien veel is. Maar dat kan alleen jij bepalen. We hebben op de site een beladingsprogrammaatje dat je daarmee kan helpen.
Ik krijg de indruk dat je mijn goedbedoelde commentaar afdoet met 'niet meedenken'? Wat jij wil horen zo vermoed ik nu is dat een Mondeo 2.0 een veel betere trekker is met je caravan dan wij berekenen. Want jij wil graag die Mondeo aanschaffen. Maar zo werkt het niet en zo werken wij zeker niet. Gezien de landen die je noemt flinke hellingen kennen kúnnen we je niet het geruststellende advies geven wat je graag wilt horen. Maar je bepaalt zelf welke wegen of weggetjes je opzoekt! Het is maar wat je - precieze - eisen zijn en die zijn redelijk hoog gezien je vraagstelling, zo heb ik ingeschat. Ik heb vandaag nog een Trekauto Aankoopadvies verstuurd (dat was niet toevallig aan jou?), waarin een Mondeo 2.0 vergeleken werd met een Vectra 2.2. Een evident verschil tussen beide. Het hoeft dus niet meteen een TDCi ofzo te zijn er zijn meer alternatieven die beter of meer aan jouw eisenpakket tegemoet kunnen komen.

Jan antwoordt op 14 februari 2006:

O.K. ik wist niet dat jullie met z'n tweeen bent en dan lijkt me 200kg een aanvaardbare belading(scheelt bijna de helft). In de zomer heb je aan 1 volle gastank genoeg , inderdaad niet teveel water in watertank en cassettetoilet, niet teveel (zware) kleding. Probeer de trekkracht berekening dan eens opnieuw en hopelijk geeft dat meer lucht. En wat Bert zegt bestudeer de route vooraf grondig en pas eventueel route en de eindbestemming erop aan zodat je niet voor onaangename situaties komt. Hopelijk lukt het dan met de gewenste combinatie.
succes.

Jan antwoordt op 14 februari 2006:

P.S. 200kg belading in de caravan maar ook totaal ca 250 a 300kg in de auto( inclusief 2 personen).

Bert antwoordt op 17 februari 2006:

Ik kon me een TAvhJ Mondeo 2.0 (oud type motor) herinneren, die het op de 12% helling erg goed deed, mede dankzij de in dit geval handige uitschakelbare tractioncontrol. Kijk er maar eens naar (verslag 1997). Het verschil in 'waardering' tussen onze berekeningen - die zoals gezegd tegenvallen - en de praktijk toen wil ik graag even toelichten.

De toenmalig Mondeo werd beladen met een 250 kg en daarna een 75% caravan erachter. Dat kwam neer op nog geen 1100 kg beladen. Dan wordt op zeeniveau de 12% helling geprobeerd vanuit stilstand. Zoals gezegd deed de auto dit vlekkeloos, maar met wielspin. Berekenen we die combinatie dan komt daar ook een max. percentage uit van heel dik 13%. Tot zover klopt het dus...

Wat door OP nu gevraagd wordt is een caravan die leeg al 1100 kg weegt en in eerste instantie aangaf beladen 1500 kg. Daar komen - dus - andere prestaties uitrollen. Bovendien houden wij er rekening mee dat bijv. op 1500 m boven de zeespiegel de kracht van een atmospherische motor afneemt. De geteste Ford met 1100 kg komt dan uit op 10,3%. Eentje met 1500 (of zelfs 'maar' 1300) natuurlijk nog minder. Dat verwoorden wij in onze conclusies voor een berekende combinatie. Met de beste wil van de wereld is dat dus niet 'goed' te noemen. Het is hetzelfde als een Golf 1.6 TAvhJ wordt, men daarom zo'n auto aanschaft en er achter komt dat hij met een dikke Hobby van 1400 kg en 2,50m breed toch niet echt geweldig is... Tsja.

Ik lees elders in dit forum dat iemand met een Mondeo 2.0 en een 1200 kg caravan - naast geen koppelingsproblemen - ook prima de Alpen en de Pyreneeën heeft doorkruist. Je kúnt daaruit concluderen dat de Mondeo dus wél een goede berggeit is. Maar is dat dus zo? Misschien - en ik beweer waarschijnlijk is dat ook zo - heeft betreffende caravanner nog nooit op een helling stilgestaan op 1500m hoogte op 12%. Op de meeste Alpenwegen en zeker de doorgaande kóm je niet stil te staan op een helling, maar ben je aan het rijden! Tot zover dus subjectief gebruik en informatie van gebruikers versus theoretisch maar objectieve vergelijking. Bovendien, hebben wij wel degelijk diverse combinaties getest op hellingen en op grotere hoogten, die onze berekeningen staven.

Ik voeg aan dit verhaal nog iets toe. De technische kunde van de gemiddelde caravanner op een steile helling is slecht. Lees maar eens de ervaringen tijdens drukte op de helling naar de Gotthardtunnel elders op deze site. Dat koppelingen daar verbrandden ligt voor 80% niet aan die koppelingen, maar aan de bestuurders. Zo simpel is het. Wanneer er dus een a+c van onze rekenprogramma's een 9% op 1500 m hoogte 'meekrijgt' mag je verwachten dat indien dat 's een keer voorkomt niet meteen zal leiden tot drama's, maar wel dat auto én chauffeur flink belast worden. De conclusies mag verder ieder voor zichzelf trekken. 😉

Jan antwoordt op 17 februari 2006:

Interessant verhaal Bert. In een ver verleden , toen de 75% regel en deze site nog niet bestond, ben ik met mijn Ascona 1,6 met een waarschijnlijk zeker 1100 kg zware Munsterlandcaravan (met zwaar chassis) peentjes zwetend boven gekomen op de Route Napoleon.Dan weet je direct waar je voortaan op moet letten. Volgens mij gaat het bij veel mensen om het volgende: veel caravanbezitters hebben vaak eigenlijk al een te zware/krachtige dus te dure auto voor die paar weken vakantie per jaar. We zouden solo best met een 1.4 of 1.6 toe kunnen. Al die berekeningen op deze site zijn uitstekend zeker voor de bewustwording van een ieder caravanner maar nu komt daar soms nog bovenop dat je voor de laatste paar kilometer naar de camping of het gebied waar je heen wilt een nog sterkere auto lees duurdere (tdci) moet hebben.Waar houdt het op? Als je beurs ruim is maakt het natuurlijk allemaal niet veel uit anders denk ik , kijkend naar de oorspronkelijke vraag m.b.t. de gewenste Mondeo, moet je gewoon de tering naar de nering zetten en accepteren dat je niet ""overal"" kan komen met je combinatie en daarom je route en bestemming moet aanpassen. Dus je rijdt met je combinatie eventueel via een omweg tot aan de voet van de bergen zoekt een camping en verken de bergpassen met de solo-auto. Het is niet anders.Misschien moet dat zo af en toe wel het advies zijn.

Bert antwoordt op 17 februari 2006:

Ik denk ook dat we dát advies geven met betrekking tot deze combinatie: "Op de meeste steile hellingen heeft u voldoende kracht om te blijven rijden. / Komt u tot stilstand op een echt steile helling dan kunt u moeite hebben om weer op gang te komen. / Wegen met een stijgingspercentage van meer dan 9% worden niet aangeraden."
Daaronder kun je dan lezen dat die 9 à 10% geldt op 1500m bij het wegrijden uit stilstand.
Wanneer wij aan onervaren caravanners moeten gaan vertellen dat jij vroeger en ik ook (en nu nog) de meest afgrijselijke zaken hebben meegemaakt op nog veel steilere hellingen en dat dat allemaal gelukt is omdat we tenslotte hier ons zegje zitten te tikken, dan denk ik dat we niet goed bezig zijn. Het verschil is denk ik dat wij e.e.a. aan eigen ervaring hebben opgedaan niet met een lege caravan van 1100 kg, maar met eentje die dat beladen woog. En ws. was de eerste zelfs lichter...

Je hebt gelijk met je laatste zin. Absoluut. Maar je moet dan niet (zoals Michel) toch enigszins verontwaardigd worden dat - hij had al besloten een grotere auto te willen aanschaffen en is het dan nog niet goed? - van ons verneemt dat het in de bergen maar allemaal zozo is.

Daarenboven, weet ik zeker dat er in de prijsklasse van deze Mondeo - op dat gebied waar hij naar vraagt tenslotte - betere trekkers zijn. Of een iets minder nieuwe maar betere? Met het geld wat je in de zak houdt aan afschrijving kun je weer flink brassen aan wegenbelasting bijv. Enfin, ik denk dat de verbazend stille Michel nu wel genoeg info heeft een verantwoordelijke aanschaf te doen. 😉

michel antwoordt op 22 februari 2006:

Dan zal ik vandaag de stilte eens verbreken. Heb een vrije dag na net een ritje Kolding/D gedaan te hebben. Mijn verontschuldigingen als e.e.a. verkeerd verwoord en daardoor anders is opgevat dan bedoeld. Misschien hebben wij het ook allemaal wat "anders" gedaan dan de gem./doorgewinterde caravantrekker. Ruim 20 jaar heb ik als ex zeevarende een stalen zeilschip gehad van 9.5 x 2.8 x 1.5 gew. 6.000 kg. Zeewaardig tot en met. Met het inruimen ervan als we op vakantie gingen hoefde je niet op de kilo's te letten. Binnenkort zeggen we vooral mijn hobby vaarwel, het schip is verkocht en maken ons op voor een andere invulling van vrije tijd. De Hiswa veranderde in de caravenbeurs, bladen zoals waterkampioen en zeilen maakte plaats voor de KCK. Vanaf het 1e moment eigenlijk, was er de intresse voor de Fendt Platin 470 TFB. Het instapmodel van 1.100 kg / 1.500 kg. Dat dit door onze huidige auto, Focus 1.6, niet getrokken mag/kan worden was bekend. Helemaal niet erg, je wilt na zoveel jaar tock ook eens iets anders. En dat valt ons wat tegen, je wilt niet weten hoeveel verschillende automodellen ik losgelaten heb op jullie site, hoeveel gew.verschillen ik ingevoerd heb met betrekking tot belading enz. enz. Omdat er een goede, zelfs een vriendschappelijke band is van enkele 10 tallen jaren met de plaatselijke Ford-dealer is die stap een logische toch, maar ook komen we regelmatig op de koffie bij Opel. Proefgereden in de nieuwe Raf vanToyota, een Subaru een Kia je kunt het zo gek niet bedenken. Waarom nog geen beslissing ? Wij hebben de tijd, caravan komt pas 1e week Juni en we laten ons zeker niet"op-(el)-jagen" De Mondeo 2.0 geniet een bepaalde voorkeur zeker prijstechnisch gezien. De modellen bij Opel, die een voorkeur hebben zijn bv Vectra of Signum. Volgens de opgegeven berekeningen betere trekkers dan de Mondeo, maar met hier en daar een optie, modellen van ver boven de 30.000 euri. Het is tenslotte ook een kwestie van geld. Kortom wij zijn er nog niet uit..............!!
Stel het wordt een Mondeo, een auto die 1.800 kg. mag trekken, wat wordt dan je reisdoel/vakantie bestemming ?
Wil je wel zo hoog de bergen in ? De eerste uitstapjes zullen voornamenlijk in eigen land plaats vinden en dat zal de Mondeo wel aankunnen dunkt mij. Aan de andere kant vind ik het ook een gevoel van, laten we zeggen, veiligheid dat een trekauto "veel" aankan en je daarmee onbegrensde mogelijkheden hebt, al is er ook weer niets mis met het voorstel, een camping op te zoeken en solo de bergen in te trekken voor een verkenningstocht, zoals iemand schreef.
Nu mag ik dan al 15 jaar in het Int. transport werkzaam zijn, met 450 pk. hoef ik mij ook geen zorgen te maken of er klimmetjes bij zijn alwaar ik niet boven kom.

Tenslotte wil ik van de gelegenheid gebruik maken; Menno, Bert, Jan en de andere die de moeite genomen hebben te reageren te bedanken voor hun adviezen en wens een ieder alvast veel veilge Km.-caravan-vakantie-plezier !!

Groeten; Michel & Carla

Michel antwoordt op 22 februari 2006:

p.s.
Bert kun je mij dan enkele voorbeelden aan de hand doen wat betreft een betere trekker in de Mondeo prijsklasse ?

Vr.Gr. Michel

Bert antwoordt op 22 februari 2006:

Ja, dat valt nog niet mee... Ik heb hier wat meer mogelijkheden om criteria in te vullen dan op de website. 😉
Eigen gewicht > 1390 kg, prijsklasse tussen 25 en 30000 euro, toegestaan trek va 1500, benzine. Wat ik niet heb gedaan is ze allemaal uitgerekend... Maar ga je gang. 😉
Overigens van die 450 pk. 40 ton is 90 kg/pk. En caravancombinatie die 3500 kg weegt en 150 pk heeft, heeft 'slechts' 25 kg voort te bewegen. Jouw truck heeft echter een ietwat andere versnellingbak. En dat is nu net de makke van 'gewone auto's. Enfin, hieronder het lijstje.
Chrysler Voyager - 2.4i (108 kW)
Citroën C5 II Break - 1.8 16v (85 kW)
Citroën C5 II Break - 2.0 16v (104 kW)
Fiat Croma - 2.2 MPI 16v (108 kW)
Fiat Croma - 2.2 MPI 16v aut. (108 kW)
Ford Galaxy - 2.0i (85 kW)
Ford Mondeo - 2.0 16v aut. (107 kW)
Ford Mondeo Wagon - 2.0 16v (107 kW)
Honda FR-V - 2.0 (110 kW)
Hyundai Trajet - 2.0i (103 kW)
Hyundai Trajet - 2.0i aut. (103 kW)
Hyundai Tucson - 2.0i CVVT (104 kW) [4WD]
Kia Carnival - 2.5 V6 24v aut. (110 kW)
Kia Magentis - 2.5 V6 aut. (124 kW)
Kia Sorento - 2.4 (102 kW)
Kia Sportage - 2.0 cvvt (104 kW) [4WD]
Landrover Freelander - 1.8i (86 kW)
Mitsubishi Grandis - 2.4 16v (121 kW)
Mitsubishi Outlander - 2.4 16v (118 kW) [4WD]
Nissan Primastar - 2.0 16v (88 kW)
Nissan Primera Estate - 2.0 aut. (103 kW) [CVT]
Nissan X-Trail - 2.0 (103 kW) [2WD]
Opel Vectra III - 2.2 DGi (114 kW)
Opel Vectra III - 2.2 DGi aut. (114 kW)
Opel Vectra III Stationwagon - 2.2 Direkt (114 kW)
Opel Vivaro - 2.0 16v (88 kW)
Opel Zafira II - 2.2 Direkt (110 kW)
Opel Zafira II - 2.2 Direkt aut. (110 kW)
Peugeot 307 II SW - 2.0 16v (103 kW)
Peugeot 307 II SW - 2.0 16v aut. (103 kW)
Peugeot 407 Berline - 1.8 (92 kW)
Peugeot 407 Berline - 2.0 (103 kW)
Peugeot 407 Berline - 2.0 aut. (103 kW)
Peugeot 407 SW - 2.0 (103 kW)
Renault Trafic - 2.0 16v (88 kW) [1000 kg]
Seat Alhambra - 2.0 (85 kW)
Seat Alhambra - 2.0 aut. (85 kW)
Suzuki Grand Vitara II - 2.0 16v aut. (103 kW)
Toyota Avensis Verso - 2.0 VVT-i (110 kW)
Toyota RAV4 III - 2.0 VVT-i (112 kW)

En hieronder dezelfde selectie maar dan diesel
Citroën Jumper 29C - 2.0 HDI (62 kW)
Citroën Jumper 33C - 2.0 HDI (62 kW)
Fiat Croma - 1.9 JTD Multijet 8v (88 kW)
Ford Focus C-Max - 1.8 TDCi (85 kW)
Ford Mondeo - 2.0 TDCi (85 kW)
Ford Mondeo - 2.0 TDCi (85 kW) [6MT]
Ford Mondeo - 2.0 TDDi (66 kW)
Ford Mondeo Wagon - 2.0 TDCi (85 kW)
Ford Mondeo Wagon - 2.0 TDDi (66 kW)
Ford Transit - 2.0 tddi 80DC 4.11 (63 kW)
Hyundai Trajet - 2.0 CRDi (82 kW)
Kia Carnival - 2.9 CRDi (106 kW)
Mazda 6 II - 2.0 CiTD (89 kW)
Mitsubishi Pajero Sport - 2.5 TD (85 kW)
Nissan Primastar - 1.9 dCi (60 kW)
Nissan Primera - 1.9 dCi (88 kW)
Nissan Primera Estate - 1.9 dCi (88 kW)
Opel Astra III - 1.9 CDTi (110 kW)
Opel Astra III - 1.9 CDTi (88 kW)
Opel Vectra III - 1.9 CDTi (88 kW)
Opel Vectra III Stationwagon - 1.9 CDTi (88 kW)
Opel Vivaro - 1.9 CDTi 8v (60 kW)
Renault Trafic - 1.9 dCi (60 kW)
Ssangyong Korando - 2.9 TD (88 kW)
Suzuki Grand Vitara II 3-drs. - 1.9 DDiS (95 kW)
Volkswagen Golf V - 2.0 TDI 4-Motion (103 kW)
Volkswagen T5 - 1.9 TDI (77 kW)
Volkswagen T5 - 2.5 TDI pd (96 kW)
Volkswagen Touran - 1.9 TDI (77 kW)

Jan antwoordt op 22 februari 2006:

Äan Michel:Wil je echt een geweldenaar dan moet je toch richting turbo diesel. Gezien het lange lijstje ben ik benieuwd wat het nu eigenlijk is geworden. Laat het even weten als je zin hebt.
groet, en ook een veilige/trekkrachtige vakantie toegewenst.

Arthur antwoordt op 1 maart 2006:

Bert,

Wat zou jouw keuze uit het 'lijstje' zijn?

Groet,
Arthur

Bert antwoordt op 1 maart 2006:

Een tweedehandse die niet in het lijstje staat.... 😉

Arthur antwoordt op 10 maart 2006:

Zou Michel er al uit zijn?

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen