Rijbewijs be

Kurt vraagt op 30 oktober 2008:

hallo iedereen ik rij met een izuzu d-max 1900 kg+mij caravan
adria 1300kg mijn vraag moet ik een be rijbewijs hebben ?

Reacties:

@Eric antwoordt op 30 oktober 2008:

Ja,

http://www.caravantrekker.nl/algemeen/rijbewijs.php

Kenteken (leeg) gewicht auto 1865 kg
Maximaal toegestaan gewicht auto 2950 kg
Maximaal toegestaan gewicht caravan 1300 kg

B of BE?
Om te bepalen welk rijbewijs nodig is, zijn de gewichten bepalend zoals die op het kenteken staan. Als bovenstaande gewichten overeenkomen met uw kenteken(s) dan komen we tot de volgende conclusie:

Een rijbewijs E bij B (BE-rijbewijs) is nodig, omdat:
- de auto en caravan samen immers meer mogen wegen dan 3500 kg.
(auto: 2950 kg + caravan: 1300 kg = 4250 kg in totaal).

Pierre Conijn antwoordt op 31 oktober 2008:

Het antwoord van Eric is niet juist. Voor deze combinatie volstaat B.
Het totaalgewicht van de caravan {leeggewicht +laadvermogen is lager dan het leeggewicht van de auto en heb je geen E nodig.
Komt het leeggewicht van de auto en het totaal gewicht van de caravan boven de 3500kg grens dan is wel E vereist

antwoordt op 31 oktober 2008:

Onjuist Pierre, het gaat om de totaal toegestane massa van de combinatie. Niet met leeggewicht trekkend voertuig.

Pierre antwoordt op 31 oktober 2008:

Nog even wat andere informatie bekeken maar voor deze combinatie heb je dus inderdaad BE nodig.

@Eric antwoordt op 31 oktober 2008:

Pfff, gelukkig.... 😉

Pierre antwoordt op 31 oktober 2008:

http://www.infopolitie.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=764&Itemid=31
Toch kom ik er nog even op terug Eric. Voorbeeld 6 komt aardig overeen met deze vraagstelling. Hier is de ledige massa 1450 om 1430. De vraag is hier 1900 om 1300. Dan blijf je toch allebei om de 3500kg grens. Of zie ik het verkeerd?????

Pierre antwoordt op 31 oktober 2008:

Niet goed gelezen dus Eric. Blijft dus BE.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2008:

Helaas Pierre....veel informatie is onduidelijk. Kijk goed wat hier op deze site staat onder de link die @Eric je gaf. Dat is echt juist!!

Toch een troost.... de fout die je maakt Pierre wordt door heel veel mensen gemaakt. Zo zie je wekelijks een caravan op TV rijden die bestuurd wordt door mensen met een ongeldig rijbewijs. Waarom? omdat zij het niet wisten en de informatie hierover te wensen over laat.

@Eric antwoordt op 31 oktober 2008:

Doel je op dat Campingife stelletje Menno?

Berry antwoordt op 31 oktober 2008:

@Menno,

Goede opmerking, maar vraag ik mij gelijk af hoe weet je dat eigenlijk?

Ik heb z'n rijbewijs nog niet gezien.

Grpet

Berry

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2008:

Gelukkig kunnen ze inmiddels wel heel goed met een caravan rijden.... de complete crew heeft bij ons een cursus gevolgd 😉

@Eric antwoordt op 31 oktober 2008:

Maar ze missen nog steeds E achter B proef ik uit jouw woorden... 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2008:

Ja, maar ze laten op papier het gewicht verlagen van de auto en caravan (volgend seizoen).

@Eric antwoordt op 31 oktober 2008:

Hmm, ze hadden geen zin in een spoedcursus E achter B?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2008:

Nee, op de eerste plaats is die cursus veel duurder en op de tweede plaats (eigen de eerste 😉 ) is de cursus van Bert veel beter (toegespitst op het rijden met een caravan).

@Eric antwoordt op 1 november 2008:

Oke, ik twijfel natuurlijk niet aan de kwaliteit van jullie cursussen 😉 maar met een E achter B kunnen ze in het vervolg alle verdere combinaties zo ongeveer rijden zonder te goochelen met MTMassa's toch?

Berry antwoordt op 1 november 2008:

@Menno,

Ja, dat maakt alles duidelijk. (dacht dat ze het misschien in een uitzending hadden laten zien of zo).

Groet

Berry

Henk vD antwoordt op 1 november 2008:

is dit dan fout?

http://www.blikopdeweg.nl/Nieuws_en_Info/info__rijbewijs_e_bij_b.shtml

Staat toch echt leeg gewicht van uw auto
1900+1300= 3200kg is minder dan 3500kg dus alleen B nodig

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 november 2008:

Ik zie het voorbeeld niet staan, maar een auto met een leeggewicht van 1900 kg heeft als snel een toegestaan totaal gewicht van 2400 kg. Dan zit je met een caravan dus al snel aan de 3500 kg dus BE (als de TTM > 1100kg van de caravan).

Henk vD antwoordt op 1 november 2008:

Als je dan het laatste leest ; personenautos en bedrijfsvoertuig en TTM verhaal is het ;
2950+1300=4250kg is >3500kg is rijbewijs BE nodig.

blijft dan wel allemaal erg vreemd, geen wonder dat deze vragen komen.

Henk vD antwoordt op 1 november 2008:

Ik bedoel het laatste voorbeeld:
ledige massa auto=1650
TMM aanhangwagen=1200
Toegestane maximum massa van de aanhanger is minder dan de ledige massa van het trekkend voertuig en de toegestane maximum massa van de totale combinatie is minder dan 3500 kg. Let op! Ook personenauto’s hebben een laadvermogen en een TMM. Dit is echter niet op het kentekenbewijs af te lezen en zal afgelezen moeten worden van een typeplaatje of uit info moeten komen van de dealer of fabrikant.

Er staat wel "let op!" , dus als auto TTM heeft van 2650+1200= 3850 is > 3500 dus eigenlijk BE. Lijkt mij dan ook een slecht voorbeeld op deze site van blik op de weg.

antwoordt op 1 november 2008:

@Henk vD
Onder het door jou aangehaalde laatste voorbeeld staat direct naast de afbeelding daaronder:
“In voorgaande gevallen ging het om de personenauto. Bij alle trekvoertuigen is het van belang dat men er rekening mee houdt dat dit voertuig zelf ook een TMM heeft. Een bedrijfsvoertuig kan bijvoorbeeld een ledige massa hebben van 1600 kg en een laadvermogen; TMM van 2700 kg. In dit geval kan het voertuig met rijbewijs B bestuurd worden als de aanhanger niet zwaarder is dan 800 kg. Indien de aanhanger zwaarder is, wordt de 3500 kg-grens overschreden. (3500 kg - 2700 kg = 800 kg)”

Hier wordt duidelijk aangehaald dat de voorbeelden gegeven zijn zonder rekening te houden met de TMM.
En dat je in een dergelijk geval daar wel rekening mee moet houden. Zij het in de gewichten van de aanhanger dan wel TMM van het trekkend voertuig ivm TMM van de totale combinatie (3500 kg).

Hans antwoordt op 4 november 2008:

Ik wil het nog wat moeilijker maken. Binnenkort zal ik een Grand C4 Picasso 1.6THP krijgen,
ledig gewicht 1505 kg
max. toelaatbaar gewicht 2220 kg
max. aanhanger gewicht geremd 1500 kg
max. aanhanger gewicht ongeremd 750 kg
max. treingewicht 3420 kg

Caravan beladen max 1300 kg

Zou ik voor deze combinatie wel volstaan met B-rijbewijs?
Ondanks dat de som van max. toelaatbaar gewicht met de caravan boven de 3500 kg uitkomt, is het toegestane treingewicht wel hieronder.
Ik weet het het zijn maar enkele kilo's, maar zou liever geen gewichten van de auto of caravan aanpassen. De auto zou nl. lease zijn. En het laadgewicht van de caravan kan ik wel gebruiken. Daarnaast zou ik zelf ook niet echt opzien tegen het halen van mijn E-rijbewijs. Maar dan zou mijn vrouw dat ook moeten doen.

Ik vind de tekst in dit geval nogal dubbel uitlegbaar. Wat is jullie mening?

Met een hartelijke groet,
Hans

@Eric antwoordt op 4 november 2008:

Je hebt een E rijbewijs nodig, het gaat om papieren gewichten:

1300 = Caravan max.
2220 = Auto max.
-----
3520 kilo dus E achter B is vereist.

@Eric antwoordt op 4 november 2008:

Oh ja, je zal dus moeten zorgen dat je auto actueel max 2120 kilo weegt bij een beladen caravan van 1300 kilo anders ga je over je max treingewicht.
Andere combinaties (gewichten auto/caravan) zijn natuurlijk ook mogelijk als je maar onder die 3420 kilo max treingewicht blijft.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 november 2008:

Hans, eigenlijk ben ik het met je eens maar...... de politie niet. Ik heb jouw geval aan vele 'deskundigen' voorgelegd en die nemen allemaal niet het treingewicht mee als maximaal toegestaan gewicht. De politie gaat uit van de som der delen. M.i. is de tekst in de wet hier niet eenduidig en zou ik jouw voorbeeld best eens door een rechter willen laten toetsen.
De praktijk is nu dus dat je in jouw voorbeeld BE nodig hebt.

Hans antwoordt op 4 november 2008:

Als ik het stroomschema op de site van CBR volg
(http://www.cbr.nl/1041.pp) dan wordt gerept over het toegestaan treingewicht. M.i. is het in de wet toch zodanig dat de meest beperkende van toepassing is. Dat is dan toch het toegestane treingewicht van de auto zelf, en daarmee lager dan 3.500 kg.

@Eric,
Is er op internet de wet hierover na te lezen, ik bedoel dus echt de letterlijke wet en niet de uitleg die jullie geven (overigens uitstekend). Het is alleen jammer dat niemand dit zwart op wit wil geven. Ook de meeste agenten weten niet duidelijk wanneer je wel of niet met B-rijbewijs een aanhanger mag rijden.

@Eric antwoordt op 4 november 2008:

Onderstaande link is van het CBR, officieel genoeg Hans?

http://www.cbr.nl/brochure/VIWEB904.pdf

Bert antwoordt op 5 november 2008:

@Eric. Da's een brochure, geen wettekst. (Staat ook op deze site)

http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Reglement%20rijbewijzen

O.a. begripsbepalingen, artikel 1

Probleem zit 'm hierin - voor zover ik weet - dat er wel gesproken wordt over TMM, maar niet specifiek over ditto treinmassa. Dus apart wel TMM van het samenstel van ..., maar niet samen. Ik ben geen jurist en heb me niet tot in de diepste krochten van wetten.overheid.nl begeven. Wat ik me kan voorstellen is dat je met een aanhanger met een hoog TMM (lege paardentrailer) onder de rijbewijseis E uit zou kunnen komen met een auto die een treingewicht toestaat van <3500 kg. Dat zal ook de bedoeling niet zijn.

Dit heeft wellicht ten overvloede niets van doen met overbelading e.d. waarbij (zeker in het buitenland) wél gekeken kan worden bij controle naar het toegestaan treingewicht omdat dit namelijk op de voertuigpapieren (auto) staat vermeld.

Eric (zonder @) antwoordt op 11 november 2008:

Ik kamp met hetzelfde probleem rond de C4 grand picasso 1.6 THP in cominatie met een caravan van 1300kg.

In het REGELEMET RIJBEWIJZEN staat bij artikel 15 lid 1c het volgende:

motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen met zijspanwagen, en motorrijtuigen op vier of meer wielen, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die niet zijn ingericht voor het vervoer van meer dan 8 personen, de bestuurder daaronder niet begrepen, alsmede door die motorrijtuigen voortbewogen aanhangwagens waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van de aanhangwagen niet meer bedraagt dan de ledige massa van het motorrijtuig en de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg (Rijbewijs B);


Er staat naar mijn interpretatie in de laatste regel dat: ........... en de TOEGESTANE maximum massa van het samensel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg.

De som van de toegestane maximum massa van de aanhanger (1300kg) en het maximum toelaatbaar gewicht van de auto (2220kg) is samen wel 3520kg echter het maximaal TOEGESATANE treingewicht (= massa van het samenstel van trekkend motorvoertuig en aanhangwagen) is volgens de specificaties maximaal 3420kg.

Ik deel de mening dus niet dat het zou gaan om het papieren gewicht (simpelweg effe optellen) want dit is (in deze situatie als voorbeeld) niet eens toegestaan. Artikel 15 heeft het mijns inziens duidelijk over de TOEGESTANE maximum massa van het samensel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen.


bron: http://wetten.overheid.nl (zoek op rijbewijs)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 11 november 2008:

Ik ben het wel met je eens Eric, alleen iedereen die ik deze casus heb voorgelegd, niet. Zowel (hoge) mensen op het ministerie als binnen de politie geven aan dat naar de som van de afzonderlijke gewichten gekeken wordt. Dat in dat geval de treinmassa wordt overschreden vinden ze een bijkomende aangelegenheid.

Zoals al eerder aangegeven zou het interessant zijn de zaak eens voor te laten komen om een uitspraak van de rechter te horen. Dus als jij een goede advocaat kent en de beschreven combinatie hebt, tip ik de politie wel 😉

Freek antwoordt op 24 april 2009:

Grappig, het internet staat vol over deze kwestie.... 😉

Beste mensen, het is echt heel simpel: als de TTM van de auto en de TTM van de aanhanger samen groter is dan 3500 kg dan heb je BE nodig. Sometimes life is easy...

Neemt niet weg dat hier blijkbaar heel veel misverstanden over zijn en dat vind ik -onder andere voor het grote aantal caravangebruikers- een zeer kwalijke zaak.

Zelf heb ik recent (ehhh... vandaag) mijn E achter B gehaald waarmee in één klap alle mogelijke problemen opgelost zijn. Ik hoef nu nog maar naar één ding te kijken en dat is of mijn auto het gewicht van de aanhanger (TTM!) mag trekken.

Tenslotte even off-topic: er gaat toch een wereld voor je open bij het volgen / halen van de dagopleiding BE. Het is echt niet allemaal zo simpel en ondanks 20 jaar caravan-ervaring had ik mijn handen vol aan het met goed gevolg afleggen van het examen.
Mijn overtuiging is (met de wetenschap die ik nu heb) dat vrijwel iedereen die of de "E" cadeau heeft gehad (rijbewijs van voor 01-01-1984) of de degene die binnen de wettelijke regels nu met alleen B mogen rijden, zullen falen bij het afleggen van het BE-examen. Er komt echt meer bij kijken dan even een rondje met de caravan rijden.

Mijn advies; haal gewoon BE, dan weet je zeker dat de zaken geregeld zijn, je hebt meer en vooral een betere ervaring met het rijden van een (zware) aanhanger en je bent vrijwel vrij in je keuze bij de aanschaf van een volgende auto en/of caravan. Daarnaast kun je ook nog eens een keer een aanhangertje lenen om even een paar kube zand op te halen voor de ophoging van je tuin... 😉

Ik wil echt geen betweter zijn maar het is mij die paar honderd euro meer dan waard geweest.

Groet, Freek.

RobZ antwoordt op 24 april 2009:

Gefeliciteerd Freek met je BE! Ik heb het eerder dit jaar ook gehaald en het is een goed gevoel. Inderdaad eindelijk af van die continue berekeningen van auto en aanhanger.

Ook ik heb wat geleerd van de lessen, maar ik vond het toch wel beperkt. Een rijvaardigheidstraining die ik een paar jaar geleden had was veel meer op de praktijk van de caravanner gericht ipv op die van de aannemer die met een aanhanger moet rijden.

MvO antwoordt op 24 april 2009:

@Freek
Klakkeloos generaliseren kun je natuurlijk wel proberen maar daarmee doe je de waarheid wel geweld aan.
Voor het militataire rijbewijs heb ik voor alle categoriën afzonderlijk af moeten rijden (en lessen natuurlijk) en dan heb ik het over aanvang 70er jaren.
B, BE, C, CE, D, DE en nog enkele specifieke rijbewijzen.
Dus hoezo, cadeau gekregen? Bovendien maakte bv een slipcursus ook deel uit van de rij-opleiding. Zelfs het achteruit rijden met een sleepwagen met daarachter een vrachtwagen (in de triangel) met 2wielige aanhanger.
Maar toen ik vorig jaar mijn rijbewjs liet verlengen kreeg ik wel een aantal catergoriën cadeau, nl. C1, D1 en C1E en D1E en dat was dus ver na 1984.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 april 2009:

Freek,
hebben ze je dit: 'Ik hoef nu nog maar naar één ding te kijken en dat is of mijn auto het gewicht van de aanhanger (TTM!) mag trekken. ' geleerd?

Toch niet zo'n goede rijschool dan....

Erik Starmans antwoordt op 25 april 2009:

Leuk onderwerp.
Ook de aanbieders van caravans "lijken" mbt dit onderwerp niet van de hoed en de rand te weten. Maar moet ik wel toegeven dat ik ook niet in de materie thuis was toen ik de caravan kocht. Ging af op het advies van de verkoper. (auw). Ofwel ik kocht een caravan met een maximum massa van 1700kg. De auto, ledig 1584kg. Advies van de verkoper. Laat het kenteken van de caravan veranderen ofwel de max.massa caravan 1kg onder het ledig gewicht van de auto zetten.
Is de caravan lichter dan de auto en het totaal minder dan 3500kg.

Jammer. Na het lezen van de wet, raadplegen van het forum etc. Was 1 ding duidelijk. Om verzekerd te zijn etc is een E achter B nodig. Nl de TMM van de auto is 2100kg. (+ de 1700kg van de caravan = > 3500kg). Nog even overwogen om het gewicht van de caravan (max massa) laten te verlagen naar 1400kg. Echte dan kan er maar 62kg aan lading in de caravan. (ledig gewicht caravan 1240 + std. belading 98kg = 1338kg).


Dus de knoop doorgehakt, rijles E achter B. 9 mei weer in de lesauto.

Wijze les, raadpleeg voor koop ook even de diverse forums, laat je goed voorlichten over wat wel en niet kan met de spullen die je al hebt. Efin.

Zeker met auto's die alleen maar zwaarder worden, en dat geldt ook voor de caravan. Is E achter B raadzaam. Misschien vanaf 2012 wel verplicht als in de EU de wet wordt aangenomen dat vanaf 750kg achter welk voertuig dan ook een E rijbewijs nodig is.

Groet.

Freek antwoordt op 25 april 2009:

@RobZ
Dank je wel voor je felicitatie. De overige zaken die je zegt ben ik het zeker me eens maar ja, E halen achter B is niet alleen voor de caravan bedoeld. Sterker nog; als ik je vertel hoe hard "ze" je over een verkeersdrempel laten rijden met zo'n aanhanger... Ik zou dat met mijn dure caravan nooit doen... 😉

@MvO
Sorry, maar je hebt mijn bericht niet goed gelezen! In mijn reactie staat dus niet dat iedereen de E achter B cadeau heeft gekregen maar ik heb het uitsluitend over de mensen die het WEL cadeau hebben gekregen. Ik denk dus dat jij generaliseerd in plaats van dat ik dat doe. Graag dus eerst goed lezen alvorens met een kort lontje te reageren.

@Menno
Zie ik iets over het hoofd? Als ik toch met een auto rijdt waar alleen B voor vereist is dan hoef ik nu toch nog alleen maar te kijken of die bewuste auto de betreffende aanhanger mag trekken? Kan zijn dat ik dingen over het hoofd zie maar dan hoor ik die graag?

@Erik
Heel veel succes 9 mei a.s.! Het geeft een erg goed gevoel als dit geregeld is, althans zo voel ik het.. Succes!

Groet, Freek.

marcel antwoordt op 25 april 2009:

eric schrijft :In het REGELEMET RIJBEWIJZEN staat bij artikel 15 lid 1c het volgende:

motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen met zijspanwagen, en motorrijtuigen op vier of meer wielen, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die niet zijn ingericht voor het vervoer van meer dan 8 personen, de bestuurder daaronder niet begrepen, alsmede door die motorrijtuigen voortbewogen aanhangwagens waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van de aanhangwagen niet meer bedraagt dan de ledige massa van het motorrijtuig en de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg (Rijbewijs B);

Als je aanhanger/caravan lichter is dan 750 kg heb je niks te maken met die 3500 kg totaal, mag de totale massa ook boven de 3500 kg uitkomen. Als de aanhanger/caravan boven de 750 kg uitkomt mag de totale maximale massa niet boven de 3500 kg uitkomen.

Dat is wat ik in het stukje lees.

Marcel

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 april 2009:

@Freek
Als je BE hebt mag je alles trekken. Alleen mag het daadwerkelijk gewogen gewicht niet meer zijn dan de auto mag trekken.

Freek antwoordt op 25 april 2009:

@Menno
Ok, dit is dus wat al zei... zie mijn laatste reactie....
Maar thanks, ik was al ff bang dat ik wat over het hoofd gezien had.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen