Kritische snelheid

Jan vraagt op 30 maart 2006:

Op het Anwb-forum is weer eens een hele welles nietes discussie bezig over het vervoer van fietsen ""aan"" de caravan . Er wordt gesproken over de kritische snelheid van een combinatie, maar hoe kom je erachter wat deze snelheid voor jou combinatie is.

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 maart 2006:

Door uit te proberen.......

De kritische snelheid is de snelheid waarbij de caravan begint te slingeren. Dat doet elke caravan alleen de snelheid waarbij dat gebeurd is heel verschillend. Het vervelende is verder dat de kritische snelheid plotseling bij dezelfde combinatie bij een lagere snelheid kan liggen omdat er enkele factoren zijn veranderd zoals wind, spoorvorming, helling etc.
Hierdoor kan ook een combinatie die een kritische snelheid van 130 km/u heeft ook bij lagere snelheden toch al in de slinger raken, maar hoe verder de snelheid onder de kritische snelheid ligt hoe kleiner die kans.

Maar hoe bepaal je nu die snelheid voor jouw combinatie?
Dit kan tot nu toe alleen in de praktijk bepaald worden, dus zou je (heel voorzichting!!!) kunnen proberen bij welke snelheid de combinatie instabiel wordt. Is dat bijvoorbeeld pas boven de 130 km/u (bij aanhouding in NL ben je dan je rijbewijs kwijt!) dan weet je dat je bij normale snelheden wat meer reserve hebt dan als de boel bij 110 km/u al instabiel aanvoelt.

Heb je een combinatie met veel reserve dan kan je desnoods deze reserve benutten om fietsen achterop te vervoeren. Maar vind je boven de 120 km/u de boel al wat instabiel worden weet je dat die combinatie ongeschikt is om fietsen te vervoeren achterop.

Ik zal binnenkort wel een aparte pagina wijden aan het vervoer van fietsen bij caravancombinaties en e.e.a. aan de hand van tests en metingen verduidelijken.

Jan antwoordt op 30 maart 2006:

Dat doe ik dus liever niet en raad het eigenlijk ook iedereen af om het uit te proberen. Dat is gewoon te riskant tenzij wellicht op een testbaan maar om daar nu mijn nieuwe caravan voor te gebruiken?! Het is jammer dat het niet te berekenen is . Mijn oude combinatie was tot 110 km p.u. heel erg stabiel en harder ging ik toch niet en met de nwe caravan kan ik hopelijk opnieuw aanvoelen wat een prettige/veilige snelheid is zonder de grenzen te verkennen. Overigens zonder fietsen voor of achterop de caravan.
Toch bedankt.

Lex M antwoordt op 30 maart 2006:

Beste Jan,
Op het Anwb-forum is geen discussie.
Er zitten een aantal eigenwijzen die geen enkel zicht hebben op het gedrag van een caravan achter een trekauto.
Een aantal malen is daar reeds gewezen op wetten van de mechanica, onderzoeken van bv de Adac, e.d.
Maar ja, tegen domheid is niet te vechten :-(
Maar waarom snijdt de dat hier aan?
Je hebt toch gezien dat de deskundigen (zoals bv Menno) daar ook van zich doen spreken?
Is dat niet voldoende?

Robbert antwoordt op 30 maart 2006:

Weten waar de kritische snelheid precies zit is lastig (uit te vinden). Makkelijker is te weten hoe je hoe je een te lage kritische snelheid (wat mij betreft alles onder 110 km/uur) kunt verkomen. Ik ga met mijn Fendt Saphir 450 QB pas de weg op als de de juiste aandacht is gegeven aan de belading, zware zaken dus zo dicht mogelijk bij de vloer, als de beide banden dezelfde en de juiste spanning hebben, als de kogeldruk tussen de 70 en 75 kg zit (achter een Citroen C5), als het totaal beladen gewicht binnen het maximum gewicht zit, als er tussen het rechter en het linker wiel niet meer dan 15 kg verschil zit qua asdruk (het nut hiervan wordt onderschat !) en als het totaal aan caravangewicht binnen de 75% zit van het totaal aan auto-gewicht.

Als hier allemaal aan is voldaan (voor grootste gedeelte stukje zorgvuldigheid / disipline) dan is mijn ervaring dat je kunt rekenen op een zeer stabiele combinatie.

Jan antwoordt op 30 maart 2006:

Lex ik snij het o.a. hier aan omdat ik ten eerste de kritische snelheid van mijn combinatie graag had willen weten(maar dat is moeilijk weet ik inmiddels) en ten tweede als dat mogelijk zou zijn zou je van dat hele kissebis af zou zijn. Dan was het duidelijk, gevaarlijk of niet. Nu blijft het hangen en komt het telkens weer terug als discussiepunt. Uit praktisch oogpunt is een fietsenrek achterop de caravan het meest ideaal want het zit niemand in de weg en je hoeft minder te tillen, disselbak kan open, minder luchtweerstand enz. Dus zullen er altijd mensen voor deze optie kiezen, gevaarlijk of niet. Totdat het echte bewijs geleverd wordt.

dj antwoordt op 30 maart 2006:

Jan Het is niet waar dat je minder hoeft te tillen de fietsen zijn net zo zwaar en de kogeldruk moet je hetzelfde zien te houden. En dan even nog over andere fora, het zijn niet alleen eigenwijze mensen die daar zijn. En je hebt ze overal op elk fora. Maar je eigen standpunt is meestal heilig en dat heeft niets met eigenwijs te maken. (vind ik) Ieder probeert elkaar te helpen op een forum naar zijn of haar beste kunnen, En je hoeft niet overtuigd te zijn wat iemand anders schrijft. Ook niet met de anwb of wie dan ook. En als je niet overtuigd bent mag je dat zeggen met argumenten waarom je niet overtuigd bent.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 maart 2006:

Jan, wat is een echt bewijs?

Robbert antwoordt op 30 maart 2006:

Wat een kritische geluiden, zekerheden bestaan toch bijna niet meer ? Gewoon elkaar proberen te helpen met je eigen gedachten en ervaringen. Laten we het verder vooral luchtig en leuk houden, we hebben het immers over vakantie-onderwerpen ! En inderdaad, uiteindelijk staan we allemaal het dichtste bij ons eigen gelijk. Daarom kan ik ook stellen dat als iedereen met zijn caravan de weg opgaat zoals ik hierboven heb beschreven, er minder slinger-ongelukken gebeuren ...

Jan antwoordt op 30 maart 2006:

Menno : een echt bewijs zou kunnen zijn dat als je een combinatie( de kritische snelheid) of caravanbelading zou kunnen berekenen zoals jullie de prestaties van auto's berekenen als caravantrekker op de snelweg, in de bergen enz. Maar dat kan dus niet...helaas. Misschien vinden jullie nog eens zo'n slim programma. Dat je de combinatie weegt en scant en dat er dan een (veiligheids) resultaat uitkomt.Klinkt wel een beetje futuristisch realiseer ik me. Het aantal ongelukken met caravans valt vlgs mij best mee dus we moeten een en ander ook weer niet overdrijven.
De discussie over belading van een caravan al dan niet met fietsen zal dus nog wel vaker gevoerd worden vrees ik.

Lex M antwoordt op 30 maart 2006:

Jan, in een van mijn laatste berichten bij de Anwb stelde ik:
"het is een kwestie van (on)mogelijkheden en afwegingen."
Degenen die mijn berichten goed lezen, kunnen weten dat het mij louter en alleen gaat om het besef bij ieder dat, hoe je het ook wendt of keert, met fietsenachterop de stabiliteit en de kritieke snelheid afneemt.
Niets meer en niets minder.
Welke consequenties je er uit trekt, is mij om het even, zolang je maar beseft dat .... etc.

Jan antwoordt op 31 maart 2006:

Lex : in mijn 2e reactie kan je lezen(laatste zin) dat ik geen fietsen aan de caravan hang. Tien jaar geleden vervoerde ik 2 fietsen op het dak van de auto omdat ik toen al wist dat het onveilig is, nu hebben we 1 vouwfietsje mee, die in de koffer van de auto ligt. Het enige waar het mij omging was de kritische snelheid van een combinatie. Dat leek me prettig om te weten.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 maart 2006:

De kritische snelheid is eigenlijk gedefinieerd als de snelheid waarbij de demping nul is nadat de caravan door een stuurbeweging in een slinger is gebracht. Dit is beschreven in een ISO norm (9815).
Door bij verschillende oplopende snelheden de demping te meten is ongveer te voorspellen bij welke snelheid de kritische snelheid bereikt zal zijn. Zonder meetapparatuur lukt dit natuurlijk niet dus kunnen wij als particulier niet onze eigen kritische snelheid bepalen.

Het is dus best mogelijk om sneller te rijden dan de kritische snelheid, maar als dan door een stuurbeweging, of bijvoorbeeld een windvlaag de caravan in slingering wordt gebracht, dan is die slingering niet meer te houden. In tegenstelling tot wat ik dus eerder schreef is de kritische snelheid lager dan de snelheid waarbij de caravan van nature gaat slingeren.

Franz antwoordt op 31 maart 2006:

Het is toch de bedoeling om op dit forum andere mensen te helpen, en om je eigen ervaringen met andere mensen te delen. Ga dan hier niet schrijven, dat er bij de ANWB alleen maar eigenwijze zitten, en dat er tegen domheid niet te vechten is. Reageer positief, zoals Menno en Bert.

Albert antwoordt op 31 maart 2006:

Wij hebben de fietsen nooit mee gehad, en wilde dat eigelijk wel, bij de aanschaf van een nieuwe caravan, hebben we er toch een fietsdrager achter op laten plaatsen, Kip adviseert dan wel een stabilosator te nemen, omdat de fietsen achterop toch een negatief rijgedrag kan vertonen. Maar tot heden, zijn we alleen maar positief, we beladen moet ik wel zeggen erg secuur, maar merken niets van de fietsen achterop, ook niet met 110 km/u.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 maart 2006:

Albert, lees het stukje over slingeren op deze site eens goed. Zie 'caravan trekken?' en dan 'slingeren'.
Daarin wordt uitgelegd wat het 'gevaar' van fietsen achterop kan zijn. Nu kan het best zo zijn dat in jouw geval je over een stabiele auto beschikt en een goede caravan hebt waardoor de veiligheidsmarge ook met fietsen achterop nog voldoende is, maar je hebt je marge verkleind door de fietsen achterop te vervoeren ipv op je auto.

Albert antwoordt op 1 april 2006:

Hoi Menno, ik ben /was het al helemaal met je eens !
Dat fietsen achterop de caravan, de minst ideale plaats is, wat betreft het rijgedrag.
Ik bedoelde alleen er mee te zeggen, dat je niet altijd bang hoeft te zijn met de fietsen achterop, wij hebben ook een goede combinatie (gewichts verhouding van 63 %) en ruim voldoende vermogen.

Albert antwoordt op 2 april 2006:

En wat ik nog was vergeten, en we hebben ook een zeer goed gestroonlijnde caravan.

giel antwoordt op 7 april 2006:

Kritieke snelheid ???

Wel eens stilgestaan bij het gegeven dat je met een auto/caravan combinatie wettelijk in NL niet harder mag dan 80 km/u. Advies: Rijdt zoveel mogenlijk met het vrachtverkeer mee op het rechter baantje +/- 90 km/u. Uitzonderingen zijn wellicht de koel/vries transporten met vaak aan bederf onderhevige lading aan boord, die rijden vaak harder.....wat ook niet mag, maar oogluikend wordt toegestaan. Kortom: kies een veilige snelheid tussen de 90-100 km/u. Rijdt 4 1/2 uur, neem een goede rustpauze en rijdt nog eens 4 1/2 uur.
Zet je combinatie aan de kant of zoek een camping op en geniet......De volgende dag ga je gewoon uitgerust verder.

Het is immers VAKANTIE !!!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen