E.S.P. voor de auto-caravan combinatie.

Benno vraagt op 6 januari 2009:

E.S.P., elektronisch stabiliteits programma, is op zeer veel auto's leverbaar.
In Duitsland is het bijna standaard op nieuwe auto's.
Het systeem remt een of ander(e) wiel(en) in een te snel genomen bocht waardoor je er minder snel uitvliegt.
Nu zie ik een video op caravaning.de een aanvullende toepassing van dit systeem op een auto-caravan combinatie.
Op het moment dat je de caravanstekker verbindt met de auto weet deze wat hij doen moet.
Als de caravan onstabiel wordt gaat de E.S.P aan het werk. Remt exact die autowielen die nodig zijn om de combi te stabiliseren.
Wellicht de toekomst?

Reacties:

Peter antwoordt op 6 januari 2009:

Als het er al is, waar is de toekomst dan??

Cor antwoordt op 6 januari 2009:

@ benno: kijk eens op de site van Alko en zoek naar ATC

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 januari 2009:

ATC (en idc van bpw) remt alleen de caravan maar stabiliseert niet de auto bij een slinger. Dat doet een ESP systeem wel. Het meest gevaarlijk is een slinger waarbij ook de auto slingert. Slingert alleen de caravan kan dat veel minder kwaad. Een ESP systeem Trailer Stability Program is dus inderdaad zeker zo veilig.

RobD antwoordt op 6 januari 2009:

Ben eens benieuwd wat die 2 (esp en atc) samen teweeg brengen.

Berggeit antwoordt op 6 januari 2009:

Allemaal dus een mercedes aanschaffen, hahaha

antwoordt op 7 januari 2009:

RobD schrijft: “Ben eens benieuwd wat die 2 (esp en atc) samen teweeg brengen.”
»
Dat kan. O.a. Opel levert deze combinatie bij een af-fabriek gemonteerde trekhaak.
TSP (Trailer Stability Program) of TSA (Trailer Stability Assist) is een uitbreiding van het ESP (Electronic Stability Program).
Het maakt gebruik van verschillende sensoren die reeds in de auto voor andere systemen aanwezig zijn. De rekenmodule moet echter wel worden aangepast omdat daar extra rekenkracht voor nodig is.

RobD antwoordt op 7 januari 2009:

@ Roel, begrijp me goed: TSA op de auto en een ATC op de caravan.
Als je 2x iets goeds bij elkaar brengt, duid vaak op een tegenstrijdige werking in de praltijk.
Een sensor registreerd, de comp. grijpt in d.m.v afremmen op een wiel. Maar op de caravan zit een identiek rekenwonder, die ingrijpt op het moment dat de sensor dit aangeeft.
De sensor in de auto merkt ook dit en gaat aan zijn volgende stap, hopelijk niet in strijd met wat de caravan doet op dat moment.
Nu rijd ik persoonlijk het liefst met ESP uitgeschakeld, geeft meer " auto-info" door. M.a.w. Ik voel liever wat de auto doet.

antwoordt op 7 januari 2009:

Dat laatste ben ik gloeiend met je eens. Ik rijd soms zelfs met de radio uit om de motor te horen, kan ik van genieten. 😉

Zoals eerder genoemd zal bij TSA “aangepast” reageren bij aangekoppelde caravan, niet bij een fietsendrager omdat het systeem een caravanslinger herkent aan de frequentie daarvan.
Indien bij deze combinatie eveneens het ATC ingrijpt gebeurt en niets meer dan een remming van de caravan om de slingering te stabiliseren. Zoals je weet zal dat gebeuren wanneer je beneden een kritische snelheidsgrens komt. De caravan trekt de auto dus uit een slinger waarbij het TSA gewoon zijn werk kan blijven doen. Ze proberen beide op een geheel andere wijze hetzelfde te bereiken zonder elkaar in de weg te zitten.

Alle respect voor de verschillende systemen maar het aanwezig zijn van deze gadgets garandeert op geen enkele wijze een goede afloop van een onvoorziene gebeurtenis. Wat hiermee wel wordt bereikt is dat als er door de bestuurder wordt ingegrepen dat dan het meest juiste wordt toegepast.
Onervaren a-technische chauffeurs willen nog wel eens wars van alle mechanica-, en natuurwetten hele rare toeren uithalen die een goed afloop zeker niet waarborgen.

Persoonlijk zet ik een auto eerder stil met uitgeschakeld ABS.
Een bocht kan ik sneller nemen zonder ESP.
En ik behaal meer tractie zonder TC.
Echter, ik wil ook wel eens naar de muziek luisteren, even wegdromen bij een zonnetje op de snoet of simpel weg, er even niet ‘bij’ zijn. Wanneer er zich dan rare dingen voordoen, je bent tenslotte niet alleen op de weg, is het best goed dat er een ‘vangnet’ is.
(Als het dan toch nog fout gaat kan ik de fabrikant nog aanklagen, zo hoort dat toch tegenwoordig, als mondige klant 😉)

RobD antwoordt op 7 januari 2009:

@ Roel
Wat mij zorgen baart in je verhaal is dit: 'Ze proberen beide op een geheel andere wijze hetzelfde te bereiken zonder elkaar in de weg te zitten.' met name het laatste, beginnend bij 'zonder'.
Zolang beide systemen niet van 'elkaar' weten en niet gekoppeld zijn, denk ik dat er verrassingen kunnen ontstaan.

Verder onderschrijf ik je relaas v.w.b het 'autorijden'. Vind nog maar eens een auto zonder ABS.
Te veel bestuurders rekenen blind op deze gadgets en als ze de fout ingaan vinden ze het maar raar.
één gadget weet ik te waarderen: Adaptive cruise control, alleen met caravan, dat wel.

antwoordt op 7 januari 2009:

Ja mooi he, afstandsradar. Er komt een tijd dat het verplicht wordt te gebruiken op de snelweg. Zijn we gelijk van de file’s af.
Maar ja, die wijsheid daalt pas in de volgend eeuw neer in The Hague, die mauie stad achtâh de dúine. 😉

Het TSA is een dynamisch systeem wat reageert op de veranderende situatie die het zelf genereert of door andere invloeden. Eén van de andere invloeden kan natuurlijk het ATC van Alko, iDC van BPW, of Ad Rem systeem van ABS Holland zijn.
Het kan eveneens een plotselinge hevige tegenwind zijn.
De reactie van TSA zal gericht zijn op het doelgericht aanspreken van de wielremmen teneinde tegenkrachten op te roepen die op de slingerbeweging een dempende invloed uitoefenen.

De werking van de trailersystemen is gestoeld op remvertraging van de trailer zelf wat op zich al stabiliserend werkt maar de hoofdzaak is om daarmee snelheid te verliezen. Een geheel andere actie met andere gevolgen natuurlijk. Goed beschouwd is de werking van de trailersystemen doeltreffender dan die van de trekker.
Oftewel de auto doet aan symptoom bestrijding en de caravan helpt de oorzaak om zeep.

Ik begrijp je bezorgdheid Rob. Ik kan niet uitsluiten dat, waar jij voor huivert, in de toekomst zeker een probleem zal vormen.
Ik trek dan even een parallel met medicijnen en de bijwerking daarvan die dan weer andere medicijnen ter bestrijding daarvan in beeld brengt met weer andere bijwerkingen etc.
Hou vast aan je MG en je blijft tot in lengte van dagen een blije rijder en een gelukkig man! Trouwens, van je dagelijkse Qoets wordt je toch ook niet ongelukkig? 😉

RobD antwoordt op 7 januari 2009:

@ Roel, het wachten is dus op een compleet systeem willen we zeker zijn. Voorlopig vertrouw ik nog op mijn eigen ervaring v.w.b rijden met en zonder caravan, belading hiervan en grenzen vermijden vwb het rijden.
Inderdaad het rijden met de qoets (leuk gevonden) is een aangename tijdsbesteding. Maar Gewoon eens zonder gadgets te rijden is perfect.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 7 januari 2009:

Roel schreef: "Goed beschouwd is de werking van de trailersystemen doeltreffender dan die van de trekker".

Dat wil ik nog wel eens zien.... Ook de TSA zorgt voor afremming van de hele combinatie om daarmee onder de kritische snelheid te komen. Bovendien branden dan de remlichten 😉 Het hangt van de soort slingering af welk systeem het meest doeltreffend is.

antwoordt op 8 januari 2009:

Het meest doeltreffend is snelheid verliezen.
Hoe dat voor elkaar gebracht wordt laat zich raden uiteraard.
Ik ga van de veronderstelling uit dat het aanspreken van de trailer remmen rechtstreeks leidt tot snelheidverlies daar de TSA bezig is met correctie remmingen teneinde de slingering onder controle te krijgen.
Een eigen remming is per definitie te prefereren boven een reactie remming via de oplooprem. Er blijft in de oplooprem altijd een reactietijd te overbruggen. Tevens wordt de oploopkracht op de trekker losgelaten waarvoor dit een onnatuurlijk fenomeen vormt en zelfs ongewenst is wanneer de koppelhoek groter dan 7 graden wordt.

Een caravanslingering heeft een frequentie tussen de 0,5 en 1,5 Hz. Een TSA systeem heeft minimaal 3 slingerbewegingen (van de auto) nodig om dit te kunnen vaststellen voordat tot actie wordt overgegaan.
Een ATC, iDC of Adrem/ESC systeem heeft dit sneller door, er wordt gemeten op de trailer zelf en reageert dus eerder. Een gevoelig afgesteld systeem kan zelfs ingrijpen zonder dat daar aan de auto iets van te merken is. Het laten branden van de remlichten is slechts een elektrische aansturing en in dit relaas minder van doorslaggevende betekenis lijkt mij 😉

Bert antwoordt op 8 januari 2009:

Het is (?) een beetje dubbel lijkt me. Een autonoom caravan stabiliteitssysteem vertraagt de combinatie niet noemenswaardig omdat je n.l. nog gas geeft (althans daar ga ik maar even van uit). Zo'n systeem moet het dus hebben van het strekken van de combinatie, vergelijkbaar met hard bergop rijden. Jij geeft gas en de caravan trekt aan je auto. De werking heeft er misschien juist wel baat bij dat je door gasgeven de boel strekt! Goed afgesteld zal zo'n systeem alerter reageren dan een systeem op de auto, dat kan pas reageren met een ev. eigen systeem als de snakes zich hebben doorgezet naar de auto...
Een goed systeem op de auto (dat per wiel afremt) doet twee dingen, die beide belangrijk zijn in mijn ogen. Het houdt de auto stabiel rechtuit, waardoor je niet de neiging hebt om te gaan sturen (levensgevaarlijk!) en het vertraagt de combinatie (effectiever). Ook hier geldt dat een goede afstemming nodig is, want even te laat en je bent de boel kwijt. Een te vroeg reagerend systeem (zowel op caravan als op de auto) is doodgewoon vervelend, niet meer dan dat.
Of beide systemen elkaar in de weg zullen zitten? Het lijkt me sterk. Het lijkt me geen probleem dat de caravan remt en tegelijk de auto zich via de 4 remmende wielen stabiliseert en bovendien de snelheid eruit gaat.
Persoonlijk ben ik bij normaal gebruik geen voorstander van al die hulpsystemen. Voorop staat dat je zelf de nodige maatregelen neemt zodat je combinatie stabiel *is*. Als je dan onverhoopt toch aan de slinger gaat, weet wat je moet doen: rechtuit blijven sturen en flink vertragen en wel onmiddellijk. Dit werkt gewoon hoor! Maar voordelen zijn er natuurlijk wel, zoals ESP op zich gewoon goed is. Je kunt namelijk niet zelf via één rempedaal vier remmen apart bedienen en ook nog de aandrijving regelen via het gaspedaal. Een goede chauffeur kan met een goed ESP systeem harder een bocht ronden dan zonder. Alleen mannen als Loeb kunnen dat beter zonder, maar wel met auto's die speciaal ontworpen zijn voor dwars gaan...

Andre antwoordt op 8 januari 2009:

esp esd arkeo ....

Ik heb het er ook op zitten.
Allemaal leuk, maar als iedereen nu gewoon de caravan goed inpakt, zich een beetje aan de snelheid houdt, heb je al die dingen niet nodig.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 januari 2009:

TSA vertraagt wel degelijk en behoorlijk ook! Behalve dat dus de slingering van de auto via de aparte remmen wordt geregeld neemt de absolute snelheid af van bijvoorbeeld 100 naar 80 km/u. Dit remmen gebeurd zoals Bert ook al aan gaf veelal sneller dan met een caravan systeem.

Ik heb laatst een vergelijkende test gelezen tussen de systemen van VW, Opel, BMW en Mercedes en er bleken wel grote verschillen tussen te zitten..... vraag me niet meer welke het 'beste' was want dan moet ik die test eerst opzoeken (in een van de Duitse caravan tijdschriften).

Of je die systemen nodig hebt? Als goede bestuurder heb ik een airbag ook niet nodig maar toch ben wel blij dat die in m'n auto zitten!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 januari 2009:

Hier een 'mooi' filmpje:
http://www.amt.nl/web/Videos/Video-Opel-Trailer-Stability-Assist-in-werking.htm

RobD antwoordt op 8 januari 2009:

Bert schrijft: Of beide systemen elkaar in de weg zullen zitten? Het lijkt me sterk. Het lijkt me geen probleem dat de caravan remt en tegelijk de auto zich via de 4 remmende wielen stabiliseert en bovendien de snelheid eruit gaat.
Tot zo ver prima. Maar de systemen zijn er op ontworpen om een slingering te bedwingen. Ik kan met Roel meegaan dat een remmende caravan de voorkeur heeft, reactietijd. En hier zit nu juist het gevaar. Als men beide systemen gebruikt is de caravan eerder aan zijn "reactie" bezig. Wat de auto daarna doet, kan op dat moment net ff verkeerd uitpakken. We weten allemaal dat effectief het best geremd kan worden als de caravan recht achter de auto hangt. Wat nu als de auto (d.m.v. zijn reactietijd) gaat afremmen als de caravan op de buitenste punt van de slinger is.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 januari 2009:

Zover komt het niet dat dit gevaar oplevert. Een slinger die zichzelf dempt hoeft niet opgevangen te worden, zelfs beter van niet! Alleen als de uitslag groter wordt moet een systeem ingrijpen en dat doet de auto prima door te remmen (en het moment waarop maakt niet uit).

'Gevaar' dat twee systemen elkaar in de weg zitten zie ik niet en ik kan me eigenlijk geen situatie voorstellen waarbij dat het geval kan zijn. Een combinatie van beide kan alleen maar goed zijn omdat dan de maximale remwerking wordt verkregen als het dreigt mis te gaan.

Als ik moest kiezen voor een auto of een caravan systeem dan kies ik voor een auto systeem.

Benno antwoordt op 8 januari 2009:

Het begon met ABS.
Vervolgens construeerden de techneuten een geniale aanvulling hierop en noemden het ESP.
Doordenkend werd er een aanhanger systeem bedacht.
Het mooie van ESP+, dus TSA of TSP, lijkt mij dat pakweg 95% van de techniek al aanwezig is op de trekauto.
Mocht het zo zijn dat je voor een X- honderd Euro extra van ESP TSA maakt, dan lijkt mij dat geweldig.
Bijkomend voordeel is dat het werkt bij elke kar die je aan zo'n auto hangt.

RobD antwoordt op 8 januari 2009:

@ Menno/Bert,
We wachten af, maar 100% overtuigd ben ik nog niet. Ben niet van het type: eerst zien dan geloven maar ergens in mijn achterhoofd blijft het knagen.

Benno antwoordt op 9 januari 2009:

De tekst van AMT bij het Opel filmpje rijmt niet met het beeld.
Er wordt gesproken over ESP+ op de auto, terwijl duidelijk zichtbaar is dat de caravan hard remt.
Misschien zijn hier de twee systemen gecombineerd?

Overigens lees ik bij de Consumentenbond (juli '08) dat men er voor pleit om alle nieuwe auto's uit te rusten met ESP, in navolging van EuroNCap en de Europese Commissie.
De prijzen, zo wordt gezegd, zijn nu nog kunstmatig hoog gehouden. Bij algehele invoering van het systeem moet het dus veel goedkoper kunnen.
Als de industrie hier al of niet gedwongen gehoor aan geeft, zou dat kunnen betekenen dat in de toekomst alle nieuwe auto-met-caravan combinaties met een kleine (?) ingreep bijna slingerproof worden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 januari 2009:

Dat ESP van de auto remt zo hard dat de oplooprem van de caravan blokkeert!

antwoordt op 9 januari 2009:

Dat hele sleurhut rukken is op de keper beschouwt maar rudimentair gedoe natuurlijk.
Wanneer een parallel getrokken wordt met het beroepsgoederenvervoer worden een aantal dingen duidelijker.
Een aanhanger zonder ABS mag niet achter een wagen mét ABS of het ABS dient uitgeschakeld te zijn. Wettelijk verplicht.
Een aanhanger heeft zelfberemming met een voorijl effect.
Dat wil zoveel zeggen dat de aanhanger eerder en meer remt dan de trekker. De aanhanger remt dus de trekker.

De caravan is een verworden van een veredelde kampeerbak tot superdeluxe mobiele villa. Het wachten is op uitschuifslaapzalen en oprolbare privé zwembaden.
De techniek die het allemaal moet dragen en beremmen is nog net zo passief als de eerste oploopremmer. In remactie dus wachtend op wat er vooraan gebeurd.
Het mooie van ATC, iDC en Adrem is dat de techniek van de caravan (bijna) op niveau gebracht wordt van dat van de trekker. Hierdoor kan worden voorkomen dat er situatie’s ontstaan die Menno hierboven beschrijft.

Het standpunt dat de ABS/ESP trekker de caravan beter in bedwang kan houden dan wanneer de verhoogde caravan techniek snijdt in mijn ogen geen hout. Sterker nog, dat is de kop in het zand steken.

Opel studeert nu op een systeem met een opnemer die in de caravan gemonteerd wordt zodat het ESP eerder kan worden aangestuurd ter correctie van pendelbewegingen die in de auto nog niet voelbaar zijn.
Ik denk dat men daar onverbloemd mee aangeeft dat ABS/ESP nog niet zaligmakend is om een welbekend caravan fenomeen alleen met de trekker te kunnen bestrijden.

Alle beetjes helpen, en de voortschrijdende technische ontwikkelingen veel, maar een groot wingebied ligt in de caravanontwikkeling. Gelukkig zijn er systemen die dit pad reeds zijn ingeslagen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 januari 2009:

Het grootste probleem is dat de (Europese) wetgeving niet toestaat dat er een ander dan een oploopremsysteem wordt gebruikt voor caravans. Daarnaast heeft Al-Ko natuurlijk alle kennis en kunde al lang in huis om een veel beter remsysteem te maken dan nu wordt toegepast, maar ze zien er geen markt voor. Dat ze toch met ATC zijn gekomen is ingegeven doordat de concurrentie (bijv. LEAS) redelijk succesvol op de markt kwam. En uiteraard blijf concurrent BPW dan niet achter....

Slingeren van een caravan is veel minder gevaarlijk dan slingeren van de combinatie. Slingeren van de caravan komt overigens niet zo snel voor.... Ik heb het dan over het heen en weer gaan van de caravan terwijl de kogel van de trekhaak niet heen en weer gaat. Voor dit slingeren is ATC ideaal als het goed is afgesteld en niet in werking treedt als in de bergen net iets te snel naar boven wordt gereden (he Bert 😉).

RobD antwoordt op 9 januari 2009:

Hot item: wetgeving.
Eenerzijds worden de caravans hoger, breder en vooral zwaarder.
Hierdoor ontstaat een verhoging van het aantal ongelukken.
Anderzijds blokkeert men ontwikkelingen die dit kunnen voorkomen.
Dit zeg ik met enig voorbehoud, diegene die achter het stuur zit blijft ten alle tijden verantwoordelijk voor rijstijl.

De ontwikkelingen staan nu eenmaal niet stil. Caravanbouwers willen steeds meer in de (beperkte) doos proppen. De onderstelbouwers dienen hier maar aan tegemoed te komen. Dat deze met innovatieve ontwikkelingen worden geremd door overheden is beklagenswaardig.

Benno antwoordt op 9 januari 2009:

Als "Europa" besluit dat ESP standaard wordt op nieuwe auto's
en "aanhanger erbij" een paar euri meer kost, zal het massaal worden toegepast.

De tegenligger op de Afsluitdijk heeft het dan dus aarschijnlijk ook.
Diegene die meer vertrouwen heeft in bijvoorbeeld ATC van Alko kan best gelijk hebben in de meerwaarde, doch profiteert zeker ook van de verbeterde stabiliteit van die tegenligger.
Diezelfde tegenligger die een grote uitgave aan ATC niet zag zitten doch wel de paar centen voor aanhanger-ESP.

Peter antwoordt op 10 januari 2009:

""De tegenligger op de Afsluitdijk heeft het dan dus waarschijnlijk ook. ""

Het woord "waarschijnlijk" geeft al aan hoeveel we (gaan) vertrouwen op de systemen in de auto.
Het is en blijft de man/vrouw die de auto bestuurd, die alle verantwoordelijkheden heeft. Ale veilige systemen ten spijt, als hij/zij fouten maakt helpt geen enkel systeem meer.
Jammer dat vele hieraan voorbij gaan en blindelings vertrouwen.

antwoordt op 10 januari 2009:

Dan geldt voor jou een van je eigen adviezen Peter.
Als je goed leest heb ik eerder in dit draadje geschreven:
“Alle respect voor de verschillende systemen maar het aanwezig zijn van deze gadgets garandeert op geen enkele wijze een goede afloop van een onvoorziene gebeurtenis. Wat hiermee wel wordt bereikt is dat als er door de bestuurder wordt ingegrepen dat dan het meest juiste wordt toegepast.
Onervaren a-technische chauffeurs willen nog wel eens wars van alle mechanica-, en natuurwetten hele rare toeren uithalen die een goed afloop zeker niet waarborgen.”

….als/zij fouten maakt helpt geen enkel systeem meer is dus, ‘old school’. Deze systemen dienen dus als vangnet.

Het toepassen van een Airbag in auto’s is niet om de verantwoordelijkheid uit de weg te gaan maar om de gevolgen binnen de perken te houden. Zo kan je ABS ook zien. De bestuurder remt, ABS houdt de schadelijke gevolgen binnen de perken.
Wanneer je in de toekomst niets doet zal de auto vanzelf gaan afremmen wanneer het fout dreigt te gaan: Afstandsradar. Bij deze systemen kom je aan verantwoordelijkheid nemen niet meer toe.

Koen antwoordt op 10 januari 2009:

Van: Menno
Datum: 09 January 2009 om 20:27

Het grootste probleem is dat de (Europese) wetgeving niet toestaat dat er een ander dan een oploopremsysteem wordt gebruikt voor caravans. Daarnaast heeft Al-Ko natuurlijk alle kennis en kunde al lang in huis om een veel beter remsysteem te maken dan nu wordt toegepast, maar ze zien er geen markt voor.
---------------------------------------------------------

Voorbeelden daarvan : caravans van Notin (F) en Bourgeois (B) uit de jaren ’60 en ’70.
Hydraulisch remsysteem gekoppeld aan het remsysteem van de auto door middel van een koppelstuk. Inderdaad verboden voor auto’s met ABS.
De oplossing daarvoor is ook op de markt (geweest ?) : door middel van een (oploop)demper wordt het hydraulisch remcircuit van de caravan geaktiveerd. Geen fysieke verbinding meer met het remcircuit van de auto.
SMV (S) had een systeem dat electricsh werd aangestuurd (oplichten remlichten).

Kostprijs (en onderhoud) van de reminstallatie van de caravan verhoogt gevoelig door deze systemen. Schatting : + 1.500 € ?
En wie koopt nu een duurdere caravan als een gelijkaardige (met ‘eenvoudige’ oplooprem) dezelfde luxe en accesoires heeft ?
Niemand ! Enkele witte raven daargelaten...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 januari 2009:

Precies Koen! 'Wij' althans de meeste onder ons zijn niet bereidt (veel) meer te betalen voor een caravan met extra rijveiligheid. Oude merken zoals Nardi, Westfalia en die jij noemde hadden inderdaad geen oploopremsysteem maar zijn inmiddels niet meer op de markt. Alleen SMV's, er worden er nog enkele per jaar gemaakt, maar die heeft nu geen elektrische rem meer omdat die niet door de goedkeuring zou kunnen komen. Jammer...

RobD antwoordt op 10 januari 2009:

Er zijn een paar dingen die meespelen hier: wetgeving, extra gewicht, ruimte en ......... centjes.
Zolang de marketing afdelingen ons doen geloven dat een T.V. oven en afzuigkap, eventueel aangevuld met het oprolbare zwembad, in de caravan meer genot geven, zullen we hier voor kiezen. Uiteraard is het voor de marketing afd. nu niet erg zinvol om deze systemen te promoten. De wetgeving geeft ze hiervoor geen ruimte.
Maar, op de dag dat de wetgeving zal veranderen zal ook deze promotie losbarsten. Met als volgende vraag: hoe zeulen we het allemaal mee.

dabbertje antwoordt op 10 januari 2009:

Ik heb afgelopen woensdag m'n nieuwe VW Passat Variant gekregen en uitgebreid uitleg gekregen over de auto.
Er zit ook ESP en TSP op en de dealer gaf het commentaar: dit zijn hulpmiddelen die je net als een airbag liever niet nodig hebt. En voor TSP geldt, dat wanneer de TSP ingrijpt als de caravan begint te slingeren, ben je als bestuurder al veel te ver gegaan.

antwoordt op 10 januari 2009:

Gefeliciteert Dabbertje!
Veel plezier met je nieuwe trekker!

RobD antwoordt op 11 januari 2009:

@ Roel: Ik citeer: Afstandsradar. Bij deze systemen kom je aan verantwoordelijkheid nemen niet meer toe.

Iets te ongenuanceerd???

Benno antwoordt op 13 januari 2009:

Nou Dabbertje waarschijnlijk heb je nu de mooiste auto van de straat. Gefeliciteerd.

Ik kom net terug van mijn VW dealer want ik wilde weten, ook voor deze draad, wat TSP (aanhanger ESP) kost.
Welnu, het is standaard bij ESP, evenals trouwens ASR, aandrijfslipregeling. Dat heb jij nu dus ook.

Op een Golf VI kost ESP €750,--
Neem je er een met een DSG bak (meerprijs € 3000,--) dan zit het er zonder meeprijs bij.

antwoordt op 13 januari 2009:

Quote: "Iets te ongenuanceerd???"
»
Waarom?

RobD antwoordt op 13 januari 2009:

@ Roel: adaptive cruise control, beperkt je, zoals je weet, in het te dicht op je voorganger rijden. Hiermee ontneem je inderdaad één verantwoordelijkheid. Ga je dit verder uitbreiden d.m.v camera's die je op de rijbaan houden, zou je bijna kunnen gaan slapen tijdens de rit. Je verantwoordelijkheid kun je op dat moment op deze systemen afschuiven. Net als mensen kunnen systemen haperen c.q. uitvallen. Oftewel zal er een back-up systeem moeten zijn, of de auto zal aan de kant gedirigeerd moeten worden door een (back-up) systeem.
Ontwikkelingen staan niet stil, maar heden ten dage zul je zelf verantwoordelijkheid moeten nemen omtrent je rijgedrag.
De tijd zal leren hoe ver we kunnen gaan, meer nog: hoe ver willen we gaan.

antwoordt op 13 januari 2009:

Dat is niet van tegenwoordig natuurlijk Rob, dat is van alle tijd.
Heden ten dage denkt men de verantwoordelijkheid juist te kunnen ontlopen en wringt men zich daarvoor in alle bochten en vindt daar allerlei excussen voor

In een eerder antwoord wat ik hierop heb geschreven raak ik precies waar jij nu op doelt. Dat werd blijkbaar niet op prijs gesteld en is verwijderd. Had iets te maken met een toekomstbeeld waarbij we alleen nog in en uitstappen in een eigen privevoertuig.
Ik ga dat dus niet opnieuw doen, (met alle respect aan Bert en Menno) blijkbaar teveel off topic.

RobD antwoordt op 14 januari 2009:

Even terugkomend op mijn stelling: wat deze sysytemen in combinatie gaan doen. Ik blijf sceptisch in deze.

Mercedes heeft voor zijn trekkers/opleggers jaren geleden al een systeem ontwikkeld waarbij men max 4 combinaties electronisch kon koppelen, zelfs onder het rijden. De 3 trek/opleg.combi's die er achter reden, reageerden exact volgens de 1e. Gas geven, remmen en zelfs sturen ging op de identieke manier.

Het wachten is dus nu op een systeem in de caravan die "gekoppeld" word aan de auto v.w.b. zwenken en slingeren.
Zoedoende 'weten' beide wat er gebeurd zonder elkaar eventueel in de weg te gaan zitten. Een paar jaar nog?

Benno antwoordt op 14 januari 2009:

Voor het functieneren van TSA/TSP in combinatie met ESP heb je een bewegingmelder nodig.
Die zit dus in de auto.
De caravan slingert eerder dan de auto.
Plaats je een tweede melder in de caravan en verbind je hem met het systeem win je misschien kostbare seconden.
Overigens is het de vraag hoever je moet gaan.
De eigen verantwoordelijkheid zoals o.a. @Roel die hier mooi verwoord op 10-01-16.19 zou wel eens het kind van de rekening kunnen worden.

Even terzijde:
Wat opvalt in die Duitse testvideo's is dat zelfs de techneuten de breekkabel om de trekhaak lussen.
Iemand schreef onlangs dat hij daar in NL een bekeuring voor gekregen had. LexM adviseerde hem vanwege gebrekkige regelgeving het voor de rechter te laten komen.
Met die filmpjes in de hand zou ik dat doen.

Cor antwoordt op 14 januari 2009:

Wat opvalt in die Duitse testvideo's is dat zelfs de techneuten de breekkabel om de trekhaak lussen.
Iemand schreef onlangs dat hij daar in NL een bekeuring voor gekregen had.

Juist, een duitse video voor de nederlandse wetgeving zal weinig uithalen. Ik hoor het de rechter al zeggen: 'we leven in nederland mijnheer, en we hebben de nederlandse wetgeving toe te passen.
Wat die duitsers doen is hen probleem'.

antwoordt op 14 januari 2009:

RobD schrijft:”Het wachten is dus nu op een systeem in de caravan die "gekoppeld" word aan de auto v.w.b. zwenken en slingeren”

Benno schrijft:” Voor het functieneren van TSA/TSP in combinatie met ESP heb je een bewegingmelder nodig.
Die zit dus in de auto.
De caravan slingert eerder dan de auto.
Plaats je een tweede melder in de caravan en verbind je hem met het systeem win je misschien kostbare seconden.
Overigens is het de vraag hoever je moet gaan.”

»
Dit is dus het systeem in wording waar o.a. Opel nu op aan het studeren is. Een losse module (traagheidsmeter) die in de caravan dient te worden bevestigd die het TSA van de auto moet gaan aansturen. Wordt het systeem van de toekomst.

Hoe ver moet je gaan? We zijn nog niet eens goed los van de kant. 😉
Een begin is gemaakt met de eerder genoemde afstandsradar of ACC (Adaptive Cruise Control) Hier wordt ingegrepen zonder initiële actie van de bestuurder. Hij kan dus in slaap vallen en de auto remt zelf af bij naderend onheil.
Op luchthavens rijden reeds onbemande busjes over de parkeerterreinen. Uiteindelijk zullen deze niet tot die terreinen beperkt blijven.

Benno antwoordt op 14 januari 2009:

Ja Roel ik weet het.
Een zoon van vrienden van ons zet zijn BMW op een 80 km weg achter een goed rijdende auto en rijdt automatisch mee.

Over eigen verantwoordelijkheid:
Twee minuten geleden lees ik dit op het forum van de TDI Club ik citeer:
Ik rijd 60 km/h op een nat wegdek met buiten een hoge luchtvochtigheid.
Op mij af komt een scherpe bocht, ik besluit niet te remmen en al op de motor afremmend de bocht te nemen en te kijken wat mijn ESP doet.

Cor antwoordt op 15 januari 2009:

"Op luchthavens rijden reeds onbemande busjes over de parkeerterreinen. Uiteindelijk zullen deze niet tot die terreinen beperkt blijven."

Dit is ff wat anders, deze rijden dmv kabelsen/of lussen in het wegdek. Niettemin zullen wij in de toekomst ook ingelust worden op een stuk weg en netjes achter elkaar hobbelen.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen