Snelheid berg af met caravan

Herman vraagt op 9 juli 2009:

In welke versnelling en snelheid kun je het best de berg af op snelwegen met een caravan achter je auto ?

Reacties:

erik antwoordt op 9 juli 2009:

afhankelijk van de helling .
altijd zorgen dat je zelf de baas blijft over je materiaal.
dan bedoel ik remmen van het geheel
toerental combineren met versnelling en zelf bijremmen indien nodig.
zorgen dat je op de motor afremd hoofdzakelijk!!

erik antwoordt op 9 juli 2009:

afhankelijk van de helling .
altijd zorgen dat je zelf de baas blijft over je materiaal.
dan bedoel ik remmen van het geheel
toerental combineren met versnelling en zelf bijremmen indien nodig.
zorgen dat je op de motor afremd hoofdzakelijk!!

zelf rij ik in versnelling 3 steile helling ,4 minder steile helling

Jan@ antwoordt op 9 juli 2009:

Ik rijd een (flinke)snelweghelling nooit sneller naar beneden dan max. 80 km per uur. Het algemeen advies is dezelfde versnelling te gebruiken waarmee je de berg op rijdt.Afhankelijk van aantal versnellingen ( 5 of 6), brandstof. Je voelt wel in welke versnelling de auto het best op de motor remt gecombineerd met de max. gewenste afdaalsnelheid.

RobD antwoordt op 9 juli 2009:

Ligt er aan wat je hebt, 4-5-6 bak? Handmatig of automaat. Gewicht combinatie: hoe zwaarder des te harder wil het naar beneden. Hoe steil is de helling, lang of kort, met of zonder haarspeldbochten.
Kies die versnelling die de combinatie op een regelmatige, veilige snelheid houd. Rem bij waar nodig, kort en krachtig. Niet steeds je voet op het rempedaal houden en constant zachtjes bijremmen. Iedere afdaling vraagt om andere technieken,een algemeen advies is niet te geven.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 juli 2009:

Op een autobaanhelling is gas los laten meestal al voldoende mits je zorgt dat je beginsnelheid niet te hoog is. Ga je dan alsnog versnellen schakel dan 1 versnelling terug.

Job antwoordt op 9 juli 2009:

Het ligt natuurlijk aan heel veel factoren. Is de combinatie stabiel, wat voor een soort helling, etc!
Hellingen zoals op de route du soleil zijn niet zo erg en rijden wij gewoon 100km/h mee naar beneden. Combinatie is ook lekker stabiel. Je voelt het vaak ook zelf wel aan, maar ga nooit te snel naar beneden.

marc braaksma antwoordt op 9 juli 2009:

Kies een versnelling waarbij je niet bij hoeft te remmen, eerder een beetje gas nog moet bijgeven.
Dat de motor dan veel toeren maakt geeft niets, daar kan de motor prima tegen. Bovendien koelt de motor dan sneller na de inspanning van het bergop gaan.
Let op dat bij bijzonder lange steile hellingen de caravan na een remactie "op de rem" naar beneden kan gaan. Als die erg warm worden, heb je dus onderaan de berg minder remcapaciteit van de caravan. Neem dus afstand en verminder ruim voor de haarspeldbocht de snelheid. Dan zul je er niet pas vlak voor de bocht achter komen dat je veel harder met de auto moet remmen om de bocht door te komen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 juli 2009:

@Job,

100 km/u op hellingen naar beneden op de Route du solei is absoluut te snel. Bij de meeste hellingen is een maximale snelheid van 70 km/u naar beneden en die borden staan er niet voor niets!

Benno antwoordt op 10 juli 2009:

Op 30 juni j.l. op weg van Dijon naar Nancy, naar het noorden dus, zag ik op de andere weghelft een Kip op zijn kant liggen.
Ik reed een helling op, dus de Kip reed eraf.
2 á 300 meter verder bereikte ik de "top". Daarna een lange helling naar beneden.
Terwijl ik op de radio hoorde dat automobilisten, rijdend richting zuiden, werd aangeraden de autoweg te verlaten omdat hij was afgesloten bedacht ik het volgende:
Je rijd op een vlak stuk Franse autoweg. Cruise control op 95 km/u. Er volgt een helling, cc blijft erop, snelheid daalt naar 80 km/u.
Echter direct na de top gaat de auto er als een speer vandoor en als je op dat moment even niet alert bent kun je in de problemen komen.

antwoordt op 10 juli 2009:

“…….als je op dat moment even niet alert bent kun je in de problemen komen.”
»
Niet alleen op dat moment . 😉

Hill60 antwoordt op 10 juli 2009:

je verhaal klopt wel, maar kun jij dat zien aan een caravan die op zijn kant ligt?

Job antwoordt op 10 juli 2009:

Met 100km/h gaat prima met mijn combinatie. Natuurlijk iets steilere doe je het rustiger aan.
Combinatie van mij is erg stabiel. Als ik sommige combinaties zie dan denk ik inderdaad vaak dat 80km/h nog te hard is.

@Eric antwoordt op 10 juli 2009:

: Job
Datum: 10 July 2009 om 23:07

Met 100km/h gaat prima met mijn combinatie.

Zal best, geef even je kenteken van de auto+ caravan door, kunnen we zwaaien als je in de vangrail ligt. 😉

Job antwoordt op 10 juli 2009:

Ik denk eerder dat die gekke wie met 110/120km/h de berg afgaan daar zullen liggen.
Of karretjes met hele dunne bandjes die denken dat ze 130km/h de helling afkunnen.
Let daar maar eens op, die zul je vaak in de vangrail zien.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 11 juli 2009:

Als 100 zo goed gaat dan kan 110/120 toch ook wel? Wat voor wonder combinatie heb jij dan Job?

antwoordt op 11 juli 2009:

In ieder geval eentje met brede banden. 😉

Theo antwoordt op 11 juli 2009:

Menno,
Job moet toch een bijzonder mens zijn. Je ziet dat beschermengeltjes nog steeds bestaan. Hoe zit het echter met hun wekelijkse vrije dag? Zij vallen toch ook onder de ARBO?

Bert.s antwoordt op 11 juli 2009:

bergaf met een heeeeeeele lange caravan zal bergaf ook meer problemengeven dan een kortje.

Tijs antwoordt op 11 juli 2009:

Nee joh, tegen de tijd dat mijn auto beneden is komt mijn caravan net de berg over ... 😉

Maar tuurlijk, hoe langer de caravan des te zwaarder ze (meestal) zijn. Caravan heeft dus meer mogelijkheid om de auto weg te duwen.

Job antwoordt op 11 juli 2009:

is dat zo raar dat met 100km/h de berg af, vaak is dit ook nog langzamer hoor!
Ik zie genoeg andere die mij inhalen tijdens het afdalen.
Mijn combinatie is een Hyundai Tucson met een Knaus 400.

RobD antwoordt op 11 juli 2009:

De tendens word al wat minder, of niet Job?
Ik DURF ook met 100km/u naar beneden en mijn combi is ook stabiel. Alleen ben ik niet de enige op de weg en berg af vol in de remmen is een hele lange remweg. Persoonlijk vind ik 80-85km/u meer dan voldoende.

Ab antwoordt op 11 juli 2009:

reactie op Benno: " Je rijd op een vlak stuk Franse autoweg. Cruise control op 95 km/u. Er volgt een helling, cc blijft erop, snelheid daalt naar 80 km/u.
Echter direct na de top gaat de auto er als een speer vandoor en als je op dat moment even niet alert bent kun je in de problemen komen."

Mij lijkt dat als de cruisesontrol aanstaat op 95 km/u en je rijdt niet harder dan 80 km/u naar boven de motor behoorlijk overbelast wordt, netjes gezegd. Als de top bereikt is zal hij, bij een goede cc, nooit harder gaan dan de ingestelde 95 km/u behalve natuurlijk als de afdaling zo stijl is dat de het afremmen op de motor niet meer voldoende is. Maar dat is afhankelijk van de versnelling waarin je rijdt.

antwoordt op 11 juli 2009:

“Mij lijkt dat als de cruisesontrol aanstaat op 95 km/u en je rijdt niet harder dan 80 km/u naar boven de motor behoorlijk overbelast wordt, netjes gezegd.”
»
Waneer de motor in het werktoerental zit is dat geen probleem. Je spreekt dan wel van een vermogens tekort. Immers, de ingestelde snelheid kan iet worden gehandhaafd.
Overbelasten zou bij een te laag toerental kunnen wanneer er geen vermogen kan worden ontwikkeld. Indien tijdig teruggeschakeld wordt is geen sprake van overbelasting.
Een beeldsprekende overbelasting is met vol gas en max. toeren een bergklim maken. Zo snel mogelijk ‘boven’ zijn. Dit kan teveel blijken en uit zich meestal met een te warm wordende motor.

Als in de afdaling het motortoerental blijft oplopen ga je, heel simpel, met te hoge snelheid naar beneden. 😉

Ab antwoordt op 11 juli 2009:

Klopt Roel,

Maar ik ben er van uitgegaan dat er niet teruggeschakeld wordt. Als dat wel gebeurd is de de motor direct van de cc af. Tenminste bij mijn auto.

Corne antwoordt op 12 juli 2009:

hallo ik ben een beginnede caravanner, nu las ik hierboven dat leden met de cruise control de berg op en af gaan1

Nu heb ik zewlf een renault laguna 1.9 dci 6-bak 120 pk

Is het handig/ makkelijk/ aan te raden om met de cruise conttrol berg/ hellink op en af te gaan ??

Is de eerste keer dat ik met caravan weg ga (buiten een reisje zeeland en veluwe na dan)

grtz


corne

T5 antwoordt op 12 juli 2009:

Citeren: Bert.s
Bergaf met een heeeeeeele lange caravan zal bergaf ook meer problemengeven dan een kortje.

Citeren Tijs: Maar tuurlijk, hoe langer de caravan des te zwaarder ze (meestal) zijn. Caravan heeft dus meer mogelijkheid om de auto weg te duwen.

Deze rederneringen kloppen natuurlijk niet helemaal.

Belangrijkste ligt aan de verhouding tussen auto en caravan,

Een 495 caravan van b.v. 1400 kilo achter een auto van 1250 kilo is volgens jullie veiliger dan een caravan van 1900 kilo achter een auto van 2200 kilo.

En waaropm zou een heeele lange caravan bergaf meer problemen geven dan een korte ?? hier hangt alles af van de bestuurder/ster.

Mijn vuistregel is: snelheid berg af is nooit hoger dan de snelheid die ik berg op had, uiteraard wel op de borden letten of de afdaling niet meer procenten heeft dan dat het berg op was.

RobD antwoordt op 12 juli 2009:

@ Corne: http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=27776

Bert.s antwoordt op 12 juli 2009:

Van: T5
Datum: 12 July 2009 om 09:51




Belangrijkste ligt aan de verhouding tussen auto en caravan,

Een 495 caravan van b.v. 1400 kilo achter een auto van 1250 kilo is volgens jullie veiliger dan een caravan van 1900 kilo achter een auto van 2200 kilo.

Als je voor de vergelijking even neemt een caravan van 1400 kg en een auto van 1250kg en een caravan van 1900 kg en een auto 2050, dan is in beide gevallen de caravan 150 kg zwaarder t.o.v de auto.

Maar doordat de zware caravan van 1900 kg ook een stuk langer zal zijn,zal deze zijn gewichten ( eigen gewicht en belading) een stuk verder van de as af liggen dan bij de korte caravan.
Ik ben dan ook van mening dat door de hefboomwerking de langere caravan minder stabiel is dan de korte caravan.....

maar misschien heb ik het mis.

Andreas antwoordt op 12 juli 2009:

Sorry Bert s. maar bij de zware combinatie is de caravan echt 150 kg lichter dan de auto.

T5 antwoordt op 12 juli 2009:

@Bert.s

Bij de lichtere combinatie is de auto 150 lichter (=+/-112%)caravan tov auto.

Bij de zware combinatie is de auto 300 kilo zwaarder (=+/- 85%)caravan tov auto.

Ofwel de zwaardere combinatie is qua gewichtsverhouding
Caravan tov auto al een stuk veiliger, daarbij komt dat de zwaardere caravan het gewicht verdeeld over 4 wielen ipv 2
(tandemasser) ofwel optimalere verdeling.

Het hefboom effect heb je gelijk in, hoe langer de arm hoe groter de kracht, ik ben van mening dat hier ook de wielbasis van het trekkend voertuig van belang is hoe langer hoe beter het hefboom effect wordt opgevangen, maar hier op het forum zijn zeker mensen die dit perfect kunnen uitleggen / berekenen of dit klopt.

(Misschien heeft ook de breedte van de banden hierop invloed?)

Bert.s antwoordt op 12 juli 2009:

klopt T5

Er zijn meerdere factoren die de stabilitiet beinvloeden.
Wind, trekauto, belading, afstand achteras auto t.ov de trekhaak enz enz.
Blijft een feit dat je bergafwaarts goed op moet letten, en de snelheid goed in de gaten moet houden.


groet Bert.s

RobD antwoordt op 12 juli 2009:

Quote: Caravan tov auto al een stuk veiliger, daarbij komt dat de zwaardere caravan het gewicht verdeeld over 4 wielen ipv 2
Dit is een eigen aanname??

Verder maakt het weinig uit wat de exacte gewichtsverhouding is. Bij beide combinaties zullen de caravans gaan opduwen. Het hangt van de motorisering en remmen van de trekkende voertuigen af wat het beste is. Helling af een noodstop maken is met beide combi's een hachelijke zaak.

Willem antwoordt op 12 juli 2009:

Hachelijke zaak geldt dan voor alle caravan combinatie's.

Helling af en een noodstop maken is absoluut GEEN hachelijke zaak, anders zou de EU wel andere eisen stellen.

Willem

John antwoordt op 12 juli 2009:

M.a.w. als het door de EU gereguleerd is dan is het goed?
Laat ons mee lachen!

Frank antwoordt op 7 augustus 2009:

Ben ook een beginnende caravanner en snap niet goed waarom men Autobahnhellingen niet met 90 km/u af zou kunnen. Natuurlijk is er de langere remweg, het "duwen" van de caravan en is de combinatie instabieler als bergop.
Maar verlang ik te veel als ik nu op zoek ben naar een combinatie die onder ALLE omstandigheden stabiel blijft bij 100 km/u? Het moet toch mogelijk zijn om onder normale omstandigheden bijna overal 100-110 km/u te kunnen rijden? (behalve bergaf natuurlijk). Bij die snelheden moet er toch een absoluut stabiele, kwispelvrije combinatie te vormen zijn?

Wie heeft bv. ervaring met een rotsvaste combinatie en weet ook waardoor dit komt?

Koen antwoordt op 7 augustus 2009:

Grote zware wagen die een kleine caravan trekt is al een begin.
Kleine caravan (type Eriba Puck) liefst een dubbelasser. Maar dat bestaat niet...
Goed en correct beladen helpt ook al.

Bert antwoordt op 7 augustus 2009:

@Frank
Ik heb tijdens een caravantraining drie kwartier tot een uur nodig om dat mondeling te verklaren. Denk je nu echt dat ik dat in het forum maar ff voor de neus weg kan beantwoorden?

Andreas-NL antwoordt op 7 augustus 2009:

@Frank: als je deze hele topic v/a het begin eens goed door leest, moet je toch een aardig beeld krijgen van wat veilig is dan wel af te raden, óók in relatie tot de combinatie auto-caravan.
Dan moet je conclusie welhaast zijn dat je niet onder "alle omstandigheden" met 100 km/u berg-af kan.

Rico antwoordt op 7 augustus 2009:

Op de autoroute du soleil heb je een paar redelijke afdalingen. Je kunt een combinatie stabiel maken voor de zaken waar je zelf invloed op hebt, zoals kogeldruk, gewichtverdeling, overwicht auto t.o.v. caravan, bandenspanning, etc. Je zou dan denken, met 100 km/h naar beneden gaat prima.

Maar er zijn ook zaken waar je geen invloed op hebt. B.v. een touringcar die het nog beter weet en jou in je afdaling inhaalt. De zuiging van die bus zal een slingering kunnen veroorzaken. Of spoorvorming. En zo is er nog meer te verzinnen. Ik ga met 80 a 85 naar beneden, ondanks dat m'n auto beladen 2300 kg weegt en m'n caravan beladen 1150. Waarom? Ik wil gewoon relaxt rijden. En als er een bord van max 70 in de afdaling staat, dan staattie er meestal niet voor niks en is het raadzaam om je tempo wat te matigen.

Maar wie ben ik.....

Frank antwoordt op 7 augustus 2009:

Ondertussen heb ik al bijna het halve forum doorgeploegd.
Mooi forum en erg leerzaam !

Ik weet, voel en snap wel dat bergaf lastig blijft.
Maar ik zie erg strakke combinaties (geen cm beweging)probleemloos omlaag gaan. Dit heb ik zelf niet. Nu moet ik zeggen dat het vaak de kleinere caravans zijn met soms grote auto's/busjes.
Voor mijn combinatie ben ik alleen op zoek naar meer stabliteit.
Daarnaast is een caravantraining natuurlijk niet verkeerd.
Lijkt mij leuk voor het najaar. Ongetwijfeld steek je daar veel op. Waar en wanneer staan ze meestal in de planning?

Koen antwoordt op 7 augustus 2009:

Kijk links in het "Menu" -> Cursussen -> Overzicht

sjoerd antwoordt op 8 augustus 2009:

Stabiliteit van combinatie hangt van vele factoren af.
Hoe zwaarder de auto hoe stabieler de combinatie. Verder is een goede kogeldruk van belang. Veel caravanners rijden met een te lage kogeldruk wat met name merkbaar wordt bij het afdalen. Mijn ervaring na 25 jaar caravannen door Europa is dat er een minimale kogeldruk van 65 kg nodig is voor een goed weggedrag op hogere snelheden. Begrijp sommige instanties niet die zeggen dat 50 kg genoeg is. Neem van mij aan dat dit te weinig is. Let wel op bij lange afdalingen dat de remmen van de caravan niet te heet worden. Probeer indien mogelijk te strekken met de combinatie tussentijds (de auto weer even laten trekken). Verder altijd zorgen dat je in control blijft naar beneden toe. Op tijd anticiperen en tijdig terugschakelen. Als je het gevoel hebt dat de combinatie aan de loop gaat gelijk maar wel voorzichtig ingrijpen.

Ronald antwoordt op 8 augustus 2009:

@sjoerd: Ik ben het met je eens dat de kogeldruk heel belangrijk is, maar er zijn inderdaad combinaties die met een lichte (50 kg) kogeldruk beter, danwel prettiger te rijden zijn dan met een hogere kogeldruk. Eén ieder moet voor zijn eigen gevoel, en eigen combinatie door te rijden ervaren welke kogeldruk voor zijn combinatie het beste is. Uiteraard is de voorgeschreven maximale kogeldruk hierbij een goede leidraad.

jan antwoordt op 12 augustus 2009:

Er is maar een veilige combinatie onder alle omstandigheden en dat een caravan van 75% van het autogewicht. Op deze manier kan je alle europeese snelwegen met 100 rijden. Wijk je hiervanaf (wat niet ongebruikelijk is) zijn er omstandigheden waarop je moet opletten

Tijs antwoordt op 12 augustus 2009:

Beetje kort door de bocht, Jan. Ook met een gewichtsverdeling van 75% (of lager) kun je met een verkeerd beladen caravan of slecht geveerde auto of niet oplettende chauffeur of een lekkere zijwind (om maar eens paar willekeurige factoren te noemen) aardig onderuit gaan. Het is dus wel een goede richtlijn maar zeker niet zaligmakend om alleen daar op te letten.

Rob antwoordt op 12 augustus 2009:

Vraag:

Kan je op een autobaan helling de volgende stelling hanteren, de snelheid die je op rijd er ook weer afrijden?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 augustus 2009:

Nee, die stelling gaat niet op, maar in praktijk misschien wel voor jouw combinatie 😉.
Naar boven mag je net zo snel als je wil (desnoods met 120 als je dat kan). Naar beneden is 70 a 80 maximaal.

lambert antwoordt op 12 augustus 2009:

Juiste belading en kogeldruk, caravan 75% van de trekker, banden op de juiste spanning, 100km stikker, goede weersomstandigheden met weinig wind, cursus gevolgd bij Bert en/of Menno, chauffeur met ervaring enz. enz.. Kortom, alles goed geregeld en perfecte omstandigheden, dan moet 100 km per uur naar mijn mening geen probleem zijn.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 augustus 2009:

Als je bij ons een cursus gevolgd zou hebben dan zou je inzien dat 100 km/u bergaf echt te veel is.

De 'kritische' snelheid is immers bergaf veel lager en er hoeft maar iets te gebeuren (een correctie van het stuur bijvoorbeeld door een schrikreactie) en het gaat mis.

Rob antwoordt op 13 augustus 2009:

Bedankt voor het antwoord, maar ik ben kort door de bocht geweest. Ga je in zijn derde naar boven dan ook in zijn derde naar beneden... Gaat deze stelling op?

Als eerste moet ik zeggen dat ik goed luister en voel hoe de combinatie zich gedraagt als ik naar beneden ga. Ik merk juist als de caravan aan de zware kant is de caravan degene is die voor mij bepaald met welke versnelling en welke snelheid ik naar beneden ga, echter wanneer je dit vaststeld ga je al naar beneden. Als het dan al te snel gaat, hoe reageer je dan, remmen of terugschakelen?

Koen antwoordt op 13 augustus 2009:

""""Ga je in zijn derde naar boven dan ook in zijn derde naar beneden... Gaat deze stelling op?"""
Ja en nee...
Ja, het is (was ?) een goede stelregel.
Maar ook nee : omdat auto's krachtiger zijn geworden, kan je dikwijls met een hoge snelheid bergop in zijn 4 of 5. Bergaf is die versnelling echter veel te hoog.
Dan zal de auto versnellen, totdat het onbeheersbaar wordt.

""" Als het dan al te snel gaat, hoe reageer je dan, remmen of terugschakelen?"""
Beide als de snelheid al hoog is voordat je het in de gaten krijgt. Wel "kort en (redelijk) krachtig" remmen. Niet met een zachte voet 'slepend' remmen. Zodra de snelheid eruit is, schakel je een versnelling lager.
Nu ben je (hopelijk) wel alert en van zodra de snelheid weer wat hoger oploopt dan dat je wil, schakel je terug. Zo rem je dan op de motor af en hoef je niet te remmen met het rempedaal.

Waarom in het 1e geval wèl remmen : om de snelheid er 'ogenblikkelijk' uit te halen en de versnellingsbak toch een beetje te ontzien : bij terugschakelen tegen een hoge snelheid zou het toerental fors omhoogschieten en zou de (felle) vertraging volledig door de draaiende elementen worden opgevangen. Het lijkt dan of de 'pistons' door de motorkap schieten 😉 (is niet zo, maar de remmen dienen toch ook voor iets ?)
In het 2e geval zal het toerental ook nog omhoog gaan en zal er ook een vertraging optreden, maar niet zo fel als in het 1e geval.

Tijs antwoordt op 13 augustus 2009:

In aanvulling op Koen: na het remmen wel even zorgen dat je oplooprem gestrekt is en dat je niet kilometers met een slepende caravanrem rijdt. Vooral op steile afdalingen (niet-snelweg) regel ik dat door net iets teveel te remmen en dan kort in lage versnelling even het gas erop. Je versnelt dan niet extreem maar strekt wel de oplooprem.

Koen antwoordt op 13 augustus 2009:

Tijs, dat klopt.
Zelf heb ik het nog maar 1x voor gehad dat zelfs in eerste versnelling de snelheid te hoog opliep. Kort remmen en 'strekken' was dan nog de enigste mogelijkheid.

Ik heb geen idee of een motor (bergaf uiteraard) vlugger versnelt indien de cilinderinhoud groter is.
Idem indien het een diesel of benzine is.
Zal ook (of misschien eerder ?) afhangen van de versnellingsbakverhoudingen ?

Klaas antwoordt op 17 augustus 2009:

Dit jaar route du soleil gereden naar Spanje.
Wij hebben bij bijna elke afdaling rond de 90km/h gereden. Ging prima met onze stabiele combinatie!
Wat mij opviel was dat er nog veel caravan mij voorbij gingen bij afdalingen, dit betekend dus dat zij harder rijden dan 90km/h berg af.

Tijs antwoordt op 17 augustus 2009:

@Koen: het gaat dan inderdaad om steile bergafdalingen (geen snelweg) met diverse haarspeldbochten. Voor zo'n bocht wil je toch wel even remmen als je daar met minstens 40-50 km/u op af komt 😉.

Rob antwoordt op 17 augustus 2009:

Bedankt voor het goede advies, vooral het advies mbt oploop rem! Die vergeet je nogal snel...

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen