Trekkracht in kg

Gerrit106 vraagt op 5 augustus 2009:

Zou iemand mij kunnen aangeven hoeveel kg trekkracht ik nodig heb om een caravan van 1220kg op een oprit te trekken?
Ik ben in het bezit van een handlier met een staalkabel van 4mm. en zou graag met zekerheid willen weten of deze sterk genoeg is.

Als iemand mij kan helepen, alvast bedankt.

Reacties:

Rico antwoordt op 5 augustus 2009:

Da's afhankelijk van welke helling je hem op wilt trekken. Als het puur een vlakke weg is, dan zal het wel meevallen. Menno/Bert zullen wel weten met welke wrijvingsindez je moet rekenen. Maar stel dat je rekent met 0,15 (en dat lijkt me hoog) dan moet je op een vlakke weg 183 kg ophoesten met de lier. Als het goed is staat op de lier de SWL (safe working load) of WLL (work load limit) vermeld. Daar moet je dus onder blijven. En dat zou ik ook maar doen, want een staalkabel die breekt kan dodelijk zijn!

Let op: als je oprit zodanig is dat je een helling op moet, dan moet je even meten wat de hoek is en die hoek omrekenen naar een extra belasting!

Groet,

Rico

Jan@ antwoordt op 5 augustus 2009:

Misschien is het handig als iemand weet maximaal hoeveel gewicht een 4 mm dikke kabel kan trekken/ hijsen. Gerrit weet dan of hij safe zit met zijn caravan en ik ben geinteresseerd i.v.m. het lieren van mijn boot(225 kg) op de trailer, met een 4 mm dikke staalkabel.
Alvast dank

Gerrit106 antwoordt op 5 augustus 2009:

Rico, Jan@

Bedankt voor jullie reactie.
In eerste instantie bestaat de oprit uit een standaard(?) hoek zoals je die overal ziet op stoepen, ik schat ca.45 graden. Aansluitend enkele meters met een hoek van enkele graden, ik sache maximaal 2 graden. Dit laatste zal het probleem niet opleveren.
T.a.v. de kabel kan ik de maximale last natuurlijk verhogen door een katrolstelsel aan te brengen.

Andreas-NL antwoordt op 6 augustus 2009:

Je kan een grotere overbrenging maken om het lieren makkelijker te maken maar dat verlicht niet de druk op de kabel, die blijft gelijk.

antwoordt op 6 augustus 2009:

Da's nie waar.
Gebruik je één katrol dan zal de kabel de helft van de last torsen.
Gebruik je meer katrollen dan zal de last gedeeld worden door het aantal keren dat de kabel gelust wordt.
Heb je tussen de katrollen 4 kabels, dan wordt de last door 4 gedeeld.

Bert antwoordt op 6 augustus 2009:

Beste Roel, ben ik mesjokke? Als ik met een veelvoudig katrollensysteem met handkracht op een piratenboot een kanon op kan tillen van 2000 kg hangt aan die staalkabel nog steeds een gewicht van 2 ton hoor!

Op de vraag van Gerrit106... Een standaard stoepje-oprit is ca. 25%. 100% is 45 graden. Ergo: 12 graden. Maar van belang is te weten allereerst de trekkracht die die bewuste kabel van 4 mm kan hebben. Het is een lier, staat dat er niet op?

antwoordt op 6 augustus 2009:

Blijkbaar. 😉

Neem als voorbeeld een touw die je knoopt aan een haak aan het plafond. Ga je daaraan hangen dan hangt jouw 80 kg aan dat ene hele touw.
Doe nu het touw over die haak en ga er opnieuw aan hangen. Het touw draagt nu 2x 40 kg.
Hetzelfde werkt het bij een katrol en meerdere katrollen.

Dat is ook logisch want anders zou de beperkende factor het touw of lijn (of staalkabel) zijn terwijl er wel degelijk met katrollen een krachtsvermeerdering plaatsvindt. (Voorbeeld: blokken bij Tall Ships)
Het werken met katrollen zou dan geen zin hebben als je de staalkabel niet eveneens zou verzwaren.
En dat is niet zo.
De kracht die de katrol via zijn haak weer moet overbrengen blijft wel hetzelfde natuurlijk.
Mits er weer meerdere katrollen worden gebruikt want dan wordt die kracht gedeeld door het aantal gebruikte katrollen.

Jan@ antwoordt op 6 augustus 2009:

""We"" dwalen weer eens af. Het gaat hier in beide gevallen over een lier. Dus het gewicht tussen het object (caravan/boot e.d.) en de lier. Enkelvoudig dus .

Rico antwoordt op 6 augustus 2009:

Ik heb even op internet gezocht en heb ook even uitgerekend welke spanning er op een kabel van 4 mm komt te staan als je daar b.v. 200 kilo aan hangt. De sterkte van de kabel hangt natuurlijk ook sterk af van het materiaal waar de kabel van gemaakt is. Daar zijn vele soorten en kwaliteiten in. M'n inschatting is dat een WLL van 150 tot 250 reeel is, zeker niet meer. D.w.z., wil je de bestaande veiligheidsfactoren in leven houden. Een caravan van 1220 kg een drempeltje optrekken van 45 graden is daarmee een illusie.

Overigens heeft Roel gelijk over het inscheren van (hijs)kabels. Je verdeelt daarmee de last over meerdere kabels, de hijssnelheid gaat met dezelfde verhouding naar beneden.

Groet,

Rico

Gerrit106 antwoordt op 6 augustus 2009:

Allen

Bedankt voor jullie reacties, maar mijn belangrijkste vraag is nog steeds; hoeveel kg trekkracht is er nodig om de caravan het oprit op te trekken.
Ik neem aan dat dit te berekenen is, maar dat gaat mij 2 straten boven mijn pet.
Afhankelijk van dit getal kan ik lier, kabel, etc afstemmen.

Ed Peeters antwoordt op 6 augustus 2009:

Uit http://www.mennens.nl/productinfo/staalkabel/
leid ik af voor 4 mm. staalkabel: 800 kgf.

Ook in de discussie op http://www.licht-geluid.nl/forum/rigging-forum-onderwerpen-fotos/5738-staalkabel.html
lees ik ergens die 800 kilo voor 4 mm.

Gr., Ed.

Gerrit106 antwoordt op 6 augustus 2009:

Ed, bedankt.
Maar nu nog iemand die kan berekenen welke trekkracht ik nodig heb.
Kan volgens mij nooit meer zijn dan 1200kg?????
In dat geval zou een ktrol waardoor de last verdeelt wordt over 2 kabels voldoende moeten zijn (uiteraard alleen als de lier dit kan hebben).

Jan@ antwoordt op 6 augustus 2009:

http://www.mennens.nl/producten/staalkabel/staalkabel/6-strengs/7x19/
Dezelfde site als Ed. Hier zie je in de tabel voor 4 mm 1050kg staan. Een medewerker van dit bedrijf vertelde me dat de richtlijn voor hijsen factor 5 is en voor slepen factor 3 dus resp. 210 en 350 kg.

Rico antwoordt op 6 augustus 2009:

Om een caravan van 1220 kg die 45 graden helling op te krijgen heb je ca 850 kg trekkracht nodig. Immers, nog ff iets steiler en je bent bij wijze van spreken je caravan meer aan het optillen dan aan het verplaatsen.

Let op: die gegevens van Mennens over de kabelkrachten, dat zijn waardes zonder belastingsfactoren! Als je daar de genoemde v=5 of v=3 meeneemt, kom je op de door Jan genoemde 210 tot 350 kg. Bij een vorige werkgever van mij hielden wij overigens v=6 aan, zonder onderscheid te maken tussen hijsen of trekken. Afijn, volkomen off-topic nu.....

Andreas-NL antwoordt op 6 augustus 2009:

Sorry Roel, maar volgens mij maak je een denkfoutje. Er is inderdaad een krachtsvermeerdering maar uitsluitend tussen de katrollen met als gevolg: veel "halen" met de handjes om een klein stukje te tillen of te trekken. Maar tussen het object en de eerste katrol geldt de volle trekkracht op de kabel, ook al zitten er nog 10 katrollen achter. Het voorbeeld van Bert lijkt me ook duidelijk in deze.

Ed Peeters antwoordt op 6 augustus 2009:

Die 45 graden, Gerrit106, kan niet goed zijn. tenzij je over een Landrover Defender zou beschikken die aan aanloophoek van 49 en een afloophoek van 47 graden specificeert.
En zegt hellingen van 45 graden te kunnen beklimmen.
Maar niet een caravan heeft dat soort aanloop- en afloophoeken.

45 graden betekent, zoals Bert al zei, 100 % wat inhoudt dat je met een oprit van drie meter diep ook al drie meter hoog zit; dat is dus ruim op de eerste verdieping van je huis.

Ik denk haast, dat je de stoeprand bedoelt: 15 cm goot en 15 cm stoep?

Vergeet gewoon graden want dan krijg je al gauw met tangens en arctangens te maken.
Reken met procenten; dat kun je als belastingbetaler vast wel.
Een standaard stoepje-oprit, zoals Bert die noemt, van 25 % betekent dat jouw lier 25 % van 1220 kilo moet trekken wat m.i. overeenkomt met 305 kilo.
Iets meer want je moet ook nog de rolweerstand overwinnen.

Met een veiligheidsmarge van 3 is dat voor een 4 mm. staalkabel nét wél of nét niet goed.

Tip: probeer het hellingpercentage van JOUW oprit te bepalen.
Een bezemsteel (of een voortentstok?) en een waterpas (dat heb jij als caravanner vast wel) doen daarbij wonderen.

Vr. gr., Ed.

@Bert
Arctan(0,25) = 14 graden en dus ongeveer jouw 12 graden. 😉

E.

Rico antwoordt op 6 augustus 2009:

Of, om het jezelf makkelijker te maken, leg een aantal plankjes trapsgewijs voor je trottoir/helling, zodat de helling kleiner wordt. Scheelt ook een slok op een borrel. En eerst het ene wiel, dan het andere.

Rico antwoordt op 6 augustus 2009:

@Andreas: wat jij bedoelt is dat de haak van de lier alsnog aan de caravan wordt gebonden. Maar dat is vast niet wat Roel bedoelt. Roel zal bedoelen dat de haak juist aan de lier wordt gekoppeld. Het genoemde katrol wordt aan de caravan gekoppeld. Dan krijg je wel degelijk het effect van vergroten van de nuttige last, maar wat je zegt, de snelheid gaat er wel uit. Maar het is wel een heel praktische oplossing voor als je alleen maar een licht liertje hebt.

jadatis antwoordt op 6 augustus 2009:

Je kunt ook een vast punt aan het gebouw waar je de lier ook aan vast maakt nemen, waar je een eind van de staalkabel aan vast maakt. Dan via een katrol aan de dissel bevestigd, naar de lier toe. zo heb je de kracht ( volgens mij ook) in tweeën verdeeld.
Dan is de kracht op de bevestiging van het staalkabel-eind en de lier bevestiging, ook de helft ieder.
Moet je niet de fout maken om de katrol met een 4 mm staaldraad aan de dissel te bevestigen, want dan komt op dat stuk wel weer de volle kracht.

Gerrit106 antwoordt op 6 augustus 2009:

Hallo Rico, en anderen.

De door jouw voorgestelde aanpassing is de werkelijke situatie. Het eerste wiel komt via de normale stoepoprit, en pas ca.3 ,eter later komt het 2e wiel via een door mezelf gefabriceerde oprit van ca.60 cm. aan de beurt (hoogte verschil hier is 10cm.).

Het is intussen wel een hele discussie geworden, maar wel leerzaam.

Samenvattend;
-Benodigde trekkracht ca. 800-900 kg. maximaal
-Max. load kabel 210-350 kg.

Er zal dus met katrollen gewerkt moeten worden, waarbij in geen geval een enkele kabel het volle gewicht mag trekken

Ander alternatief een zwaardere leir en idem kabel.

Iedereen bedankt voor het meedenken.

Jasper antwoordt op 6 augustus 2009:

Er is ook nog een eenvoudige formule om de lengte en hoogte van je opritje te bepalen. Of de benodigde trekkracht.
Bij een hellend vlak is F = h gedeeld door l maal L, waarbij de (schuine) lengte en hoogte van de helling l (el) en h zijn, het te verplaatsen gewicht L en de trekkracht F.
Dit gerekend zonder wrijving of veilgheidsfactor.
Scheelt misschien wat pogingen met bezemstelen??

Ik heb overigens ook een handliertje met een enkelvoudige takelrol. De staalkabel is 3,5 mm en volgens de ingeslagen specificatie is de tilkracht 1000kg en de trekkracht 2000 kg.
De takelfunctie heb ik uitgeschakeld waardoor ik nu de helft van beide krachten aan kan. Misschien geeft dat je ook wat indicatie?

Verder moet ik je nog even wijzen op de bevestiging van de kabel. Die mag niet te strak om een voorwerp met kleine diameter geslagen worden, anders breekt ie nog voor dat je begonnen ben.

En nog een tip. Laat het trekken niet helemaal over aan de lier. Een beetje meeduwen helpt!

Jasper antwoordt op 6 augustus 2009:

Ik bedoelde eigenlijk dat ik de katrolfunctie uitgeschakeld had om wat meer treklengte te krijgen, maar jij kunt eenvoudig het omgekeerde doen met een katrolletje van (bij mij 35 mm) en zo 2000 kg trekkracht regelen.
Eventueel trek je in fasen: halverwege een blok achter de wielen. Zo trek je zonder veel toestanden ineens die caravan naar boven.

Gerrit106 antwoordt op 7 augustus 2009:

Jasper

Bedankt voor de tip.
Ik zal in elk geval de specificaties van mijn lier nog even goed nakijken.
En uiteraard ook bedankt voor de formule. Is waarschijnlijk voor een wiskundig geschoolde een fluitje van een cent, voor mij een goed leermoment.

Bedankt.

Jasper antwoordt op 8 augustus 2009:

Ok, Gerrit.
Jammer dat ik zo laat was met m'n reactie, maar zo gaat dat.
Die formule is niet echt moeilijk. Alleen moeilijk om hier weer te geven. Maar als je 'm opschrijft zoals ik hem voorlas, komt het wel goed.
Je kunt alleen wat moeite hebben met de komma's, maar ook daar hoef je niet mee te zitten. Je neemt gewoon de meest redelijke uitkomst.
Vroeger hadden technici zgn. rekenlinialen. Daar moest je ook de plaats van de komma zelf bedenken. Zo van 2 x 2 = 400 kan niet. Misschien dan 0,4? Haha, wat een tijd was dat.
Succes!

Jan@ antwoordt op 9 augustus 2009:

"" De staalkabel is 3,5 mm en volgens de ingeslagen specificatie is de tilkracht 1000kg""
Jasper: In zoverre vreemd dat de medewerker van Mennens mij vertelde dat de genoemde 1050 kg in de tabel voor 4 mm kabel de kracht was waarop de kabel gegarandeerd breekt.
Ik weet niet wat juist is, maar om mogelijk overdreven optimisme hierover te voorkomen zou ik een behoorlijk veiligheidsmarge aanhouden. Waarschijnlijk speelt de vlechtconstruktie hierin een rol. Dus zou je ook moeten weten over welk type het gaat voordat je het precies weet.

Jasper antwoordt op 9 augustus 2009:

Jan, je hebt niet goed gelezen.
Er zit origineel een katrolletje op zodat het een gewone enkelvoudige takel was.
Als je die katrol uitschakelt, dus niet met twee kabeltjes trekt, maar direct met één, heb je de helft van het toelaatbare.
Dan mag je daarvoor dus max. 500 kg per kabel rekenen. Klopt toch?

En wat voor type bedoel je? De takel/lier? Of de kabel? Of dat een kruisslagkabel of een langsslagkabel is? Wil je de fabrikant helemaal gaan narekenen? Dan zitten er nog wel een paar andere dingetjes aan dat ding.
Ik denk dat een gebruiker wel een beetje mag vertrouwen op de ingeslagen maximale waarden.

Jan@ antwoordt op 9 augustus 2009:

Klopt over dat eerste heb ik inderdaad heen gelezen.Verder op de site van genoemd bedrijf is er sprake van verschillende types zoals 6 strengs, 8 strengs, draaivrij e.d. Ik bedoelde dat daar dan ook verschillende waardes bij zullen horen ? Van de vraagsteller weten we niet precies over welke kwaliteit kabel hij het heeft.

Gerrit106 antwoordt op 9 augustus 2009:

Jasper, tja zo'n rekenlineaaltje heb ik er ook nog liggen, alleen al sinds menseheugenis niet meer gebruikt. Gebruik dus gewoon de zak-Japanner, wel zo makkelijk en geen gedoe met komma's, mits je goed invoert.

Ap antwoordt op 9 augustus 2009:

Ik zou ook letten op veiligheid.

Als één wiel de stoep van 25% op (of af) gaat is dat 25% * 600 kg (ca 1/2 caravangewicht) = 150 kg "aandrijfkracht" op één wiel. Dit is een kracht die zelfs een paar man mogelijk te boven gaat. Het takel (hoe dan ook bevestigd) zal het wegdraaien van de caravan niet tegenhouden.

Ik vrees dat je - dank zij de verworvenheden van de achteruit rij automaat - ook niet kan rekenen op de handrem om achteruit rijden te voorkomen.

Jasper antwoordt op 9 augustus 2009:

Nee, Jan, dat aantal strengen telt nog niet zo bij 4 mm kabel. Dat is voor zwaardere kabels.
Kortweg maakt het niet uit hoe ze in elkaar gedraaid zitten omdat ze tijdens de fabricage al 'op hun plaats' komen. En de breuksterkte ligt daarbij ergens - afhankelijk van het soort staal - rond 1700 kg/mm2.

En Gerrit, ik begon over die komma's omdat bij die formule geen notaties worden gegeven. Dan kom je al gauw in het dilemma van meters? centimeters? kilogrammen? enz. Maar het invoeren maakt niet uit als je het principe van je ouwe lineaaltje nog kent.

willem antwoordt op 9 augustus 2009:

ik krijg het in mijn eentje voor elkaar om een caravan van 1200kg naar mij toe te trekken zelfs een helling op .

ik krijg het niet voor elkaar om een staaldraad van 4mm stuk te trekken.

zonder rekenmachine en alleen door logisch na te denken denk ik dat als ik een caravan van 1200kg kan voort trekken zonder mijn ledemaat aftescheuren zal ik niet benauwd zijn op het breken van een 4mm kabel

koko antwoordt op 24 juni 2012:

ff een ingenieursburo vragen, is beter dan goedbedoelde tips en antwoorden van hobbyisten.

donald antwoordt op 24 juni 2012:

Ik weet dat het slecht weer is.....

Maar om op een 3 jaar oude vraag nog antwoord te geven!

Jan& antwoordt op 24 juni 2012:

Je zou denken dat de caravan zo langzaam an wel op de oprit staat, maar er niet meer van af kan😉

Hendrik Bos antwoordt op 29 november 2015:

Beste mensen,jullie zijn zo goed bezig en ik snap er niks meer van Hahaha, ik kan ook niks qwa berekening vinden op internet over hoeveel trekkracht je nodig hebt voor een bepaalde aantal kilo's,

dus eigenlijk zet ik hier nog een vraag neer en hopelijk kunnen jullie mij verlossen met een antwoord,

Hoe kan je berekenen hoeveel kg een handlier kan hebben?

Bv, ik wil een oude b-kadett van 765 kg een autoambulance op trekken met een lier van 365 kg trekkracht,,

Dus hoe kan ik berekenen hoeveel kg trekkracht ik nodig heb voor hoeveel kg gewicht

Alvast heel erg bedankt als jullie mij kunnen helpen,

Mvg, Hendrik Bos

Vino antwoordt op 29 november 2015:

Hallo Gerrit106,
Weet je na 6jaar al voldoende, om de gok te wagen je caravan met de lier omhoog te trekken?

Met vriendelijke groet.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 november 2015:

De kracht die je nodig hebt is heel erg afhankelijk van de helling die je op wil rijden. Dus die moet je weten.
Dat ff googelen en je vindt wel formules:
http://www.marcovw.nl/Woordenboek/r/rijweerstanden/Rijweerstanden.htm

Louis antwoordt op 29 november 2015:

Leuke vraag Hendrik.
En als de ingenieursbureaus er niet uitkomen neem je maar een lange spanband mee.
Ambulance loskoppelen en goed op de handrem, Kadettje er kaarsrecht in het stuurslot achter .
Spanband aan z'n trekoog, en aan je trekhaak....beetje gas, en even een meter of zes doorrijden.
(Ha,ha, niet te hard ,anders vliegt hij er aan de voorkant weer af.)

Twan antwoordt op 29 november 2015:

Ha ha en daar is lowietje weer, hij moet in ieder draadje zijn stem laten horen.

Louis antwoordt op 29 november 2015:

Gun me die lol nou toch effe Twan.
Ik faces boek niet, ik twitter niet, ik heb zelfs geen mobieltje, en eet onder de pauze m'n broodje al kijkend naar al die zwijgende zombies met hun geknikte hoofden en hun vingerschuifglaasmachientjes die zij "social" media noemen .
(Maar ik krijg zo'n Kadettje echt wel op de ambulance zonder Wikipedia)

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen