Kan er met vouwwagen harder gereden worden dan met caravan?

Hidde vraagt op 1 september 2009:

Na jaren in een huuraccomodatie te hebben gezeten hebben wij Januari 2009 een nieuwe vouwwagen gekocht. Wij zijn er dit jaar mee naar Zuid-Frankrijk (Drome) geweest. Onze auto een Renault Scenic 1.6 16v met dakkoffer trok de vouwwagen met gemak en wij konden snelheden van 120km/h makkelijk halen. Wij reden vaak goed door en reden vaak rond de 120-130km/h. Nu las ik op het forum in het stukje: 'hoe hard met de caravan rijden' dat de meeste rond de 100km/h uur rijden. Kun je dan met vouwwagen harder rijden, dus rond de 120-130km/h of kan er met die snelheden die rijd toch wat onverwachts gebeuren? Ik ben gewoon nieuwsgierig, na mijn idee kon dit prima, zou zelfs nog harder kunnen, maar dit niet gedaan. Ben benieuwd of ik dan als 'onervaren' vouwwagenrijder wel verantwoordelijk bezig was?
Vakantie met vouwwagen is overigens heel goed bevallen, misschien over een paar jaar een caravan? Wie weet.

Reacties:

Bert antwoordt op 1 september 2009:

Het maakt zeker wat uit of je met een relatief korte en lichte vouwwagen onderweg bent of met een langere vaak veel zwaardere caravan. Een niet te onderschatten belang is de gewichtsverhouding tussen aanhanger en trekauto die normaal gesproken met een vouwwagen goed in orde is. Voorts ben ik van mening dat een langere aanhanger meer gelegenheid biedt tot verkeerde belading en dan doel ik op massa (bagage) plaatsen aan het eind en aan het begin van de totale lengte. Begint de boel dan te zwiepen is er veel meer massa bezig dan bij een verkeerd beladen (kortere) vouwwwagen. Ik denk overigens wel dat als een vouwwagen of bagagetrailer eenmaal aan het zwaaien gaat er echt niets meer aan te helpen of houden valt. neemt niet weg dat de zgn. kritische snelheid hoger zal liggen dan bij een caravan met meer massa en meer lengte. Let wel op je bandjes onder de vouwwagen. Zijn die geschikt voor... en hebben ze voldoende spanning?

Fred antwoordt op 1 september 2009:

wij hadden een combicamp met een peugeot ervoor(partner/406)
130km/h geen probleem

zal zeker van type vouwwagen/banden afhangen

M@rtijn antwoordt op 1 september 2009:

Vroeger hadden wij ook een vouwwagen waarmee we ook prima 120 km/h(en harder) konden rijden. (En dat met een 1.6 8V).
In tegenstelling tot NL & België mag je in Frankrijk legaal 130 rijden! Want ik mag aannemen dat je totaal combinatiegewicht met vouwwagen een heel eind onder de 3500KG grens blijft.
Bij een vouwwagen ligt de kritische snelheids grens een stuk lager dan bij bv. een caravan. Ik wil hiermee niet zeggen dat je roekeloos hard kunt gaan rijden met een vouwwagen, maar in Frankrijk lijkt mij 120 km/h geen probleem. Misschien is het wel verstandig om wanneer je helling afgaat, wat snelheid terug te nemen.
Verder zou ik er gewoon rekening mee houden dat je remweg wat langer is, en ga zeker geen snelheden halen waarbij jij of de combinatie niet prettig voelt.

En zoals eerder gezegd door Bert, controleer even de snelheidsindex op je bandjes.

Bert antwoordt op 1 september 2009:

Kunnen is het probleem(?) niet zo. Ik heb indertijd rondgereden met een Renault 5 TS met ik meen 64 pk en een Paradiso erachter. Die was beduidend breder dan het vijfje, maar haalde in Frankrijk toch best wel de 130 op de meter. Zeer stabiel ook, wist ik veel... Toch was de koppakking niet helemaal meer je dat bij terugkomst. Haha..

Vraag van Hidde is dus niet wat kan, maar wat verantwoord is. Ik denk met mijn eerste reactie daarop antwoord gegeven te hebben. En zoals het is met een caravan, maar dan toch met wat andere snelheden. Het gaat soms heel snel fout en heb je dan voldoende reserves ingebouwd? Kun je een uitwijkmanoeuvre doen bij 120? Bergaf? Weet jij het, weet ik het.... Ik weet het met mijn combi bij 105 op de vlakke weg. Gaat goed.

Maar doe nu eens een poging bij 65 zonder dat er verkeer achter je zit: ga ineens naar de linker zijstrook omdat er voor jou een enorme balk hout op de weg ligt. Stel! Daarna kort rechtuit en meteen weer naar de rechterbaan vanwege de zgn. tegenligger. Doe dat nu gewoon, met elke combi moet dat zonder problemen kunnen. Dan voer je die snelheid op bij een volgende poging met hooguit 5 km/u. Ja, dat heb ik gedaan met mijn eigen combi en met vele andere. Ik weet zeker dat het met heel veel combinaties zeer onaangenaam begint aan te voelen met 80+. Ik doel daarbij op het slecht weer in het spoor komen van de caravan achter je, dat duurt te lang terwijl je echt niet meer moet doen dan rechtuitsturen wanneer je weer op je oorspronkelijke baan terug bent. Let op: uitwijken doe je dus zeer snel, en terugkeren na tig meter naar je oorspronkelijke baan ook, en vervolgens rechtuit sturen! No corrections met je stuur! Het moet achter je vanzelf goedkomen.

Merk je dat bij toenemende snelheid dit problematisch wordt? Ik vind dus ergens rond de 90 op de teller dit gedoe moet kunnen, dan moet je eens afvragen of je je span wel voldoende onder controle hebt. Vergeet niet dat heuvelaf die kritische snelheid zo maar 20 à 40 km/u lager kan liggen!

Doen dus vanaf heel lage snelheid die elandproef. Het maakt veel duidelijk.

Een soortgelijk zelflerend-effect doe je in de winter op ijzel of besneeuwde wegen. Geen uitwijkproef, maar vol op de remmen stampen. Bij onbalans meteen rem los. Niet schrikken van Abs. Weet wat je remweg is!

Albert antwoordt op 1 september 2009:

Je denkt vaak ook dat je sneller kunt rijden met de vouwwagen. Een vouwwagen is een stuk lichter en gaat dus ook sneller slingeren. Wij hebben 5 jaar een vouwwagen gehad. Als wij geen ongeluk hadden gehad hadden wij misschien nu nog de vouwwagen. Het 5de jaar zijn wij richting het zuiden van Frankrijk gegaan. Wij reden altijd met vouwwagen (mijn combinatie was toen: Ford Mondeo 1.8 16v en een Alpenkreuzer vouwwagen erachter) rond de 130km/h. Dit was altijd goed gegaan, totdat we een keer steeds harder gingen slingeren en van links naar rechts gingen en zo over de kop sloegen tegen de vangrail. Gelukkig niets aan de hand met ons alle.
Ik denk dus persoonlijk dat 120-130km/h best kan met een vouwwagen, maar kijk goed naar je banden, etc. En met die snelheden moet je echt de helling niet afgaan, zoals wij deden, dan is er dus een grote kans dat het mis gaat. Helling af niet harder dan 110km/h.
Na dit ongeluk hebben wij een caravan gekocht. Wij vinden caravan stabieler achter de auto liggen dan de vouwwagen. Met de caravan rijden wij rond de 110km/h en helling af rijden wij rond de 100km/h en soms zelfs nog rustiger.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 september 2009:

Oef Albert..... Een vouwwagen van 500 kg is echt veel minder gevaarlijk dan een caravan van 1000 kg! Na jouw slechte ervaring met een vouwwagen zou ik met je caravan toch wat voorzichtiger rijden. Voor je het weet kan het daar ook mee misgaan.

RobD antwoordt op 2 september 2009:

Quote's: "Kun je dan met vouwwagen harder rijden, dus rond de 120-130km/h of kan er met die snelheden die rijd toch wat onverwachts gebeuren?"


Dit is een serieuze vraag? Zo ja, rijbewijs inleveren en het openbaar vervoer nemen.

Marcel antwoordt op 2 september 2009:

Wij reden met onze vouwwagen ook zo'n 120 a 130 (als dat wettelijk was toegestaan).

Echter bij berg-af reden we wel langzamer (richting 100). Afhankelijk van de situatie werd de vouwwagen dan wat onrustig. Overigens had onze Paradiso daar wat last van en bij onze Conway heb ik daar nooit iets van gemerkt.

Met de caravan rijden we niet zo hard (veiligheid en brandstofverbruik)

Johan antwoordt op 2 september 2009:

Wij hebben jaren met een vouwwagen rondgetrokken.
Eerst met een Walker en de laatste jaren met een Alpen Kreuzer. Beide met grote wielen.
En we reden meestal een 100-110km/u. Zowel in Nederland, Duitsland en Frankrijk. Ik weet dat het te hard was, gelukkig nooit een boete gehad.
Met de caravan rij ik meestal een 90 a 95 km/u. Ook in Duitsland/Frankrijk. Waar met de vouwwagen een 110 prima aanvoelde is bij de caravan een 95 voor mij de max.
De vraag was of met de vouwwagen harder gerden kan worden dan met de caravan. Technisch heb ik daar te weinig zicht op of de constructie dat toe laat of niet. Ik wel wat bedenkingen hebben, maar dat blijven dus theoretische bedenkingen.
Wat ik wel van belang vond was dat de vouwwagens grote wielen hadden. heb met eentje gereden met erg kleine wielen. Die zwabberde voor mijn gevoel, en was wel goed geladen.
Blijft over voor je vraag over harder rijden; Ja er kan harder gereden worden met een vouwwagen!
Maar dat is dan (slechts) mijn gevoel voor veilig en verantwoord rijden. Dus "ligt voor mijn gevoel een en ander nog lekker en beheersbaar op de weg". Dat alles gezien en ervaren door mijn eigen bril van grenzen uiteraard.
Ik weet dat dit relatief is uiteraard. Want wel eens een ongeval met een kar gezien bij een snelheid van een 50 a 60 km? En ik hoef echt weinig fantasie aan te spreken om me even in te beelden wat er met een vouwwagen van een 500kg kan gebeuren wanneer je plotseling op de rem moet staan of bij 90km/h uit moet wijken.
Johan

Karel1 antwoordt op 2 september 2009:

Hidde veel geluk met uw aanwinst.
Nu u een nieuwe vouwwagen gekocht heeft hoort daar natuurlijk ook een instructieboekje bij.

Hierin behoort te staan voor welke snelheid de aanhanger op de weg is toegelaten. E.e.a. wordt vooral bepaald door onderstel, bandjes en koppeling.
Wedden dat de max. snelheid 100 km/u is?
Dit is dus uw uiterste snelheid en heeft niets van doen met de toegelaten snelheid op de Franse autoroutes

En wel of niet risicovol, bij Ikea verliezen ze regelmatig huuraanhangers op de helling van de Heijenoordtunnel, de wagentjes stuiteren een paar maal en het hele span vliegt tegen de tunnelwand.

treeg antwoordt op 2 september 2009:

Een vraag rijst bij het lezen van het bovenstaande. Waar begint de vakantie. Thuis of pas na een race naar het vakantieadres. Kies je bewust voor het eerste dan is 120-130 met alle risico's van dien gewoon niet nodig.

Voor iedereen gewoon veiliger.

Bert antwoordt op 2 september 2009:

Natuurlijk heb je gelijk treeg. Maar daar gaat het even niet om. De (dubbele) vraag was of je met een vouwwagen veilig harder kan rijden dan met een caravan en of er dan toch nog wat onverwachts kan gebeuren. Beide antwoorden zijn duidelijk lijkt me: ja, in principe wel en ja, dat kan gebeuren en mogelijk heftiger dan met een caravan.

Je kunt natuurlijk stellen dat 80 een veilige snelheid is, ook met vouwwagen, maar dat is allemaal zo relatief. Ook zonder aanhanger is dat zo. Rij jij naar Zuid-Spanje met een losse auto 80? Dacht het niet. Kortom, pas je snelheid aan aan de omstandigheden en waarmee je onderweg bent. Dat kan 320 zijn overdag zonder aanhanger op een Franse Autoroute met een Veyron, behalve bij uit- en invoegstroken. Dat kan zijn 65 bergaf met een veel te verkeerd beladen t.o.v. een veel te zware caravan en dat kan misschien wel 100 zijn met een zware trekauto en en een vouwwagen. Alle variaties zijn mogelijk! 'De' veilige snelheid betaat alleen thuis voor de deur, 0 km/u tijdens het inladen. Potverdikke, dat kl*t% instapje... 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 september 2009:

Nog een aanvulling op Bert:

De veilige snelheid hangt ook af van de chauffeur. Voel je direct als je caravan/vouwwagen onstabiel wordt en reageer je direct adequaat dan is de kans op een ongeluk heel wat kleiner. Vermoeidheid speelt daarbij ook een rol. Dus na 1000 km rijden is de veilige snelheid misschien wel lager!

Karel1 antwoordt op 3 september 2009:

Kleine correctie.
Indien vermoeid na 1000 km is er geen veilige snelheid meer.
Zelfs de beroepsrijders zijn dan wettelijk verplicht te rusten.

Rob antwoordt op 3 september 2009:

Kijk ook naar het onderwerp hoe hard met caravan.

Ik schaar caravan, vouwwagen en bagagewagentjes onder aanhangers.... Dus onverantwoord hard rijden zou ik niet doen, met het verkeer meerijden doe ik wel.

Dat verkeer is meestal vrachtverkeer, wat rond de 80 - 90 kmh rijd en dat vind ik een verantwoorde snelheid.

Vrachtwagens gaan bergop meestal zachter omhoog en die snelheid neem ik ook over met naar beneden rijden. Waarbij ik me niet laat opjagen door inhalende vrachtwagens of andere combinaties...

Jilger Mout antwoordt op 3 september 2009:

Wat een reacties! De vraag heeft blijkbaar heel wat losgemaakt.

Ikzelf heb zowel ervaring in het rijden met een vouwwagen als met een caravan. Beide met verschillende trekauto's (vouwwagen: Volvo 66, Volvo 340, Volvo 360, Volvo 460 en Renault Twingo, caravan: Volvo 360, Volvo 460 en Ford Focus).
De vouwwagen is een Camp-let Apollo Lux van 1998. Het leeggewicht is 250 kg. In beladen toestand max. 450 kg. De vouwwagen heeft hele kleine, maar voldoende brede 8" banden.
Toch heb ik met alle genoemde auto's met deze vouwwagen snelheden van boven de 100 km/h gereden. Op overzichtelijke snelwegen met mooi glad asfalt en voldoende afstand tot je voorligger is dat geen probleem.
In Denemarken nog een keer een flinke uitwijkmanoeuvre moeten maken omdat er twee vossen op de weg stonden. Ook dit was bij zo'n 100 km/h en ging gelukkig zonder problemen.

Een caravan rijdt naar mijn ervaring echt heel anders dan een vouwwagen. Het zwaartepunt ligt veel hoger, hij vang veel meer wind en is zelf ook veel zwaarder. Met een caravan wil ik niet hoeven uitwijken bij 100 km/h!

Naar mijn mening kan er dus harder gereden worden met een caravan dan met een vouwwagen. Al hangt e.e.a. natuurlijk wel heel erg van de combinatie af.

Tijs antwoordt op 3 september 2009:

Qua rechtdoor rijden en uitwijken mee eens. Mijn caravan nu is echt veel gevoeliger dan mijn vouwwagen destijds.

Alleen als je echt in de remmen moet dan komt ook een vouwwagen je gewoon voorbij. Ik krijg het idee dat niemand bij dat risico stil staat. 😉 Hoe hoger de snelheid, hoe hoger het risico (ja, open deur, maar toch). Daarom ging ik met mijn vouwwagen destijds ook nooit harder dan 100 (incidentele inhaalacties daargelaten). En dan heb ik het over een zeer stabiele Holtkamper, met grote banden en een goed verdeelde belading.

Rob antwoordt op 3 september 2009:

Citaat: Naar mijn mening kan er dus harder gereden worden met een caravan dan met een vouwwagen. Al hangt e.e.a. natuurlijk wel heel erg van de combinatie af.

Volgens mij bedoel je het omgekeerde....

Jilger Mout antwoordt op 3 september 2009:

Sorry Rob, je hebt helemaal gelijk. Ik bedoelde dat je met de vouwwagen naar mijn mening harder kunt rijden dan met een caravan (voor de duidelijkheid, 100 km/h vind ik met een caravan de absolute max.)

T5 antwoordt op 3 september 2009:

Ik geloof niet dat welke combinatie dan ook (A+V of A+C) De elandproef bij 100KM/h overleeft.

En dan bedoel ik een echte uitwijkmanouvre.

Hoewel de samenstelling van de combinatie grote invloed hierop uitoefent, blijft het feit dat bij een echte uitwijking het handeltje niet te houden is.

Ook niet bij een ongeremde vouwwagen van +/- 500kilo en een doorsnee trekauto ervoor.

Zijn er mensen die dit wel vinden, stel ik een oude vouwwagen beschikbaar en mag diegene dit testen achter zijn / haar auto. (en film ik het geheel)

Lijkt mij een reeel voorstel.

Rob antwoordt op 3 september 2009:

Volgens mij moet je niet willen uitwijken met welke combi en welke snelheid ook. Dit moet je vermijden cq voorkomen. Valt onder risico´s....

Citaat uit andere draadje:

Rekening houdend met combinatie en externe factoren, leeftijd en ervaring...

Conclusie: Fijne vakantie! Misschien voor sommigen volgend jaar en zonder ongelukken....

Ga goed verzekerd op reis en ken je risico´s.. Dan kan iedereen voor zichzelf beslissen hoe snel het moet gaan, toch?

Niemand rijd doelbewust op een ongeluk af, anders is het geen ongeluk...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 september 2009:

Volgens mij moet je niet willen uitwijken met welke combi en welke snelheid ook. Dit moet je vermijden cq voorkomen.

Bij de trekauto van het jaar verkiezingen is de 'lane change' voor een groot deel bepalend voor de stabiliteit van het span. Snelheid is daar de beperkende factor. Het parcours, de uitwijk manoeuvre, is dusdanig dat tot snelheden tot zo'n 90 a 100 km/u een goede combinatie het er zonder geslinger vanaf brengt. Lukt dat niet of rij je in het dagelijks verkeer met snelheden die veel hoger zijn dan ben je m.i. over de grens. Ja, zelfs bij de KCK verkiezingen crashed er wel eens een combinatie! Natuurlijk moet je in het normale verkeer zo veel mogelijk voorkomen dat je moet uitwijken maar de praktijk is toch anders. Een heeeeel enkele keer kan het zeer nuttig zijn dat je dat kan en rijden met snelheden waarbij je weet dat het niet kan lijkt me niet echt veilig....

Bekijk het filmpje op de kck site maar eens:
http://www.kck-online.nl/published/kck/content/binairebestanden/2008/trekauto-van-het-jaar-2008-392853.wmv

Zo extreem is die lane change echt niet!

RobD antwoordt op 4 september 2009:

De "lane change" kan door iedereen(?) met een stabiele combinatie redelijk makkelijk worden uitgevoerd. Waar het vaak mis gaat, is dat men door een schrikreactie eerst vol in de ankers gaat, en daarna pas gaat uitwijken.
Met blokkerende c/vanbanden word de lane change dan een ander verhaal. De c/van krijgt hierdoor een eigen wil en het volgen van de trekauto is ineens niet meer zo automatisch.

Rob antwoordt op 4 september 2009:

Kennelijk ervaren piloten daargelaten... (Ben wat dat betreft een te voorzichtige rookie)

Ik vermijd liever een uitwijk manoeuvre, denk eens aan de lading die je vervoert... (Servies?)
Zou je dit ook doen als je bijvoorbeeld dieren vervoert? Verplaats je hier eens in, aub....

Tuurlijk als het erop aankomt, mag ik hopen dat ik de reactie heb en krijg een uitwijk manoeuvre zonder ongelukken te voltooien.

antwoordt op 4 september 2009:

“[I] Ik vermijd liever een uitwijk manoeuvre, denk eens aan de lading die je vervoert... (Servies?)”
»
Het wordt je vaan niet gevraagd dit vrijwillig te doen.
Je hebt een keus, of ergens tegenaan of overeen of ontwijken.
Ik kies voor het laatste als het neerkomt op vervangen van het servies of de auto(met caravan).
Verplaats je daar eens in…… 😉

T5 antwoordt op 4 september 2009:

Menno,

In het bewuste filmpje vertrekt de eerste combinatie ( na zo'n 10-12seconden) met een omhoogstaande stabilisatorkoppeling, ofwel alleen aangekoppeld zonder stabilisator,is dit de manier van testen of is dit een foutje?

Dan de snelheid in de Lane Change, wat is deze rond de 40-50 KM/h??

Rob antwoordt op 4 september 2009:

@ Roel:

Volgens mij doel je op deze reactie van mij,

Tuurlijk als het erop aankomt, mag ik hopen dat ik de reactie heb en krijg een uitwijk manoeuvre zonder ongelukken te voltooien.

Waarin hopelijk duidelijk is dat ik mij er al in verplaatst heb.
Gezien het woord tuurlijk.

Heb jij je al verplaats in een combinatie met paardentrailer....

😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 september 2009:

De KCK test bewust zonder stabilisator.
De snelheden worden v.a. zo'n 60 km/u langzaam opgevoerd tot aan 90 km/u.

antwoordt op 4 september 2009:

”Heb jij je al verplaats in een combinatie met paardentrailer....”
»
Meerdere malen en jaren, soms met twee maar meer met één cheval.
Het rijden met paarden (levende have) vraagt een geheel andere rijstijl dan caravannen. Wanneer je dit goed doet komt het niet voor dat je een lane change hoeft uit te voeren.
Ja, ik weet het, klinkt lu*lig maar wel waarheid en daarmee manoeuvreer je je in een uitzonderingspositie op de weg.
Degene die zich dat realiseert, overkomt weinig onheil.


” De KCK test bewust zonder stabilisator.”
»
Waarom zou dat zijn?

Rob antwoordt op 4 september 2009:

@Roel:
Ik heb die ervaring niet, maar waarom onderscheid tussen caravannen en rijden met levende have...?
Ik zou voorzichtigheids halve geen onderscheid maken en proberen een manoeuvre te voorkomen.

Onder het motto voorkomen is beter dan....

antwoordt op 4 september 2009:

Rob, in mijn vorige reactie ligt het antwoord op jouw laatste besloten.

Karel1 antwoordt op 4 september 2009:

Natuurlijk is anticiperen de basis van autorijden met en zonder aanhanger. maar soms wordt je verrast. Wij hadden dat in Belgïe deze zomer.
Een auto kwam te snel door de bocht in de oprit en schoof voortijdig mijn rechterbaan op, schrok me rot omdat zij (sorry) plots van rechtsachter op dook. Ik reed 90 km kan je na gaan hoe snel de ander reed.
Mijn reactie was een ruk naar links ik kon niet anders.
Ondanks dat mijn combinatie hier oranje sterren krijgt gaf het span geen krimp tijdens deze uitwijkmanoeuvre. Ik had natuurlijk wel alle geluk dat ik op dat moment links geen inhaler had.
M.a.w. ondanks uw aller stuurmanskunsten "een ongeluk zit soms in een klein bochtje" Ik weet niet of een klein "stuiterkarretje" ook zo vlekkeloos had gevolgd, ik betwijfel het.

Jan antwoordt op 5 september 2009:

Een klein stuiterkarretje krijgt meestal niet de overhand op het trekkende voertuig.
Dat is anders met een paardentrailer waar de paarden topzwaar zijn op het moment dat ze naar één kant gaan "hangen", met alle gevolgen van dien als er plotselinge manouvres nodig zijn.
En dat is dan heel andere koek dan het rijden met een slingerende caravan.

`kees antwoordt op 31 december 2009:

met de juiste banden en banden spanning
en juiste belading kan je met een vouwwagen rustig 130 rijden
doe het zelf ook elk jaar met een combi van een mazda demio
(1200 moteor) en een parsdiso vouwwagen neem wel op tijd mijn rust pauze`s

M de Goeij antwoordt op 1 januari 2010:

We hebben het hier alleen maar over uitwijkmanouvers en de invloed vd aanhanger op het rij gedrag.Maar denk ook eens aan een klapband---dit kan iedereen overkomen!Als ik dan vouwwagens vaak met dik pakket op de imperiaal en soms zelfs daarop nog meerdere fietsen zie bedenk ik vlug toch ook aan een totaal gewicht(overgewicht?) van tussen de 800 en 900 kg gelijk een kleine caravan! Als je hier veel harder mee rijdt dan 100 km per uur houdt geen een auto het spoor recht
bij een klapband!Je mag blij zijn als je dan samen met passerend verkeer er zonder kleerscheuren vanaf komt.
15 jaar geleden schoot men bij een grotere mercedes 130 km per uur op afstand een band aan flarden(gelijk een klapband) Achter de mercedes hing een kleine Predom(650KG) die de flink zwaardere auto zowat omtrok en de stuntrijder wist hem met moeite rechtop te houden.
De wijze lering hieruit:
Rij met matige snelheid met de aanhangers hoe laag t zwaartepunt bij bij de weg dan ook!!

700 kg ongecontroleerd doet achter elke auto gevaarlijke dingen!

antwoordt op 1 januari 2010:

Beter nog, niets achter de auto hangen!
Als het even kan niet eens met de auto weggaan als het niet hoeft. 😉

johan antwoordt op 1 januari 2010:

Het zal zeker ook afhangen van de combinatie auto/vouwwagen en auto/caravan. Maar ook van je eigen gevoel. We hebben jaren gereden met een Alpen Kreuzer met grote wielen. En met goed beladen was een 110 a 120 km/h prima te doen, was ontspannen rijden. Wel opletten op snelheidscontroles natuurlijk.
Een 80 a 90 km/h rijden was echt slopend langzaam.
Nu met de C5 HDI en de knaus Sudwind van 1300kg is 90 a 100 hard genoeg. Onspannen rijden vind ik met een gangetje van een 90 a 95 km/h.
Met de vouwwagen reden we dus sneller.
In Frankrijk gemerkt dat 110 met auto en caravan ook prima te doen is. Maar voor mij minder ontspannen dan 110 met de vouwwagen.

Tijs antwoordt op 1 januari 2010:

Wel eens geprobeerd een noodstop te maken à 120 km/u met een "lichte" vouwwagen achter de auto?

Jan antwoordt op 2 januari 2010:

Hoe is dat dan afgelopen Tijs?

Pieter antwoordt op 2 januari 2010:

Met een vouwwagen heb ik nog nooit een spoedstop moeten maken, maar met een caravan wel.
Ook met een vrachtwagencombinatie heb ik wel eens heftig moeten remmen.
Met goed gestelde remmen blijft alles op een gemiddelde rijweg best wel aardig in het spoor.
Terug bij de les: Met een vouwwagen kun je meestal sneller dan met de caravan, maar voor de veiligheid ben je afhankelijk van meer factoren dan die van jezelf en je eigen spullen.
De uiteindelijke verantwoording draag je zelf!

Michiel antwoordt op 3 januari 2010:

Met de caravan heb ik een keer een noodstop moeten maken. Het was op de weg terug vanaf de Mont Ventoux. Er sprongen plotseling een paar schapen op de weg. Het liep goed af. Ik reed gelukkig niet hard. 60 km/h schat ik. Maar even schrikken was het wel.

Ik heb wel een andere ervaring van ongeveer veertig jaar geleden. Ik had toen een Fiat 500 and daarachter had ik een eenwielig aanhangwagentje. Een zogenaamd Cinquante Roue. Dat kan uiteraard niet met een kogelkoppeling, want dan zou het naar opzij omvallen. Van origine was dat aangekoppeld met een enkel scharnier dat alleen beweging omhoog en omlaag toeliet. Dus enorm wringen in de bochten. Dat vond ik maar niks. Dus heb ik met een balhoofd van een fiets dat enkelvoudige scharnier omgebouwd tot een soort kruiskoppeling. Dus op en neer en heen en weer, maar niet roteren. Ik had wel wat problemen met slingeren, dus er ook nog een schokbreker op gemonteerd. Dat leek te helpen.

Maar op een keer in de afdaling in de Dolomieten in Italië ging het bijna echt mis. Het span begon opeens wild te slingeren en ik had echt de grootste moeite om de zaak in bedwang te houden. Het ging echt maar net goed. En het was toch maar een heel kein karretje. Leeg 25 kilo, beladen hooguit 75. Dat heeft mij geleerd om het in afdalingen met aanhangers heel rustig aan te doen.

Ik heb nu een oude Alpen Kreuzer waar het binnenwerk uitgesloopt is en die ik als karretje bij een verhuizing heb gebruikt. Hij ligt als een huis achter mijn Renault Megane. Maar ik houd het toch maar bij de in Nederland toegestane 90 km/h.

MV

Tijs antwoordt op 3 januari 2010:

@Jan: ik heb gelukkig (nog) geen noodstop hoeven maken maar probeer er wel op te anticiperen. Vandaar dat ik er geen voorstander van ben met een aanhanger (vouwwagen of caravan) 120-130 km/u te rijden.

Bert.s antwoordt op 4 januari 2010:

noodstop gaat misschien wel lukken, maar als je ook nog uit moet wijken word het wel erg lastig bij 120 km/h.

J.Graaf antwoordt op 6 januari 2010:

ik vindt het maar flauwekul ik rij al jaren 120kmh op de tomtom ,met caravan van 1400kg .
er is nog nooit iets gebeurd als je maar ver genoeg vooruit kijkt valt t allemaal mee .
dus met caravan kan je net zo hard rijden als met een vouwwagen.

antwoordt op 6 januari 2010:

En nog veel sneller J.Graaf, als er maar niets gebeurd toch? 😉
Allemaal flauwekul ja. Wanneer het goed gaat gaat het toch goed nietwaar?

Bert antwoordt op 6 januari 2010:

Behaalde resultaten in het verleden, geven geen garantie voor de toekomst. M.a.w. ook door anticiperen en (ver) vooruit kijken kun je niet altijd voorkomen dat je een keer een uitwijkmaneouvre zult moeten uitvoeren. Maar je hebt misschien geluk en komt dit nooit voor. Mij is dit slechts één keer overkomen na dik 35 jaar caravannen. Ik reed toen 105 op de teller en dat lipe goed af. In mijn tijd als jurylid van de TAvhJ deden we de elandproef met 75% combinaties en ik kan me niet herinneren dat ik harder gegaan ben dan ruim 100. Daarboven werd 't uiterst twijfelachtig met elke combinatie.

Frans antwoordt op 6 januari 2010:

De zoveelste discussie over snelheid met aanhangers lezend, denk ik dat de waarheid wel weer ergens in het midden zal liggen; anders gezegd iedereen heeft gelijk.
De ervaring van Bert met kortere en langere aanhangers is volgens mij wel te verklaren, hoewel ik zelf geen enkele ervaring heb met vouwwagens, anders dan in het voorbij rijden. Een korte aanhanger maakt bij een geringere externe invloed al een grotere hoek t.o.v. de bewegingsrichting van het span. Daardoor is er een veel abruptere ontwikkeling van dwarskracht op de banden, waardoor de aanhangwagenmassa teruggeworpen wordt. Een langere dissel/opbouw is hier dus in het voordeel voor het behouden van rust. Vergelijk het met de rust van een vlieger met een lange draad t.o.v. een kort lijntje. Het zou interessant zijn om vergelijkende proeven te doen met dezelfde vouwwagen met verstelbare dissellengte.

Een ander aspect is de steeds oplaaiende strijd over verantwoorde snelheden, waarbij iedereen vindt dat hij verantwoord bezig is. Ik denk dat de feiten over uitwijkmogelijkheden bij bepaalde snelheden niet ter discussie staan, maar dat daarmee 120 niet onverantwoord hoeft te zijn. Als de combinatie volstrekt rustig ligt, ook bij rijstrookwisseling, en er is nauwelijks verkeer... waarom niet. Wordt het hectisch met drie stroken verkeer naast elkaar en natte weg, dan zul je het zo geregeld moeten hebben dat je snelheid bij die ruk aan het stuur al beneden de 100 zit, wat de praktijk is. Hoe doen we dat met een solo auto of op een motor als we 180 kruis rijden… precies, dan rukken we ook niet aan het stuur zonder eerst te remmen!
Sinds ik in Frankrijk een klapband heb gehad bij 120 met 5m Kip van <1200kg (foei, banden van 8 jaar oud hielden het niet bij 30°) is dat iets waar ik me geen zorg over maak. Behalve een hoop geraas en sterk naar een kant trekken van de combinatie heeft het geen indruk gemaakt. Met een bak van 1800kg of een paradiso-achtig gevaarte denk ik niet dat het zo was gelopen. Ik ben een groot voorstander van gewichtvermindering in caravanland, tegen de tendens in.

antwoordt op 6 januari 2010:

Frans schrijft:”Ik denk dat de feiten over uitwijkmogelijkheden bij bepaalde snelheden niet ter discussie staan, maar dat daarmee 120 niet onverantwoord hoeft te zijn. Als de combinatie volstrekt rustig ligt, ook bij rijstrookwisseling, en er is nauwelijks verkeer... waarom niet.”
»
Een goede reden kan zijn dat de kritische snelheid reeds overschreden wordt bij een lagere snelheid.
Kom je daar achter door een rimpel in het wegdek of een zucht wind of het gebrek daaraan bij een bosje bomen dan heb je plots wel je handen vol. Dus….daarom.
De vergelijking met een solo auto of motor gaat daarin niet op omdat daar geen kritische snelheid voorkomt.

Frans antwoordt op 6 januari 2010:

Roel, ik kan het mis hebben, maar ik heb steeds begrepen dat er een relatie is tussen de door mij genoemde 'feiten over uitwijkmogelijkheden' en de door jou aangehaalde 'kritische snelheid'. Wat beweer je nu aan nieuwe gezichtspunten? Dit lijkt op het creëren van mistgordijnen.

antwoordt op 6 januari 2010:

Jouw mistgordijn is misschien het feit dat het met een volstrekt rustig achter de trekker gelegen caravan het bij 120km/u plotseling helemaal mis kan gaan.
En dan ligt dat niet aan een plotselinge ruk aan het stuur.
Verdiep je eens in het fenomeen kritische snelheid.
Dit is de snelheid waarbij een instabiliteit van de combinatie zichzelf niet meer hersteld door ‘eigendemping’.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 januari 2010:

En juist die kritische snelheid kan zo enorm verschillen tussen de ene en de andere combinatie dat uitspraken over snelheid geen enkele waarde hebben. Mijn caravan is bij 130 wellicht stabieler dan een andere bij 80 km/u 😉

Eén ding is wel min of meer vergelijkbaar...en dat is de remweg. Die is bij 120 km/u veeeeel langer dan bij 80 km/u en ook heel veel langer dan bij een solo auto.

janka antwoordt op 6 januari 2010:

Dan zou het in het kader van "het aanvoelen van het rijgedrag" niet eens zo gek zijn om een keer op vakantie te gaan zonder (ingeschakelde) stabilisatorkoppeling. Want alleen dan merk je het goed dat de combinatie in bepaalde situaties een ander rijgedrag gaat vertonen. En dat zal idd bij de ene combinatie sneller zijn dan bij de andere. Ik krijg namelijk de indruk dat veel caravanners nog nooit zonder zo'n ding hebben gereden. Iets wat ook wel een beetje logisch is omdat ze bijna standaard geleverd worden tegenwoordig.

antwoordt op 6 januari 2010:

Er wordt nogal veel waarde gehecht aan het rijden zonder stabilisatie inrichting om ‘aan te voelen’ hoe de combinatie ligt.

Het is niet zo dat een kritische snelheid een absoluut omslagpunt kent.
Ook met een ongunstig beladen caravan die een combinatie vormt met een lage kritische snelheid zal tijdens het rijden onrustig en oncomfortabel ‘aanvoelen’. Met of zonder ingeschakelde stabilisatie inrichting en al ruim onder de kritische snelheid.

De toegedichte waarde van een stabilisatie inrichting wordt gewoonlijk ver overschat.

Het (extra) stabiliseren doet een inrichting pas in een situatie waarbij de zelfdemping tekort dreigt te schieten.
Voor veruit de meeste caravanners zijn dit momenten die nooit of zelden worden beleeft.
Wat wel door iedereen wordt gemerkt is een comfortabeler gedrag van de combinatie vanaf het moment dat de reis aanvangt.
Dát is de grootste verdienste van een stabilisatie inrichting.

antwoordt op 6 januari 2010:

Sorry van de 't' die een 'd' had moeten zijn. 😉

Janka antwoordt op 6 januari 2010:

Vreemd dat jij die eerste zin zo schrijft. Terwijl jezelf in het verleden mij steunde in mijn mening over het nut van diezelfde stabilisator in relatie tot het "alles kunnen voelen" juist als je deze niet gebruikt. Ik blijf dan ook van mening dat het niet verkeerd zou zijn om ook een tijdje zonder te rijden. En ach, wat is nou "veel waarde hechten aan". Zie het maar als een ballonnetje.

antwoordt op 6 januari 2010:

Je hebt wel gelijk Janka. Zelf rij ik zonder stabilisator voor juist dat gevoel. Maar ik wil dan ook elke kiezel onder de caravan band ‘voelen’. Velen voelen een zachte band of zelfs een klapband pas als het te laat is.

Voor deze categorie is het verschil in gedrag met of zonder stabilisator waarschijnlijk niet eens merkbaar.
Nochtans aanvaardt men graag het ‘advies’ de stabilisator de eerste km’s eraf te laten.

RobD antwoordt op 6 januari 2010:

Wat velen wel of niet voelen is de hele essentie op de vraag: Diegene die het voertuig bestuurd is erg bepalend in de hele discussie. Al is de combinatie nog zo ideaal, diegene op de bok bepaald hoe met het ideaal om te gaan.

Jan antwoordt op 6 januari 2010:

Daar kun je dan de vraag bij stellen of een stabilisator eigenlijk wel veilig en nodig is. Als je toch niks voelt voordat het mis is?

RobD antwoordt op 6 januari 2010:

Inderdaad, maar die discussie is allang gevoerd.

antwoordt op 6 januari 2010:

Dat is inderdaad geheel correct.
Ik zou zeggen onveilig en onnodig.

Het zorgt echter wel voor een comfortabeler gedrag. En daar was het hem door de fabrikant om te doen bij met name de forsere caravans met hoge massa.
De hoge caravanmassa zorgt voor een beweeglijk geheel en op dat vlak biedt de stabilisator natuurlijk wel enige uitkomst.

J.Graaf antwoordt op 7 januari 2010:

nou ik rij altijd de eerste kilometers zonder stabilisator om te kijken hoe het gaat .
maar buiten het deinen, het op en neer gaan merk ik geen verschil .
de caravan ligt gewoon goed achter de auto maar ik let ook altijd op de banden druk de gewichts verhouding tussen l en r en de kogel druk.
op deze manier rij ik altijd 120 zonder probleem.

janka antwoordt op 7 januari 2010:

Wij hebben in het verleden eerst een Scout Routier vouwwagen gehad. Die volgde zonder problemen. Daarna een Rapido Comfort Matic. Met de laatste reden we zonder blikken of blozen 125 op de tol. Maar met de caravan houden we het toch maar op 90 op de teller met soms even een uitschieter naar de 105. (Maar dan wel zonder stabilisator.) En dat is niet omdat we dat niet sneller durven maar meer uit economische redenen.

Jan antwoordt op 7 januari 2010:

En vermoedelijk ook omdat je caravan meer luchtweerstand oproept dan je vouwwagen en dan kan minder hard rijden ook je eigen veiligheid dienen?

janka antwoordt op 8 januari 2010:

Meer luchtweerstand heeft voor ons alleen maar een negatieve invloed op onze portemonnee, economisch dus, en niet op de veiligheid. Als we zoals gezegd even "doorhalen" dan geeft dat ons geen gevoel van onveiligheid.

M de Goeij antwoordt op 23 januari 2010:

Hr J de Graaf !
Ik hoop dat als u een klapband krijgt....wat altijd mogelijk is als er iets scherps op de rijbaan ligt....ik niet bij U in de buurt rij en U met U onverandwoord rij gedrag U andere met U mee laat verongelukken.
Jammer dat anderen altijd de dupe moeten zijn van lieden als U die zich niets aantrekken van maximum snelheden!!
En dan nog iets... rond de kerst reden wij in een sneeuwbui !!!
van Arnhem naar Utrecht,linker baan onder de sneeuw komt over die besneeuwde baan een Jeep met grote Hobby ons 120 km per uur voorbij!! Dat vind u zeker ook normaal!?
ps wij reden 80 met winterbanden met de rest vh verkeer mee!ZOALS DAT HOORT!!

RobD antwoordt op 23 januari 2010:

voor M de Goeij:
http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=36986

Lees en huiver of lach. Zoals het hoort is een begrip wat Balkenende in zijn schooltje preekt. Uiteraard zijn er regels en wetgeving en in grosso modo houden we ons er zoveel mogelijk aan. Maar er zijn wel eens uitzonderingen, bewuste keuzes met inschatting van omstandigheden en risico's waarin de lat hoger word gelegd. Of pretendeert U zich hiervan te onthouden? Ik leg die lat vaak wat hoger ook in snelheid, met inschatting van omstandigheden en risico's. Uiteraard zijn er externe factoren die niet beïnvloedbaar zijn. Thuisblijven is nog altijd een optie tot het vermijden van enig risico.

Maarten antwoordt op 20 juli 2010:

Enerzijds terugkomend op de vraag: Kan er harder gereden worden met een vouwwagen, en anderzijds op de eerdere opmerking: Het zou me verbazen als in de handleiding van je vouwwagen geen maximale snelheid (~100km/u) genoemd wordt.

In de originele handleiding van mijn Rapido Confort (1976) vouwwagen staat: max. 160km/u... Andere tijden andere normen...

janka antwoordt op 20 juli 2010:

Wij tuften met onze Rapido Confort matic met 120 km/u over de tolwegen. 160 vonden wat al te gortig! De dealer in Nieuwegijn vertelde ons dat die hogere snelheden mogelijk waren omdat er grotere banden onder zaten.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen