Sneller rijden met een aerodynamische caravan?

Renaat vraagt op 28 oktober 2009:

hallo,

Deze week gaan we naar het caravansalon in Brussel.
Het is de bedoeling een prijsofferte te vragen (saloncondities) voor een "Eriba touring GT, type triton 420"

Tot op heden was ik een aanhanger van de 90/100 kmh op het vlakke en de 80 kmh bij afdalingen.

Vele caravanners zijn de mening toegedaan dat je met zo'n verlaagde, gestroomlijnde caravan - ik denk hierbij aan Eriba, Rapido, Kip, Biod -sneller kan rijden, zonder risico?
Snelheden van 110 kmh en meer, worden geciteerd.

Wat denken jullie hierover?

grt R.

Reacties:

janka antwoordt op 28 oktober 2009:

Bedoel je ook zonder risico met 110 en meer naar beneden? Wat denk je zelf? Maar wat ze ook zeggen, het is altijd een eigen mening. En die mening is ook altijd fors gekleurd door ervaringen van caravanners die vaak tot het spreekwoordelijke randje gaan, omdat ze vinden dat het wel kan, en soms er overheen. Ze voldoen immers aan alle voorwaarden om dat mogelijk te maken! Ik zou zeggen: gebruik gewoon je verstand. Je zit zelf al lang genoeg op dit en andere fora om te kunnen weten wat wel en wat eigenlijk niet kan.

Marcel antwoordt op 28 oktober 2009:

Het maakt mij niet zoveel uit hoe hard mijn combinatie kan, zonder te slingeren (ik wil dat liever niet ontdekken ook 😉)

Zelf rijden wij ongeveer dezelfde snelheden als jij opgeeft, gewoon omdat we die snelheid comfortabel vinden reizen.

En een beetje sneller naar beneden, levert geeneens echte tijdwinst op.

Theo antwoordt op 28 oktober 2009:

Met janka en Marcel ven ik het helemaal eens. Ik zoek een confortabele en veilige snelheid. Ik heb er geen behoefte aan om uit te zoeken waar de grens van mijn combinatie ligt. Natuurlijk zijn er caravanners die zeggen veilig met hoge snelheid naar beneden te suizen. Dat dachten degenen die uiteindelijk langs de weg zijn beland waarschijnlijk ook.

Pieter antwoordt op 28 oktober 2009:

110 is niet echt de magische grens van de meeste combinaties.
Sterker nog: ik vind het een prachtsnelheid op de rustige stukken van menige péage.
Helaas is mijn combinatie veroordeeld 😉 tot een max van 90 km/uur.

RobD antwoordt op 28 oktober 2009:

Snelheid hangt voor een groot gedeelte af van: trekauto, banden en belading.
Maar Renaat, je bent niet vreemd op deze site, lees eens alle onderwerpen door omtrent snelheid.

PS: de toevoeging GT achter de typeaanduiding staat niet garant voor meer snelheid

Bert.s antwoordt op 28 oktober 2009:

Ik heb ook wel eens 140 km per uur gereden met mijn kip kompakt die ik heb gehad.
Ik voelde toen niet dat ik een caravan achter de auto hing.
Maar als als er dan iets mis gaat dan is de ramp natuurlijk niet te overzien met zo'n snelheid.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 oktober 2009:

Een aerodynamische caravan heeft over het algemeen minder last van zijwind en turbulentie en wordt daardoor minder snel in slingering gebracht. Maar het belangrijkste is en blijft het overwicht van de trekauto. Hoewel harder rijden heel gemakkelijk gaat is dat niet automatisch verstandig.

Bert.s antwoordt op 29 oktober 2009:

Van: Menno
Datum: 28 October 2009 om 19:53

Een aerodynamische caravan heeft over het algemeen minder last van zijwind.

Is dit omdat de oppervlakte aan de zijkant kleiner is Menno?

RobD antwoordt op 29 oktober 2009:

Nee Bert, niet kleiner maar aerodynamischer

Bert.s antwoordt op 29 oktober 2009:

de voorkant is aerodynamischer de zijkant toch niet?

Jef antwoordt op 29 oktober 2009:

Ik heb sinds 2006 een touring 530, lekker leuk rijden op D & N wegen, geen last van zijwind, rustig 100Kmh op autostrade. Met een Jetta 1,9D 105pK. In een stad ook maar 200 cm breed.
Waar ik je zeker wil op wijzen ga eens in Nederland kijken en offerte vragen. Wij zijn bij Caravanstyle goed geholpen en vanuit Antwerpen is dit niet verder dan Kortrijk en invoeren is vrij eenvoudig. Alvast succes met je keuze.

Frans antwoordt op 29 oktober 2009:

Bert.s: “...de voorkant is aerodynamischer de zijkant toch niet? “

Aerodynamica is zeker niet alleen van belang aan alleen de ´bovenwindse´ voorzijde. Om het aanschouwelijk te maken de volgende voorstelling:
Als je een caravan met schoendoos-vorm met schuine kopwind belast krijg je op de hoek die vol belast wordt een drukverhoging, zowel op kopzijde als zijkant.
De (front)hoek die als het ware meer ´benedenwinds´zit heeft vooral kopwind, de zijkant zit iets meer in de luwte. Door de scherpe hoek van de schoendoos wordt de wind niet om de hoek geleid maar trekt als het ware door lucht/lucht-wrijving de lucht weg die om de hoek zit. Je krijgt daardoor een onderdruk om de hoek (die ook weer ´opgevuld´ moet worden) hetgeen turbulentie veroorzaakt.
De onderdruk aan lijzijde versterkt de zijwaartse kracht die de je door de extra druk bovenwinds al constateerde, zodat het effect van de zijwind versterkt wordt.

Ronde hoeken met voldoende radius en gladde afwerking resulteren in een turbulentie-vrije stroming langs het oppervlak met meer rust als gevolg. Dat merk je ook bij wind recht op kop.
Een gestroomlijne achterzijde verminderd de onderdruk aan die kant en zorgt dus voor minder luchtweerstand alsmede rustiger ligging van de combinatie tijdens het rijden.

antwoordt op 29 oktober 2009:

Een Americaans "Airstream" bijvoorbeeld ????

Bert.s antwoordt op 29 oktober 2009:

mooi verhaal frans, ik reageerde alleen op het zijwind verhaal van menno.
Een vrachauto heeft ook meer last van zijwind als een personenauto.
Ze waarschuwen ook niet voor niets op viaducten met harde windstoten.
En nauurlijk ligt bijv een kip kompakt geweldig op de weg, ik heb er zelf 2 gehad.

Huub antwoordt op 30 oktober 2009:

Het betoog van Frans kan ik volledig onderschrijven; (plotselinge) drukverschillen zijn los van stuurcorrecties een van de belangrijkste krachten die een schijnbaar stabiele combinatie in slingering kan brengen en als de gewichtsverdeling dan verder van de as ligt en de auto minder overwicht heeft dan kan opeens blijken dat de kritische snelheid eigenlijk al overschreden was......
Drukverschillen tussen bergen door, obstakels langs de weg, vrachtwagens, viaducten enz. is op te anticiperen al vraag ik me af hoeveel carvanners hier echt iets mee doen.

Een 'echt' gestroomlijnde caravan, waarbij vooral ook de achterzijde van belang is, zal bij gelijke omstandigheden minder drukverschil creeren en minder in beweging worden gebracht. Een kleine caravan heeft een kleiner 'zeil'oppervlak en zal daardoor ook bij een matige aerodynamische vormgeving minder totale druk ondervinden.

janka antwoordt op 30 oktober 2009:

Maar kun je, zoals Renaat zich afvraagd, er ook sneller mee rijden en dan zonder risico?

robertb antwoordt op 30 oktober 2009:

Wij rijden een Peugeot Partner met een Eriba Puck. De Puck is 43% van het autogewicht. Kan ongeveer 125 km/uur.
Zuigt niet, volgt stabiel. Toch rijden wij tussen het vracht verkeer. Vergeet niet dat je bij een bepaalde snelheid niet meer snel genoeg meer kan optrekken. Ook een lichte helling gaat bij hogere snelheden tegenvallen. Maar vooral: wat gebeurt er een kuil in de weg, hobbels of kuilen overdwars in het wegdek, een klapband of plotseling moeten remmen.
Onze Puck stuitert aardig bij kuilen en 80 km/u, zonder dat we in de auto iets merken. De auto redt het wel, maar of de Puck op twee wielen blijft....

robertb antwoordt op 30 oktober 2009:

Wij rijden een Peugeot Partner met een Eriba Puck. De Puck is 43% van het autogewicht. Kan ongeveer 125 km/uur.
Zuigt niet, volgt stabiel. Toch rijden wij tussen het vracht verkeer. Vergeet niet dat je bij een bepaalde snelheid niet meer snel genoeg kan optrekken. Ook een lichte helling gaat bij hogere snelheden tegenvallen. Maar vooral: wat gebeurt er bij een kuil in de weg, hobbels of kuilen overdwars in het wegdek, een klapband of plotseling moeten remmen.
Onze Puck stuitert aardig bij kuilen en 80 km/u, zonder dat we in de auto iets merken. De auto redt het wel, maar of de Puck op twee wielen blijft....

robertb antwoordt op 30 oktober 2009:

Sorry, probeerde te verbeteren, maar..
Waarvoor zou wij ook zo hard willen rijden. De reis naar Nederland (wonen in Noorwegen) is voor ons 750 km. Met 90 km/u is dat 8,3 uur, met 120 km/u is dat 6,3 uur. Theoretisch.
In het verleden zonder caravan ging het maar 1-2 uur sneller dan nu met caravan. En dan reden we wel 140 ++. Met caravan komen we veel meer ontspannen aan in NL.

Piet de Kam antwoordt op 30 oktober 2009:

Waarom moet het toch altijd harder/sneller gaan je bent met vakantie !!! Boek als je snel wil zijn een vliegreis .
Wat is er nou mooier dan over de gewone weg op het gemak naar je reisdoel ,stoppen in/bij een leuk dorpje of bezienswaardigheid .
Ik ben nog lang niet met pensioen maar neem altijd de tijd onze vakantie begint als ik thuis de caravan aankoppel.
Veilige reis gewenst.
Groetjes Piet

RobD antwoordt op 30 oktober 2009:

Dit soort discussies is al meerdere malen gevoerd, en we worden het NOOIT eens.

Huub antwoordt op 30 oktober 2009:

Re opmerking Janka; kun je met een aerodynamische caravan harder rijden zonder risico?
Het antwoord is dat de veiligheidsmarge groter is bij een aerodynamische caravan maar of het verstandig is om dit te benuttten door harder te gaan rijden: neen; een stuurcorrectie en een verkeerde belading blijven nog steeds risico's. De combinatie van een aerodynamische caravan en een goede belading zorgen voor het laagste risico waarbij ook een stuurcorrectie (soms heb je geen keuze) beter kan worden opgevangen

Jan antwoordt op 31 oktober 2009:

Het antwoord op de vraag van Renaat is NEE.
Onafhankelijk van de oorzaak dat iets mis gaat kun je stellen dat hoe hoger de snelheid, hoe langer het duurt voor je stilstaat en hoe harder de klap aan kan komen.
Daar valt nog een heleboel over op te merken, maar het principe zal altijd stand houden....

Bert.s antwoordt op 31 oktober 2009:

Ik ben het met jan eens.
Als er iets gebeurd met een hoge snelheid bijv een gat in de weg kan je dit beter gebeuren bij 90 als bij 130.

RobD antwoordt op 31 oktober 2009:

Het antwoord op de vraag van Renaat is JA.

Het zou KUNNEN als trekkend voertuig niet veranderd, en de andere omstandigheden ( belading, banden ed.) ook niet veranderen. De aerodynamica zorgt voor minder weerstand en men KAN dus sneller. Alle nee antwoorders ten spijt.

Vraag die rest, is het verstandig? Dit hangt af van vele factoren en zijn vanuit dit forum niet in te schatten.

Joost antwoordt op 31 oktober 2009:

Met een normale caravan kun je ook gewoon 130km/h rijden als je een goede caravantrekker ervoor hebt, maar of dit verstandig is denk ik niet!
Zelf hebben wij een grote caravan, Hobby 540. Ik rijd rond de 110km/h-120km/h en afdalingen niet harder dan 105km/h!
Met afdaling is het al gauw dat je boven de 110km/h komt en daar moet je echt bij opletten.

Bert.s antwoordt op 31 oktober 2009:

Natuurlijk kun je hard rijden, maar als het verstandig is nee.
Langzamer is altijd beter, ik heb onlangs een slipcursus gehad, en daar is mij duidelijk geworden dat :des te langzamer de snelheid des te beter de boel weer in het gereel is te brengen.
Dit geld natuurlijk zonder als met caravan.

RobD antwoordt op 31 oktober 2009:

voor we weer eindeloos gaan zeveren: http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=20186
of tik in -snelheid- in de zoekoptie en lees alles eens door.

DOA antwoordt op 1 november 2009:

Wat kost het allemaal?
Ik rijd een s-max diesel 2 liter.
Op de snelweg, 130 km/u = 8 lt/100km;
Met caravan (Fendt, 1700kg), 90km/u = 11 lt/100 km;
Met caravan, 130 km/u = zonde van dat geld (voor mij, dan).

janka antwoordt op 1 november 2009:

Maar degenen die daar wel voor kiezen nemen dan ook hun pauze als ze staan te tanken.

frank antwoordt op 3 september 2010:

Even een oude vraag nieuw leven inblazen.
Helaas zijn de meeste reacties geen antwoord op de vraag.
Graag zou ik ook willen weten of bv. een KIP Greyline beter rijdt door zijn stroomlijn dan bv. een Eifelland of een Knaus.

Wie had eerder een schoenendoos en is overgestapt naar een gestroomlijnde caravan ? (geen compact)

John antwoordt op 3 september 2010:

Het verschil in bovengenoemde type's is nihil, zo gestroomlijnd is de Greyline ook weer niet. Het ziet er allemaal wel aerodynamisch uit, maar in de praktijk is er praktisch geen merkbaar verschil. Rijd zelf met een Hyline, voorheen een Knaus Azur. beie 230 cm breed.

frank antwoordt op 3 september 2010:

Volgens de berekeningen van caravantrekker is het verschil wel erg groot. Je gaat van stroomlijn matig of normaal naar zeer goed. Zoiets moet toch merkbaar zijn?

Peter antwoordt op 3 september 2010:

Renaat.
Als jij de Eriba touring GT triton 420 mooi vind en je kunt m ook op saloncondities kopen,,,,waarom niet,gelijk doen.
Maar om nu te zeggen dat je door de stroom lijn"zonder risico"snelheden van meer dan 110 km/h kunt rijden??????
De stabiliteit van een caravan hant niet alleen van de stroomlijn af,dat weet jij ook wel beter.
groeten Peter

Bert antwoordt op 4 september 2010:

Inderdaad. Je vraagt of een goed gestroomlijnde caravan beter rijdt dan een slechte. Het enige antwoord is voorlopig: je trekauto presteert er beter mee. Lees: hij zou harder kunnen, danwel minder brandstof verbruiken. Dat is dan ook wat onze trekkrachtberekeningen laten zien. Of zo'n caravan stabieler is, nee niet om die reden maar (mogelijk) wel weer als je stroomlijn of beter windflow, de 'afhandeling' van lucht nóg beter is en dat zijn echt afgeronde caravans, aan alle kanten dus. Ook al is dit te verwachten is het toch nog heel lastig te vergelijken of te testen omdat er heel veel factoren zijn die van invloed zijn op stabiliteit, zoals je weet.

Simpel voorbeeld:
(1) je neemt één mud aardappelen mee op je vakantie. 144 kg dus net genoeg. Die leg je op de as omdat er geen plek is in het keukenkastje rechts.
Test: Het rijdt bijzonder goed tot hoogst illegale snelheden.

(2) Je wilt niet struikelen over die flinke zak in het gangpad dus je verdeelt die mud in 2 of 4 delen en frot ze voor de helft in de disselbak en achterin onderin het vaste bed, achterin omdat je kogeldruk anders te veel zou worden.
Test: het rijdt bijzonder beroerd al bij redelijk gematigde snelheden.

Voorlopig kan ook het stabiliteitstool hier niet mee omgaan, met dit soort 'beginnersfouten'...

frank antwoordt op 4 september 2010:

Heren, het is langzaam helder aan het worden.
Het beladen is mij al lang duidelijk. Heb al redelijk extreem geexperimenteerd met belading omdat ik bij het afhalen van een huurcaravan een keer werd verrast door de voortent met stokken die in de linkerachterbak lag, terwijl iets anders zwaars rechtsvoor lag. Dweilend ging ik naar huis. Later bleek deze caravan uit te groeien tot mijn favoriet qua wegligging.
Stroomlijn trekt makkelijker is dus de eenvoudige conclusie.
Daarnaast zal wind (zij-,turbulentie en valwinden) waarschijnlijk minder effect op de wegligging hebben. Maar dit laatste is een persoonlijke gedachte.
Met de stabiliteit van banden, stabilisator, schokbrekers ben ik ondertussen ook weer een stuk verder. Dus langzaam begin ik te herkennen waarom de ene caravan probleemloos 110km rijdt achter een stabiele trekker en de andere caravan je al bij 95km het zweet in handen bezorgt.
Vanmiddag ga ik maar 's weer op pad. Leuke hobby zo'n speurtocht naar optimale stabiliteit.

Jan antwoordt op 4 september 2010:

Frank:”Met de stabiliteit van banden, stabilisator, schokbrekers ben ik ondertussen ook weer een stuk verder”

Vertel……

frank antwoordt op 4 september 2010:

Jan, het is nog te vroeg om hier iets over te zeggen.
Een jaar geleden ben ik eerst op zoek gegaan bij de auto naar de oorzaak van een minder stabiele wegligging. Met minder stabiel bedoel ik dat snelheden boven de 95km niet meer lekker voelen, dat inhalen van vrachtauto's en heuvelaf allertheid vraagt etc.
Dit ligt dan niet aan belading of de cijfers die uit de trekkrachtberekening komen maar mogelijk aan banden, schokbrekers, veren, soort auto e.d.
Twee verschillende types Passat Variant zijn door de aanpassingen stabiel geworden. Advies uit het professionele caravan- en garagebedrijf bracht geen oplossing. Elke keer als ik voorstelde : niet goed, geld terug of terug naar oorspronkelijke situatie dan haakten zij af. Achteraf bleek het simpel en tegenwoordig heb ik snel inzicht in de stabiliteit van elke trekauto die voor mij staat.
Daarom ben ik nu begonnen aan meer inzicht in stabiliteit bij caravans.

renaat antwoordt op 4 september 2010:

toevallig terug op dit draadje terecht gekomen, draadje dat ikzelf heb opgestart notabene.

stand van zaken: we trekken nog steeds een schoendoos Calista 450 .

de Eriba triton is er niet gekomen omdat:

1° de overnameprijs voor onze chalet 450 bouwjaar 2001, aan de lage kant was , nl 4000€.
"An offer I could not accept" 😉
2° deze overnameprijs was het ultieme aanbod, verder geen korting meer op de Eriba
3° na het caravansalon geen contact meer gehad met Eriba importeur

dus rijden we nog steeds 90 à 95 kmh op de teller met onze combi, trekauto leeg 1500 kg dus met overwicht op de c'van, evenwichtig beladen, zware stukken in de auto of op de vloer van de c'van thv. de as, en kogeldruk op 70 kg, zeker niet overladen en slingerdemper aan.

ik heb echter nog geen antwoord gelezen of ik met deze beladingssituatie, toegepast op een Eriba Triton GT 420, risicoloos 110 kmh kan rijden op de snelweg.😉
dat was de vraag, nu hypothetisch. 😉

btw, er klaagt hier iemand over de stabiliteit van de VW Passat Variant als trekker! zeer eigenaardig!

frank antwoordt op 4 september 2010:

@Renaat : bedoel je dat ik daar over klaag?
Ik snap je opmerking niet, maar ik zoek stabiliteit en makkelijk trekken >95 km. Grote reserves dus, misschien verklaart dat meer.

renaat antwoordt op 4 september 2010:

frank zei:

Twee verschillende types Passat Variant zijn door de aanpassingen stabiel geworden. Advies uit het professionele caravan- en garagebedrijf bracht geen oplossing. Achteraf bleek het simpel en tegenwoordig heb ik snel inzicht in de stabiliteit van elke trekauto die voor mij staat.

Mogen wij weten HOE je de Passat stabiel hebt gekregen en HOE je inzicht over stabiliteit tot stand is gekomen?

dank bij voorbaat . R.

frank antwoordt op 5 september 2010:

@renaat, eerst reageer je met volgende opmerking :
btw, er klaagt hier iemand over de stabiliteit van de VW Passat Variant als trekker! zeer eigenaardig!

Omdat ik de toonzetting van bovenstaande opmerking niet goed kan uitleggen, komt je vraag een beetje vreemd over bij mij.
Hierover heb ik indertijd al een deel gepost in een VW Passat en VW variant topic. Als je zelf een Passat hebt en stabieler wilt worden, wil ik daar best uitvoeriger reageren.

Jan antwoordt op 5 september 2010:

“ Achteraf bleek het simpel en tegenwoordig heb ik snel inzicht in de stabiliteit van elke trekauto die voor mij staat.”

En de vakmensen komen er niet uit? Alleen maar kijken. Goh, …ben jij goed zeg!

frank antwoordt op 5 september 2010:

@Jan : wat is dit nu weer?
Net als de zinspeling van Renaat vraag ik mij voortdurend af waarom dit soort opmerkingen geplaatst worden.

Als je in familie en vriendenkring beschikt over meerdere Passats met caravans, een chef werkplaats Audi, ruim 50 caravans in een stalling, een werkplaats, een bandenbedrijf en de nodige technische ervaring dan zit je niet op dit soort opmerkingen te wachten.
Helaas ken dit forum geen PM. Ik stop met posten op dit forum want hier heb ik geen zin in. Gegroet !

Jan antwoordt op 5 september 2010:

“ Jan, het is nog te vroeg om hier iets over te zeggen.
Een jaar geleden ben ik eerst op zoek gegaan bij de auto naar de oorzaak van een minder stabiele wegligging.”

Tja, alle wetenschap voor jezelf houden is ‘not done’ op een forum.

Besides, je zou nog wat kunnen leren hier als je ervaringen uitwisselt, dan hoeft jouw zoektocht geen jaren te duren.
Je verwacht het niet maar er zit hier aardig wat expertise.

Voor meer inzicht in caravan stabiliteit? Kijk hier eens:
http://www.towingstabilitystudies.co.uk/stability-studies-game.php
of:
http://caravanhandboek.biod.info/adactest-nl.htm

😉

Kr antwoordt op 11 september 2010:

Heb is 165 km per uur gereden met Bmw X3 3.0 caravan Tabbert 450 td voorruit van de caravan wes helemaal naar binnen gerdrukt van de wind doe dit niet meer 95 km per uur beter doe wel 100 kg dissel druk

Jan antwoordt op 12 september 2010:

Yeah Right!
Leuk verzonnen. 😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen