Winterbanden

Wesley vraagt op 5 januari 2010:

moeten er op de caravan ook winterbanden zitten of enkel op de wagen ??

Reacties:

RobD antwoordt op 5 januari 2010:

http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=5026

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 januari 2010:

Zinvol zijn winterbanden op een caravan niet.

Pieter antwoordt op 5 januari 2010:

Menno, deze keer ben ik het niet helemaal met je eens.
Wie veel winterritten met de caravan maakt, heeft echt wel baat bij winterbanden op de caravan.
Zo voorkomen die winterbanden toch wel vervelend scharende bewegingen en ook bij het remmen is het wel prettig om ze te hebben.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 januari 2010:

De remwerking van een auto in de sneeuw is zo gering dat de oplooprem nauwelijks zijn werking kan doen. De caravan remt dan ook maar heel weinig waardoor winterbanden geen nut hebben. Ook de zijdelingse balasting van caravanwielen zijn veel minder dan bij een auto dus ook daarvoor zijn aanhangwagen winterbanden niet zinvol. In de zomer zijn winterbanden op een caravan niet prettig omdat ze minder stabiel zijn. Mijn advies is dus om op een caravan geen winterbanden te monteren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 januari 2010:

Aanvulling:

Zowel in de sneeuw als op de slipbaan bij slotemakers hebben wij uitgebreid tests gedaan in het rijden op gladde wegen.
Is overigens de caravan uitgerust met een eigen remsysteem zoals bijvoorbeeld Adrem, dan zijn winterbanden wel zinvol.

antwoordt op 5 januari 2010:

Winterbanden zijn altijd zinvol!

Op welk soort voertuig gemonteerd, trekkend of getrokken, maakt daarbij niet uit.

Een winterband heeft een bewezen betere wegvastheid dan een ‘zomer’band. Daar mag inmiddels toch geen twijfel meer over bestaan toch?

De remwerking van de caravan is afhankelijk van de mate van oplopen van de oplooprem.
Evident mag zijn dat wanneer het trekkend voertuig met winterbanden of zelfs kettingen is uitgerust de oploopkracht fors toe kan nemen. Het effect daarvan is dat de caravan dan als het ware met de handrem erop achter de trekker zijn eigen gang gaat.
Winterbanden kunnen er dan voor zorgen dan net dat beetje meer grip niet tot complicaties en (grote eigen) schade leiden.

Winterbanden zijn per definitie niet minder ‘stabiel’ dan zomerbanden. De keuze van een minder snelheidscodering kan er voor zorgen dat de band anders aanvoelt. Maar dat is gelegen aan een andere opbouw van het bandenkarkas. (lagere snelheid).

Het is gebruikelijk dat indien een lagere snelheid winterband is gemonteerd er eveneens een voor de bestuurder duidelijk zichtbaare sticker in de auto wordt geplaatst. (verplicht in D.)

Mijn advies is winterbanden monteren!

Maar meestal wegen de baten niet op tegen de kosten.
Immers, een zomerband verslijten onder een caravan is al een hele opgave laat staan een zomer band én een winterband en dat binnen 6 jaar.

Te overwegen valt bij een komende banden wissel en frequent op wintersport gaan de banden dan te vervangen door winterbanden. De slijtage zal toenemen maar veelal de 6 jaar wel volbrengen. 😉

rene antwoordt op 5 januari 2010:

@Roel

Dat laatste zou ik dus zeer zeker niet doen. Winterbanden
worden veel warmer in de zomer en zeker met de al zware
belasting. Dit is vragen klapbanden

Pieter antwoordt op 5 januari 2010:

Die hitte-ontwikkeling valt nogal mee.
Ik ben het zeker met Roel eens.
Het volgens mij voelbare verschil bij gelijke snelheidscodering is, dat de winterband in de zomer nogal wil dribbelen en daar moet je wel rekening mee houden.

antwoordt op 5 januari 2010:

Nee, dat is niet waar.

Het gebruikte rubber compound is van een samenstelling dat bij lagere temperatuur een beter adhesie met de weg heeft.
Populair gezegd het blijft bij koude flexibeler.
Bij warmte zal de slijtage van het profiel toenemen maar het is niet zo dat de band als een ballon gaat klappen.
Dat is echt onzin. Er rijden bij ons maar zeker in Scandinavië auto’s het hele jaar op winterbanden en daar zal er echt geen van klappen hoor. 😉

Benno antwoordt op 5 januari 2010:

Oplossing: vier seizoenenband.

antwoordt op 5 januari 2010:

Goed beschouw heeft een 4seizoenenband alleen enig nut in de herfst en lente. 😉
Nee echt, dat is een beetje te veel van compromis maken.
Je hebt dan van alles een beetje en van iets niets.
De positieve eigenschappen zijn met een 4-season zeker bij caravangebruik bijna verwaarloosbaar. De negatieve echter niet.
Niet zelden hoor je van gebruikers dat het niet beter rijden is dan een zomerband in de winter en een winterband in de zomer.
Er wordt dan meer een compromis gesloten tussen de mindere eigenschappen dan met de beste terwijl een winterband onder de caravan je in de zomer minder mist dan met een zomerband in de winter.

Benno antwoordt op 5 januari 2010:

Keloel.

Frans antwoordt op 5 januari 2010:

De vraag die gesteld is, is natuurlijk al lang beantwoord: ‘nee, winterbanden moeten niet’. Het voordeel is in de winter gering, maar is er soms wel , onder omstandigheden zoals door anderen al geschetst. Nadeel in de zomer is er ook, dus ik zou ze niet het hele jaar door gebruiken.
Kenmerkend voor winterbanden is een grotere drifthoek, voor te stellen als de hoek die de richting van de velg maakt t.o.v. de bewegingsrichting van het voertuig. Die hoek kun je beschouwen als de grens van rollen en glijden. Een grotere drifthoek betekent minder stuurprecisie, maar een veel groter grensgebied van grip naar gripverlies. Dat laatste is prettig en veilig op gladde wegen, maar betekent minder stabiliserend effect bij de inzet van slingering, een reden dus om er niet voor te kiezen als all-seasons band. Omdat caravanbanden door de h/b verhouding van nature al een grotere drifthoek hebben dan laagprofielbanden, zijn die standaard (in zomeruitvoering) gunstiger voor gladde omstandigdheden dan de gemiddelde moderne auto zomerbanden. Dit maakt het plausibeler om alleen voor winterbanden op de auto te kiezen.
De betere grip bij lage temperaturen en een groter remvermogen zijn in de winter evengoed aanwezig, maar misschien voor sommigen minder relevant bij een caravan dan bij de soloauto omdat in de regel met een combinatie veel defensiever wordt gereden. Neemt niet weg dat alle extra grip bij een noodstop welkom is, zeker als de vertraging van een abs geremde auto door een caravan zonder abs gevolgd moet worden.
Wanneer je kickt op extreme omstandigheden en afdalingen op echt gladde wegen van een procent of 10 niet schuwt, moet je toch naar (rem)kettingen voor je caravan overgaan om te voorkomen dat die voorbij komt in de eerste beste haarspeldbocht. In dat geval maakt het dus niet uit of er winterbanden op liggen. Op reguliere doorgaande wegen kun je simpel de snelheid van de combinatie aanpassen aan de grip van de caravan door met veel beleid (en niet in bochten) te remmen.

Pieter antwoordt op 5 januari 2010:

Wie toch een redelijk compromis wil sluiten, voorziet zijn caravanvelgen liever van regenbanden.
Goed reinigend profiel, dat is prettig in lente, zomer en herfst en niet onaardig in de winter.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 januari 2010:

Juist de snelheid aanpassen aan de omstandigheden is het aller belangrijkste. Buiten kijf staat ook dat de trekauto op goede (niet te oud en voldoende profiel) winterbanden moet staan. Wat gebeurd er namelijk bij het remmen in een (gladde) bocht? De remwerking van de caravan is zo gering dat eerst de auto aan de achterkant wordt weggedrukt. De auto (ook met ABS) is op een gladde weg niet instaat op gladde ondergrond een hoge vertraging te bereiken. Zou de caravan wel hard remmen en dat is ons alleen gelukt als een hulprem zoals Adrem wordt gebruikt, dan breekt de caravan uit in de bocht en komt naar buiten. Alleen in dat laatste geval zouden winterbanden dit op een caravan misschien kunnen voorkomen. Kettingen op de trekauto hebben eigenlijk alleen effect als die zowel voor als achter gemonteerd worden. Dat laatste doet geen hond en als de omstandigheden zo slecht zijn dat iemand dat wel zou doen kan hij beter zijn snelheid aan passen, dat heeft veel meer effect.

Wie het niet gelooft.....wij hebben dit zelf uitgebropeert op de slipbaan van Slotemakers.
Ook afgelopen week heb ik op een rechte besneeuwde weg nog een paar remproeven gedaan. Wat gebeurd er.... de auto remt (bijna) maximaal doordat ABS ingrijpt. De caravan blokkeert niet en blijft keurig recht achter de auto. De remafstand is wel veel groter dan je denkt 😉

(de caravan stond niet op winterbanden en de remmen zijn heel recent op de remmentestbank getest)

antwoordt op 6 januari 2010:

Ik zie het al.
Iedereen heeft gelijk! 😉

Waarom zijn winterbanden ook alweer uitgevonden??

Michiel antwoordt op 6 januari 2010:

"Waarom zijn winterbanden ook alweer uitgevonden??"

Om de bandenhandel wat meer omzet te laten maken?

MV

antwoordt op 6 januari 2010:

Dat zal het moeten zijn Michiel, de rest is Keloel, zo blijkt. 😉

RobD antwoordt op 6 januari 2010:

Ik ga dit keer mee met Roel, waarom? Zelf rijd ik inderdaad met winterbanden het hele jaar rond, zonder problemen.
Misschien is het effect van winterbanden op een c/van nihil, maar tussen de oren zit het naar mijn gevoel wat beter. Geen last van extreme verhitting in de zomer, maar wel het gevoel dat de c/van wat minder glijd op sneeuw/ijswegen. Voor die paar euro's meer, waarom niet.

Dirk antwoordt op 7 januari 2010:

@RobD wat een gezwets om het hele jaar op winterbanden te rijden wees dan ook zo rieel om er even bij te vermelden hoe snel ze verslijten in de zomer.
Met twee jaar zijn ze totaal nutteloos voor de winter neem aan als je winterbanden hebt dat het dan niet op houd met 8.000 km te rijden per jaar.De gemiddelde Caravanner rijdt zonder meer 15.000 Km op jaar basis en dan zijn jouw Winterbandjes na twee jaar gewoon te ver versleten om er daarna nog wat aan te hebben in de winter.
Om duidelijk te zijn denk dat je er twee milimeter minimaal af rijdt per jaar.Dus het is niet zoals jij schetst een kwestie van een paar euro,s meer per jaar maar compleet onzin verhaal niet wijs doen daar zijn er al genoeg van hier.
gr Dirk

antwoordt op 7 januari 2010:

Gezwets? Onzin?
Wees voorzichtig met wat je uitkraamt Dirk! 😉

Bij een kilometrage van 70.000 is het niet zozeer onverstandig eens per jaar in de wintertijd gewoon nieuwe banden te monteren.
Of ze nu geheel versleten zijn of niet.

Elke winter dus NIEUWE banden.
En elke zomer voldoende profiel om verder op te rijden.

Een weloverwogen keuze lijkt me en geheel niet ongewoon hoor.
Dat wordt vaker toegepast dan jij denkt.

Maar, bij kilometervreters meer dan bij modaalridders. 😉

janka antwoordt op 7 januari 2010:

En, niet geheel onbelangrijk, men "doet" langer met de banden. Bijna 2x zelfs. Dat zeggen de ingewijden. Alleen geld dat niet voor ons. Wij rijden zowel zomer als winter met de quatrac van Vredestijn. Sinds november met de quatrac 3. Daarvoor met de quatrac 2.

@Eric antwoordt op 7 januari 2010:

Is de Vredestein Quatrac 2 wel een echte winterband en geen 4 seizoenenband?

Zelf trek ik het nut van winterbanden voor de auto niet meer in twijfel.
Met de kertst reed ik naar Val Thorens (2300 meter hoogte) in Frankrijk en reed daar op m'n Snowtracs probleemloos 2 keer een Volvo XC60 !!!! voorbij die niet verder kwam op z'n zomerbanden.
Ik rijd nu sinds 4 jaar van eind november op april op winterbanden en wil ze niet meer kwijt.
Ik heb geen ervaring met winterbanden onder een caravan maar vermoed dat het toch wel enig nut heeft in de sneeuw.
Mocht dat niet zo zijn, dan zit dat "nut" in ieder geval tussen je oren.... 😉

Dirk antwoordt op 7 januari 2010:

@Roel over uitkramen gesproken het gaat over het verhaal van RobD wat heeft dan jouw verhaal van 70.000Km te maken met het verhaal van bovengenoemde.Ik neem aan dat hij ook tot de gemiddelde autorijder behoort en als hij zoals in jouw verhaal 70.000 KM rijdt op jaar basis, ligt het heel anders maar dan moet hij ook duidelijk zijn.En helaas dat zijn maar weinig mensen dus ik wacht af maar zoals het er nu uit ziet snijdt jou verhaal weinig hout.We gaan van normale omstandigheden uit.

antwoordt op 7 januari 2010:

Het verhaal snijdt meer hout dan jouw aanname Dirk, daar kunnen we kort over zijn.

Maar ik heb je genoeg argumenten gegeven waardoor men zou kunnen overwegen het gehele jaar op winterbanden te rijden.
Ik zou mij niet nl. verbazen als RobD dezelfde afweging heeft gemaakt.

Met dat in het achterhoofd vindt ik het zeker geen onzin en gezwets uitkramen. 😉

@Eric antwoordt op 7 januari 2010:

Oh ja, nog wat vergeten hierboven:
Testen hebben uitgewezen dat winterbanden in de zomer een tot 30 % langere remweg veroorzaken.
Dus 28 meter in plaats van 21 meter bijvoorbeeld.

Mijn leasemaatschappij verbiedt zelfs het gebruik van winterbanden in de zomer ondanks dat zij niet op extra omwisselkosten zitten te wachten.

Je moet zelf maar weten of je die langere remweg ervoor over hebt om kosten te besparen.
Ik niet in ieder geval, je zal maar net 2 meter remweg tekort komen met je gezinnetje in de auto....

jos antwoordt op 7 januari 2010:

en zo is het maar net Eric!

Theo antwoordt op 7 januari 2010:

@ Dirk
Je hoeft het met iemand niet eens te zijn. Dat is echter geen reden om dit soort taal te gebruiken. De discussie wordt vervuild en je beschadigd je zelf hiermee. Gebruik s.v.p. inhoudelijke argumenten!

@janka
"En, niet geheel onbelangrijk, men "doet" langer met de banden."

Indertijd heb heb ik ervaren dat mijn zomerbanden, dit zijn (van fabriekswege) brede, platte hogesnelheidsbanden in sneeuw snel zeer gaan schuiven. Ik ben toen snel bekeerd tot winterbanden. Deze geven ook bij sneeuw een prima grip op de weg.
Voor mijn geldt dat de winterbanden goedkoper zijn dan de zomerbanden. Per saldo zijn de extra kosten erg laag en meer dan de moeite waard.

Pieter antwoordt op 7 januari 2010:

Sinds ik die wielen zelf verwissel, gaan die winterbanden er half november op en eind maart weer af. De rest van het jaar rijd ik op regenbanden, die me erg goed bevallen.
Op de caravan heb ik net nieuwe cheng shin banden, zo te zien is het ook een redelijk ruimend profiel. Als dat toch niet goed blijkt te werken, gaan er alsnog winterbanden onder.

antwoordt op 7 januari 2010:

Bij 37 km/h is de remweg met zomerbanden op sneeuw en ijs 42 mtr. Met winterbanden bedraagt de remweg nog maar 18 mtr.
Een verschil van 233% ten opzichte van de zomerband.

En zo kunnen we blijven goochelen met feiten en cijfers.

Natuurlijk blijft het beste gewoon de banden onder de auto te hebben die gegeven de weersomstandigheden het beste resultaat leveren.

Maar hoeveel zomerbanden blijven ’s winters in het nadeel terwijl daar niemand acht op slaat.

Je moet zelf maar weten of je die langere remweg ervoor over hebt om kosten te besparen.
Ik niet in ieder geval, je zal maar net 24 meter remweg tekort komen met je gezinnetje in de auto....

En zo is het maar net Jos! 😉

@Eric antwoordt op 7 januari 2010:

Is geen goochelen hoor, is gewoon getest.

Winterbanden zijn beter in winterse omstandigheden, Zomerbanden voldoen bij warme omstandigheden beter.
Makkelijk zat! 😉

Als toeslag aan de leasemij. betaal ik 5 euro per maand voor het rijden op winterbanden , een lachertje, voor dat totaalbedrag per jaar wil ik nog niet eens 1 x sneeuwkettingen monteren....

janka antwoordt op 7 januari 2010:

@Eric, de quatrac 2 is een normale 4 seizoenenband. De vernieuwde nieuwe quatrac 3 echter voldoet aan alle eisen die er gesteld worden aan winterbanden. Daarom mogen ook zij bijvoorbeeld de snowflake en M&S symbolen op de wang voeren.

@Eric antwoordt op 7 januari 2010:

Elke fabrikant kan straffeloos M&S op z'n band zetten.

Om voor het "sneeuwvolkje" in aanmerking moet er in Europa een remtest en in de States een tractietest gedaan worden.

JH Vis antwoordt op 7 januari 2010:

Heb ook zeer goede ervaringen met Vredestein Quatrac. Natuurlijk het blijft een compromis. Ik persoonlijk heb echter liever een 4-seizoenenband die onder extreme omstandigheden (lees winter) veel beter presteert en onder normale omstandigheden (lees zomer) misschien iets minder dan een (goede) zomerband. (Uiteraard is goede zomerbanden in de zomer en goede winterbanden in de winter een betere oplossing....)

On topic: een hele tijd geleden tijdens een afdaling van een besneeuwde helling met sneeuwkettingen ad voorwielen, haalde de achterkant (met zomerbanden) mij in. (Tijdig opgelost door even een beetje gas bij te geven.) Kan me heel goed voorstellen dat dit ook kan gebeuren met een caravan. Een beetje gas bijgeven zou zomaar niet het gewenste effect kunnen hebben door bv gebrek aan tractie. Een band met goede wintereigenschappen onder de caravan lijkt mij dus geen overbodige luxe tijdens een wintervakantie. Ik ben echter geen ervaringsdeskundige. Ik caravan (nog) alleen id zomer.

RobD antwoordt op 7 januari 2010:

@ Dirk, als je goed leest gaat het verhaal over winterbanden onder een CARAVAN, en hierop is mijn uitspraak gebaseerd.
Ter info: na 4 jaar vervang ik ze met ong. 40-45000km.
Verder rijd ik per jaar tussen de 80-100000km met de auto.

Dat jij blind uitgaat van je eigen aannames, slecht leest, of het verhaal niet begrijpt kun je alleen jezelf verwijten. Dus het gezwets en onzin laat ik dan ook geheel voor je eigen rekening.

Bert.s antwoordt op 7 januari 2010:

Van: RobD
Datum: 06 January 2010 om 09:19

Ik ga dit keer mee met Roel, waarom? Zelf rijd ik inderdaad met winterbanden het hele jaar rond, zonder problemen.

@ Dirk, als je goed leest gaat het verhaal over winterbanden onder een CARAVAN, en hierop is mijn uitspraak gebaseerd.

Was niet voor iedereen duidelijk dus Rob.d.

RobD antwoordt op 7 januari 2010:

Van: RobD
Datum: 06 January 2010 om 09:19
Ik ga dit keer mee met Roel, waarom? Zelf rijd ik inderdaad met winterbanden het hele jaar rond, zonder problemen. ..............
Geen last van extreme verhitting in de zomer, maar wel het gevoel dat de c/van wat minder glijd op sneeuw/ijswegen.


Hoe duidelijk wil je het hebben Bert S????????????

antwoordt op 7 januari 2010:

Als je een regel doorleest Bert.s, lees je dit:
“Misschien is het effect van winterbanden op een c/van nihil, maar tussen de oren zit het naar mijn gevoel wat beter. Geen last van extreme verhitting in de zomer, maar wel het gevoel dat de c/van wat minder glijd op sneeuw/ijswegen.”
»
Laat niets aan de duidelijkheid over toch?

Bert.s antwoordt op 7 januari 2010:

Het was mij ook wel duidelijk Rob.d

-----Zelf rijd ik inderdaad met winterbanden het hele jaar rond, zonder problemen-----
Hier zou je uit op kunnen maken dat je dat solo met de auto doet.

Bert.s antwoordt op 7 januari 2010:

Van: ®oel
Datum: 07 January 2010 om 22:31

Als je een regel doorleest Bert.s, lees je dit:
“Misschien is het effect van winterbanden op een c/van nihil, maar tussen de oren zit het naar mijn gevoel wat beter. Geen last van extreme verhitting in de zomer, maar wel het gevoel dat de c/van wat minder glijd op sneeuw/ijswegen.”
»
Laat niets aan de duidelijkheid over toch?

klopt Roel dat is wel duidelijk!!!!!!!!!

Benno antwoordt op 7 januari 2010:

Op voorhand excuseer ik mij over taalfouten zoals "d" i.p.v. "t" of parkeeplaats i.p.v. parkeerplaats bijvoorbeeld.

Winterbanden op c.vans zijn dus niet nodig is in de praktijk gebleken. Voor "tussen de oren" lijkt het mij dat een 4-seizoenenband (4-band) voldoet.
Immers, tractie speelt geen rol.

Auto Motor und Sport test 2009 4-banden 205/55R16H Hankook Optima en Goodyear Vector 4 seasons.

"De testresultaten wijzen uit dat de 4-banden op sneeuw iets minder presteren dan echte winterbanden, maar ze bereiken toch goede resultaten.
Een werkelijke Ausrutscher zien we niet bij de geteste 2 merken, noch in tractie, noch bij het remmen.
Voor beide noteren de testers een goedmoedig, berekenbaar Fahrverhalten op sneeuw.

Vandaar Roel mijn Happeliaans "Keloel".

antwoordt op 7 januari 2010:

Pieter schrijft:”De rest van het jaar rijd ik op regenbanden, die me erg goed bevallen.
Op de caravan heb ik net nieuwe cheng shin banden, zo te zien is het ook een redelijk ruimend profiel. Als dat toch niet goed blijkt te werken, gaan er alsnog winterbanden onder.”
»
Een regenband is elke band met een profiel. Het is bij wet verboden om op slicks aan het verkeer deel te nemen.

Elk profiel is ontwikkeld om te lossen. Zij het dat de band een specifieke draairichting heeft per soort as, aandrijvend of meelopend, die maakt dat een profiel lossend werkt.
Een mooi voorbeeld is het V-profiel van een trekkerband.
Goed gemonteerd werkt deze het vuil/modder bij tractie weg naar de zijkant van de band. Monteert men de band juist andersom dan verzamelt het profiel vuil/modder in het midden van het profiel waarna het vol raakt en tractie totaal verliest.

Winterbanden zijn niet alleen kenmerkend vanwege het (‘ruimend’ ) profiel. De geeigende kenmerken vindt men vooral terug is het zachtere rubbercompound en de toepassing van de vele sipes die als microsneetjes in de profielblokken zijn geplaatst.

Het zijn deze sipes die hun scherpe kanten in vastgestampte sneeuw en op ijs hun grootste tractie verkrijgen.

Een winterband in rulle sneeuw doet net zo weinig als een zomerband. De winterband kan in de aangedrukte sneeuw onder de band wel grip hebben en de zomerband niet. Ook met winterbanden kan dan de noodzaak voor kettingen beslist aanwezig blijven. Zeker bij meer dan 20cm sneeuw of soms al veel minder. Overigens doen M&S banden dan wel weer beter hun best.
In Kroatië bv is het verplicht de kettingen te gebruiken bij 5 cm sneeuw of bevroren ondergrond.

Begrijp goed, een ieder is vrij om wel of niet banden te gebruiken die in ieder geval voldoen aan de draagkracht die vereist is.
Of dat nu zomer, winter of All Seasons zijn boeit mij weinig.
Maar verkondig hier niet dat winterbanden in de winter geen zier uitmaken, ook op een caravan.
Uiteraard benut een caravan niet alle eigenschappen van zo´n band tot in alle diepten. Dus logischerwijs doe je een boel moeite voor relatief weinig resultaat. Het zij zo.

Er worden ook wel caravans gesignaleerd die zijn voorzien van kettingen. Overdreven? Misschien, maar laat de eigenaar daar nou een prettig gevoel bij hebben en zeg niet dat het onzin is.
Zeker is dat wegglijden niet zo snel meer zal gebeuren, dat moge duidelijk zijn, nietwaar. Of dat nou nodig is of niet?

Bert antwoordt op 8 januari 2010:

Ik doe (ook) nog een duit in het zakje als reactie op @Eric die opmerkte dat winterbanden in de zomer een tot 30% langere remweg zouden hebben. Ik wil die bewering niet ontkrachten of tegenspreken (ik zou het niet weten) maar er een hypothetische vraag aan toevoegen: testen worden in 99% van de gevallen uitgevoerd met nieuwe banden. Wat nu als je 's zomers in de regen met 2,5 mm profiel op je brede zomersloffen vol in de ankers gaat of een iets smallere winterband met 4 mm profiel, hetgeen als minimum wordt beschouwd. Je mag in de vergelijking ook andere waarden nemen bijvoorbeeld de gemiddelde profieldiepte, die voor een winterband ook hoger ligt, want nieuw is die al meer. Of nog iets heel erg praktisch... Je winterbanden zijn duidelijk aan het minderen - dus < 4mm profiel - en dat voel je als je in de sneeuw hebt gereden. Die zomer verder oprijden zou mijn advies zijn, óf als je dan roomser wil zijn dan de paus: ga dan óók op zomerbanden rijden die echt duidelijk méér profiel hebben dan de wettelijke minimum diepte! Ik bedoel... Waar hebben we het over? Testen of 'eigen' praktijk?

Nee, we (?) hadden het over winterbanden op de caravan. Mijn gevoel zegt, dat is veiliger in echte winterse omstandigheden zoals losse of aangereden sneeuw of ijs, hoewel in dat laatste geval eigenlijk alleen spikes helpen. IJzel daarentegen kan ook een bepaalde stroefheid hebben. Dit ff terzijde... Waarom dus veiliger? Vooral omdat een winterband onder al die omstandigheden, dus niet alleen bij remmen, zijdelingse grip veel beter in de grip heeft dan een zomerband. Niet als je echt dwars glijdt want dan ben je al te laat. Door de (een) eigenschap van winterbanden: het niet vollopen met ijssneeuw van het profiel, krijg je geen last van feitelijke 'slicks' ofwel profielloze banden. Iets wat dus een ouderwetse m+s en zomerband wél doet. Dat zegt mijn gevoel dus! Ik heb te weinig eigen vergelijkingservaring, behalve dan die Menno in het begin van dit draadje al noemde en die ervaring is niet 'compleet' en ook niet als goede vgl-test te omschrijven (vind ik).

Die cirkeltest - dat is dus een glad 360° rondje waardoor je met toenemende snelheid haarfijn in de gaten krijgt of je auto over- of onderstuurd is. Mét caravan verandert die eigenschap niet wezenlijk overigens. Wat er gebeurt is dus meestal (bij voorwielaandrijvers) dat er onderstuur optreedt en je auto (ook met caravan) rechtdoor wil, omdat je namelijk te hard rijdt! Oplossing: gas los en alleen in de richting sturen waar je naar toe moet (dus niet extra insturen!!). Helpt dat niet dan heb je ook geen tijd meer om te bidden, jammer dan.

Tijdens die proeven was de auto voorzien van winterbanden en de caravan niet. De caravan brak nooit uit. De auto was de baas zeg maar. Dat werd anders wanneer je in zo'n (doorgaande) bocht gaat remmen. Een caravan met heel veel remvermogen zou je auto dan in kunnen halen omdat hij gaat glijden en dat is precies wat er gebeurde met het Adrem systeem. De caravan ging glijden (overstuur caravan) de auto remt op het ABS en volgt min of meer nog de bocht en dan zet de massa achter je wel door hoor! Remde je daarentegen zonder dat Adrem systeem, vertraagde de caravan ook niet bijster wel op zomerbanden (!) en volgde hij de auto dan nog (redelijk) goed.

Deze effecten hebben dus niet veel te maken met wel of niet winterbanden op de caravan maar met die remassistent. Maar nogmaals, ik heb geen daadwerkelijke praktijkervaring met wi/banden op de caravan om een echt goed oordeel te vellen. Ik neig er echter naar om de volgende keer wel degelijk wi/banden te monteren op de c/van omdat de nadelen in de zomer me niet zo groot lijken. Ook weer: lijken. Die extra slijtage is redelijk beperkt omdat heel veel wintersportende caravanners ook niet meer rijden dan laten we zeggen.... 10.000 per jaar. Wel, die 5, 6 jaar houden die bandjes het wel uit, ook als ze 's zomers wat meer slijten en misschien minder vertraging hebben dan. De auto moet in wezen echt zorgen voor de totale vertraging door z'n schijfremmen met ABS!

@Eric antwoordt op 8 januari 2010:

Van: Bert
Datum: 08 January 2010 om 00:17

Je winterbanden zijn duidelijk aan het minderen - dus < 4mm profiel - en dat voel je als je in de sneeuw hebt gereden. Die zomer verder oprijden zou mijn advies zijn, óf als je dan roomser wil zijn dan de paus: ga dan óók op zomerbanden rijden die echt duidelijk méér profiel hebben dan de wettelijke minimum diepte! Ik bedoel... Waar hebben we het over? Testen of 'eigen' praktijk?

Ik heb dat toevallig afgelopen voorjaar 2009 aan de hand gehad.
Mijn winterbanden waren rond de 4 mm en m'n zomerbanden waren dat voorjaar reeds op hun minimale profieldiepte dus waren niet opgeslagen bij Profile maar afgevoerd.
Contract duurde nog 6 maanden daarom had ik eigenlijk verwacht dat de leasemij aan mij zou verzoeken om ze nog een paar maanden langer eronder te laten zitten.

Niet dus, ze waren heel duidelijk, eraf die dingen, remweg is "te lang" met winterbanden dus 4 nieuwe zomerbanden eronder.

Leasecontract is nu met max 1 jaar verlengd en ja hoor, in november 2009 kwamen er weer 4 nieuwe Snowtracs onder.
Gelukkig is mijn leasemij echt wel overtuigd van passende banden voor het jaargetijde.
Maar ja, da's voor een auto en niet voor een caravan... 😉
Misschien dat zij wel over vergelijkingscijfers beschikken over auto's die met/zonder aangepast schoeisel bij ongevallen betrokken raken?
Geen idee!

Bert antwoordt op 8 januari 2010:

Wat zijn trouwens regenbanden Pieter? Dacht dat die alleen in de racerij werden toegepast om het verschil aan te geven tot slicks en intermediates. Op straat en in onze wetgeving of producteisen kennen we die term toch niet?

Pieter antwoordt op 8 januari 2010:

@Roel: als je hele verhaal voor mij bedoeld is, moet je toch nog eens teruglezen wat ik geschreven heb.
Overigens ben ik het niet eens met je definitie van regenbanden. Mijn regenbanden hebben veel meer ruimend profiel dan de standaardbanden die ik daarvoor had.

@Bert: ik heb datzelfde gevoel, namelijk, dat winterbanden onder de caravan het bij normaal stuurgedrag het steeds net iets beter zouden doen, bijvoorbeeld als gekke bewegingen nét op gang komen.

Bert antwoordt op 8 januari 2010:

@Eric. Het lijkt op konsekwentheid (soory sgreivvaut) en het toepassen van regeltjes die opgesteld zijn door de leasemaatschappij en door een medewerker worden uitgevoerd. En dat is goed zo...

Als jij als particulier gebruiker .... Need I say more?

JH Vis antwoordt op 8 januari 2010:

Daarbij komt nog het feit dat een oudere winterband met nog maar 4 mm profiel zich steeds meer als een zomerband gaat gedragen. Minder "zweverig" rijdgedrag door minder profiel en iets harder rubber omdat de banden al iets ouder ah worden zijn. Prima geschikt om op te rijden in de zomer dus....

Jos antwoordt op 8 januari 2010:

Er is absoluut geen twijfel over of winterbanden opde auto zijn nut hebben. Dit is duidelijk wel zo. Merk het dagelijks als ik afwisselend in een auto met zomerbanden of winterbanden rijd. Op decaravan zie ik geen nut.
Enne, idd is 4 mm het minimum, anders werkt het concept niet meer.

RobD antwoordt op 8 januari 2010:

@ Bert, winterbanden onder de c/van niet alleen naar neigen: doen. Het verschil s'zomers is minimaal mede door de snelheid die word gereden maar s'winters heeft het (op mijn intuïtie) voordelen. Harde bewijs materialen heb ik niet, het zit veelal tussen de oren. Maar in situaties zoals bijremmen in bochten op besneeuwde wegen (er is niet alles voor 100% in te schatten) wil de c/van beter volgen i.p.v. even uit te breken. Het zorgt voor net dat ietsje meer grip.

@Eric antwoordt op 8 januari 2010:

Van: Bert
Datum: 08 January 2010 om 01:00

@Eric. Het lijkt op konsekwentheid (soory sgreivvaut) en het toepassen van regeltjes die opgesteld zijn door de leasemaatschappij en door een medewerker worden uitgevoerd. En dat is goed zo...

Als jij als particulier gebruiker .... Need I say more?

Als particulier heb ik thuis nog 2 auto's staan.
Eentje volgt tegenwoordig ook het bandenregime van m'n leaseauto (betaal ik zelf dus) en de ander tijdt 's winters niet dus staat 't hele jaar door op zomerbanden.

antwoordt op 8 januari 2010:

“ @Roel: als je hele verhaal voor mij bedoeld is, moet je toch nog eens teruglezen wat ik geschreven heb.
Overigens ben ik het niet eens met je definitie van regenbanden. Mijn regenbanden hebben veel meer ruimend profiel dan de standaardbanden die ik daarvoor had.”
>>
Nee Pieter het is een algemeen verhaal die blijkbaar tot inzicht leidt.
De meningen zijn inmiddels meer pro winterband onder de c’van en de felle tegenstanders roeren zich niet. (hierna weer wel natuurlijk 😉)

De regenband bestaat niet.
Profiel aanbrengen in een band heeft het effect dat vuil en vocht tussen het contactvlak en de weg kunnen worden afgevoerd.
Een tweede feit is dat het zorgt voor wegvastheid(grip) zodat er tractie ontstaat. Vooral bij winterbanden wordt hiervan gebruik gemaakt.
Ten derde geeft het profiel een koelend effect. Het verslijten van de laatste mm profiel gaat vele malen sneller dan de eerste mm o.a. als gevolg van een mindere koeling.
Ten vierde kunnen vreemde voorwerpen (stenen, spijkers) door het ‘werken’ van het contactoppervlak geruimd worden. Profielloze banden nemen deze vreemde voorwerpen gewoon op. Er is bij profielbanden minder kans op lekrijden.

Kortom, elke fabrikant zal zijn best doen het oppervlaktewater zo veel en zo snel mogelijk door het profiel te laten afvoeren.
Er is geen fabrikant die er zomaar een paar groeven in maakt, daar wordt serieus over nagedacht.
Dientengevolge kan men niet spreken van een regenband tov een andere profielband. Het zijn allemaal regenbanden.
Jaren geleden heeft Uniroyal een reclame slogan gebruikt met deze strekking. Zij waren dus heel slim, jarenlang de ‘regenband’ maker bij uitstek. Net zoals die andere fabrikanten. 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 januari 2010:

het zou best kunnen dat onder ideale test omstandigheden een winterband op de caravan net iets meer grip heeft op sneeuw en ijs. Maar de belangrijkste factor voor een veilig weggedrag wordt helemaal vergeten.... DE BESTUURDER. Is een bestuurder veilig bezig als die 5 km/u harder rijdt omdat hij winterbanden op z'n caravan heeft? of ABS op z'n auto? of een slipcursus gevolgd heeft? of zoals je nu in NL heel veel ziet 4x4 aan boord heeft?
Het gedrag van de bestuurder is alles bepalend voor de veiligheid en veel belangrijker dan alle technische hulpmiddelen.

Benno antwoordt op 8 januari 2010:

Citaat: "Elk profiel is om te lossen" en "ruimend profiel".
Fout! Een winterband is mede en winterband omdat het profiel juist geen sneeuw lost. Pak twee sneeuwballen en wrijf ze langs elkaar: weerstand!

Verder:
Een nadeel van winterbanden/ 4-s. banden t.o.v. zomerbanden is een enorm verlies aan rechtuit-stabiliteit.
Op een rechte weg kon ik met mijn Golf op zomerbanden met losse handen rijden. Drie jaar geleden 4-s. banden laten monteren. Wat een verschil! Het gedrag is echt zweverig.
De stelling van JH Vis dat het minder wordt bij afname van het profiel kan ik absoluut niet onderschrijven. Het wordt steeds onaangenamer.

Ik vraag mij af in hoeverre het gebrek aan rechtuitstabiliteit van winterbanden 's zomers van invloed is op het gedrag van de caravan.

janka antwoordt op 8 januari 2010:

Amen!

RobD antwoordt op 8 januari 2010:

Quote: Een winterband is mede en winterband omdat het profiel juist geen sneeuw lost. Pak twee sneeuwballen en wrijf ze langs elkaar: weerstand!

Maar Benno toch............. Zelfs gas heeft weerstand
Een winterband heeft een speciaal profiel dat bestaat uit fijne lamellen. Deze geven behalve optimale grip ook meer comfort en een betere afvoer van water of natte sneeuw. Droge, plak sneeuw laat los. Hierdoor is het profiel van een winterband veel meer geschikt om regen, sneeuw en vuil af te voeren dan het profiel van een zomerband. Dit verkort de remweg (ca. 10%) en geeft meer grip. Resultaat: Betere wegligging met meer rijcomfort en verminderde kans op aquaplaning.

janka antwoordt op 8 januari 2010:

Mijn stichtelijk "amen" was bedoeld voor de bijdrage van Menno.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 januari 2010:

ik ben niet gelovig 😉
Op de trekauto merk ik een klein verschil in stabiliteit met caravan erachter tussen zomer en winterbanden. De combinatie is minder stabiel op winterbanden,

Benno antwoordt op 8 januari 2010:

RobD,
Ik zuig dat niet uit mijn duim hoor.
Sneeuw op sneeuw geeft echt weerstand. Daarom staat er ook weerstand met een uitroepteken in mijn vorige bericht.
Er staat ook mede. De sneeuw vult de diepere gleuven van de band. Daarbovenuit steken de gedeelten met de lamellen die ook weer hun functie hebben.
Als je het niet gelooft wil ik je wel doorverbinden met een ingenieur van Vredestein.
's Zomers presteren winterbanden op het gebied van remweg, rolweerstand, comfort en nog en rits items slechter dan echte zomerbanden.
Lastig in deze discussie is dat "de winterband" niet bestaat.
De ene blinkt uit in dit, de andere in dat.

JH Vis antwoordt op 8 januari 2010:

Quote: Op een rechte weg kon ik met mijn Golf op zomerbanden met losse handen rijden. Drie jaar geleden 4-s. banden laten monteren. Wat een verschil! Het gedrag is echt zweverig.

Niet elk merk / type band geeft hetzelfde weggedrag. Daarbij varieert het gedrag ook nog bij verschillende auto's, types en afstellingen.....

Mijn ervaring is absoluut niet dat de rechtuitstabiliteit minder wordt.....Heb sowieso geen klachten in die richting, ook niet met nieuwe banden..

janka antwoordt op 8 januari 2010:

Ik heb nog nooit die problemen ondervonden. Maar ja, we rijden er dan ook maar zo'n 70.000 km mee. 😉 Let wel op dat de 4 seizoenenband iets harder moet worden opgepompt dan een zomerband. Meestal is het compromis midden tussen de voorgeschreven druk van de winterband en de voorgeschreven druk van de zomerband. Ik spreek alleen uit ervaring met onze VW Golfs, van andere auto's weet ik het niet.

RobD antwoordt op 8 januari 2010:

@ Benno;
Bron: Vredestein website:
WAT IS HET VERSCHIL TUSSEN ZOMER- EN WINTERBANDEN?

Het meest in het oog springende verschil tussen zomer- en winterbanden is het profiel. Een winterband heeft in de profielblokken diverse inkepingen die we lamellen noemen. Deze vervormen bij contact met het wegdek tot een soort “zaagtanden” waardoor meer grip op sneeuw en ijs verkregen wordt. De profielen blijven schoon. De remweg op sneeuw en ijs wordt daardoor aanzienlijk korter. Daarnaast is met winterbanden de grip en het bochtengedrag op sneeuw en ijs veel beter.


Een zomerbandenprofiel heeft geen lamellen en wordt gekenmerkt door brede langsgroeven en compacte schouderblokken. Deze langsgroeven zorgen voor een snelle waterafvoer terwijl de schouderblokken zorgen voor een goede handling in bochten.
Ook de rubbermengsels van zomerbanden en winterbanden zijn verschillend. De rubbersamenstelling van zomerbanden functioneert het best bij temperaturen boven de 7 graden Celsius. Daaronder wordt het rubber minder soepel en minder elastisch waardoor de prestaties van de band afnemen.
De rubbermengsels van winterbanden bevatten speciale grondstoffen die de banden soepel en elastisch houden bij lage temperaturen. Dus niet alleen bij sneeuw en ijs, zoals over algemeen wordt aangenomen, maar ook bij temperaturen onder de 7 graden Celsius presteren winterbanden beter dan zomerbanden.

Is dat vredestein mannetje van jou wel ingenieur? Je bewering winterband bestaat niet word op die site wel erg hardhandig de nek om gedraaid.

Benno antwoordt op 8 januari 2010:

Jij maakt mij niet gek Rob.
Ik schreef "de winterband" bestaat niet, te lezen als "de ideale auto" bestaat niet. De beste winterband slijt snel bijvoorbeeld, een andere gaat langer mee en boet iets in in de sneeuw. Voor elk wat wils.
Jammer is dat jij dat op een grove manier ridiculiseerd.
Voor de rest botst mijn verhaal niet met dat van Vredestein.

Benno antwoordt op 8 januari 2010:

Janka,
Juist de koersvastheid van de Golf waardeer ik zo. En die verdween dus bij mijn banden.
Eind dit jaar, bij ong. 70.000 km. ga ik ze vervangen, het liefst door 4-s. banden die lekker rechtdoor lopen.
Heb je een tip?

Jan antwoordt op 8 januari 2010:

Benno
De koersvastheid wordt vooral bepaald door degene die het stuur vasthoudt. Zit er nog wel voldoende lucht in je bandjes Benno?

Frans antwoordt op 9 januari 2010:

Tsjongejonge, het stof is weer neergedaald! Het bewijs dat de winterband niet bestaat wordt weer eens bevestigd. Benno heeft gelijk: er zijn winterbanden met duidelijk mindere rechtuit stabiliteit, blijkbaar zeker in vergelijking met zijn (mogelijk totaal anders gedimensioneerde)zomerbanden. Er zijn ook combinaties zomer-/winterbanden denkbaar waar het verschil minimaal is. Super stabiele autobahn-banden zijn vrijwel altijd weer minder op sneeuw en ijs. Lees de banden reviews er op na en de bevestiging komt ook uit die hoek.
Ik moet Benno ook enigszins bijvallen over de werking van het profiel. Sneeuw moet weliswaar gelost worden maar niet op de manier van een tractorband (zie de volstrekt onzinnige vergelijking van Roel). Het lossen van sneeuw gebeurt door het knedend effect van het profiel, dat voortdurend sluit en weer opent. De grip vindt plaats op de samengeperste sneeuw en niet door schuivende sneeuw. Bij een tractorband lost de grond door het opzij wegschuiven. Waterafvoer vindt plaats door het naar voren en opzij wegpersen. Het zijn totaal verschillende mechanismen! En regenbanden zijn er ook gelukkig, dat zijn gewoon banden die heel goed water afvoeren en prima grip hebben op natte weg onder alle omstandigheden. Dat ze punten laten liggen op droge weg is inherent aan die regenkwaliteit. ’s Zomers rijd ik op de reeds genoemde Uniroyal 4x4 street - “the rain tyre” - geen held op droge weg, maar onverslaanbaar bij regen en niet omdat het er toevallig op staat!

Bert.s antwoordt op 9 januari 2010:

Ik voel geen verschil in stabiliteit tussen mijn zomer en winterbanden........ook niet bij hoge snelheden.
Wat ik wel weet dat ik bij bij sneeuw meer grip heb.
Kan gemakkelijker wegrijden in de sneeuw, en een stuk sneller tot stilstand komen.
En in het voorjaar de zomerbandjes er weer onder.
Ik was eens in alp de huez waar ik de laatste 200 meter op een gladde weg naar mijn hotel moest rijden.....ik reed toen nog op zomerbanden....het is mij dan ook niet gelukt zonder sneeuwkettingen.
De mensen met winterbanden konden wel zonder problemen bij het hotel komen.
Het verschil tussen zomer en winterbanden is mij daar erg duidelijk geworden.
Hoe de banden uiteindelijk hun werk doen zal mij worst wezen.

antwoordt op 9 januari 2010:

Wat knap Frans, zo’n partij onzin heb ik nog niet bij elkaar gezien over banden! Au chapeau!

Alle winterbanden doen hun ding het beste in de winter.
Wat nou winterband bestaat niet?
Wat écht niet bestaat zijn caravanbanden of ´Super stabiele autobahn-banden´

“Benno heeft gelijk: er zijn winterbanden met duidelijk mindere rechtuit stabiliteit. Er zijn ook combinaties zomer-/winterbanden denkbaar waar het verschil minimaal is”
>>
Er is geen gebrek aan stabiliteit. Er is wel meer beweging in de profielblokken, tenminste bij een nieuwe band doordat deze hoger en flexibeler zijn dan die van een zomerband. Dat doet niets af aan stabiliteit. Het geeft dus ook een ‘flexibeler’ weggedrag wat soms ook kan leiden tot grotere wegvastheid.
Banden bepalen voor een niet onbelangrijk deel het weggedrag van de auto. Zo het mogelijk is dat het weggedrag van het ene merk band totaal kan verschillen met een ander merk is het ook logisch dat er verschil in weggedrag is tussen een zomer- en een winterbandband.
Beweren dat er een gebrek aan stabiliteit bestaat getuigt niet echt van het begrip daarvan.
Overigens is de constructie van een zomer of winterband in grondvorm gelijk en wordt de stabiliteit van de band verzorgd door de staal radiaalgordel. Het meest kenmerkende van een winterband is het profiel. anders dan wanneer de auto als een blok op de weg ligt met een lage stugge sportieve band. Dit moet niet verward worden met stabiliteit.

“ Sneeuw moet weliswaar gelost worden maar niet op de manier van een tractorband (zie de volstrekt onzinnige vergelijking van Roel)..”
>>
Ik denk dat het volstaat om deze afbeelding nog eens te laten zien.

Over de onzinnigheid van de V-groeven kunnen we kort zijn.
Ten tweede zijn de rimpelige streepjes(sipes) op de profielblokken goed zichtbaar. Dit maakt het mogelijk dat het profielblok door het toegepaste silica rubber ook met koude kan verbuigen bij tractie waardoor de hoeken van het profiel in de onderliggende ijslaag kan grijpen. Hierdoor wordt tractie verkregen en niets anders.
In rulle sneeuw zal een winterband net zo nutteloos doorslippen als een zomerband. Van knijpen of schuiven van sneeuw is totaal geen sprake. Zelfs spikes zullen niet baten. Het enige wat dan nog helpt zijn kettingen.
Een winterband is bij uitstek geen sneeuwband ondanks dat er een sneeuwvlok op staat! (en dat geldt ook voor ‘the rain tire”)

Waterafvoer vindt niet plaats naar voren maar naar achteren. Indien dat het geval was zou het de aquaplanning bevorderen in plaats van voorkomen!
Regenbanden zijn er, dat klopt. We rijden er namelijk allemaal op!
Het is bij wet verboden om dat niet te doen.
In de volksmond heeft men het echter nimmer over regenbanden maar gewoon banden. Andere zijn er namelijk niet of je moet winterbanden willen hebben. Het regenband zijn is geen kwalificatie. Dat de ene band het beter doet dan de andere is een producteigenschap en daar is een veelheid van testen op na te slaan en biedt de consument een mogelijkheid om een band te kiezen die hem het meest aanstaat.

janka antwoordt op 9 januari 2010:

Quatrac 3 van vredestein. Mijn partner rijdt elke dag over slechte begaanbare straten in woonwijken en ze bevallen heel erg goed. Zeker in de omstandigheden zoals ze nu zijn. Daarvoor reden we altijd op de quatrac 2.

Frans antwoordt op 9 januari 2010:

off topic
En Roel..... die draaft maar door....
In zijn enthousiasme heeft ie zelfs zijn V-profiel tegen de draairichting in gemonteerd en rijdt waarschijnlijk ook achteruit om het water af te kunnen voeren naar achteren.
Eerst lezen, dan denken en dan schrijven Roel en goed citeren, in die volgorde 😉

Theo antwoordt op 9 januari 2010:

@Frans,
Hoezo in die volgorde? Volgens mij gaan ze samen, lopen ze door elkaar heen.

Frans antwoordt op 9 januari 2010:

Klopt, je moet blijven denken, maar meer dingen tegelijk doen is niet iedereen gegeven.

Theo antwoordt op 9 januari 2010:

Frans,
Als je tijdens het lezen en schrijven niet denkt en tijdens het schrijven ook niet weer eens leest, gaat het m.i. niet goed.
Niet ieder kan inderdaad meer dingen gelijktijdig doen. Vrouwen kunnen dat over het algemeen beter dan mannen. Deze drie, lezen, schrijven en denken, moet ieder echter min of meer gelijktijdig doen.

Frans antwoordt op 9 januari 2010:

Dan graag een mooie vrouw (geen dom bl...) met verstand van winterbanden.

RobD antwoordt op 9 januari 2010:

Van: Frans
Datum: 09 January 2010 om 11:34
off topic
En Roel..... die draaft maar door....
rijdt waarschijnlijk ook achteruit om het water af te kunnen voeren naar achteren.

Roel, een ander op zijn fouten (?) wijzen is oké, maar geef dan ook aan hoe het wel is in jouw opinie

antwoordt op 9 januari 2010:

Het hoeft voor mij verder geen betoog Frans.
Met de opmerking over de draairichting bevestig je voor mij werkelijk geen kaas te hebben gegeten van enig bandentechniek dan ook. Iets met de klepel en de klok denk….
Citeren is niet moeilijk Frans, gewoon knippen en plakken, inclusief spelfouten. Ik schrijf die onzin niet hoor. 😉

Voor wie het allemaal teveel wordt en door elkaar heen loopt een laatste verduidelijking, de draairichting van de band op de afbeelding is naar je toekomend.

En je hebt gelijk, ik besteed maar aandacht aan één ding tegelijk. Op dit moment is dat bandentechniek, iets waar ik hier wel vaker geheel belangeloos ´college´ in geef.
Het is oa reeds enkele decennia mijn professie. Doe hier maar eens een zoekopdracht met Banden Frans.

antwoordt op 9 januari 2010:

Voor welke vraag van jou ben ik onduidelijk gebleven RobD?

Jan antwoordt op 9 januari 2010:

Stel je vraag even in een nieuw draadje Roel, want het gaat niet meer over winterbanden.

RobD antwoordt op 9 januari 2010:

@ Roel, mijn foutje was en is voor Frans

Theo antwoordt op 9 januari 2010:

Frans,
Mooi en met verstand, ja. Van winterbanden? Mag, hoeft niet!

Frans antwoordt op 9 januari 2010:

Citaat “Van: RobD
Datum: 09 January 2010 om 16:13
@ Roel, mijn foutje was en is voor Frans”

RobD, ik wil een mogelijk vraagteken in mijn berichtgeving graag wegnemen.
Een V-profiel rolt met de punt naar de weg toe; dat weet iedereen. Het water wat niet binnen de profielblokken en –rillen past wordt voor het grootste deel door de blokken naar voren gestuwd en door het V-profiel zijwaarts afgevoerd. Omdat de beweging van het wiel naar voren is, wil ook het water naar voren. De V-openingen moeten daarom ook schuin naar voren wijzen. Als de band achterste voren ligt – en dus naar achteren zou moeten afvoeren – zou die bult water eerst tot stilstand moeten komen en dan naar achteren geperst worden; dat zou verhoogde aquaplaning betekenen.
De afvoer naar achteren tussen de profielblokken is vergeleken bij de voorwaartse maar een fractie.
Misschien kun jij Roel overtuigen?

Benno antwoordt op 9 januari 2010:

Janka, bedankt voor de tip !!

Freek antwoordt op 9 januari 2010:

Oorspronkelijke vraag van de topic-opener:

"moeten er op de caravan ook winterbanden zitten of enkel op de wagen ??"

Vervolgens enkele goedbedoelde reacties en daarna alleen maar gezwets in de ruimte, lees maar even terug hierboven en je ziet wat ik bedoel...

Probleem: te grote ego's hier en vooral reacties die totaal off-topic zijn.

Gevolg: vraagsteller weet nog steeds niets concreets op zijn eenvoudige gesloten vraag die met een simpel ja of nee is te beantwoorden.

Pff, ben ik nu de enige die zich hieraan stoort?

Ik heb zojuist op 2 topics een dergelijke reactie achtergelaten en beloof het daarbij te houden.
Alleen mensen, doe er eens wat mee...

Groet, Freek.

antwoordt op 9 januari 2010:

Frans, wat je als laatste schrijft begrijp ik en is het is al aanzienlijk inhoudelijker dan wat je eerst geschreven hebt.

Ik zie ook waar je een denkfout maakt en daarop een aanname doet en mij dan onzin uit vindt kramen.
Laat me het je uitleggen.
Jij schrijft”Als de band achterste voren ligt – en dus naar achteren zou moeten afvoeren –..”
En ik meen daaruit op te kunnen maken dat jij denkt dat ik de band als zodanig monteer!
Niets is echter minder waar. Dat had je uit het voorbeeld van de trekkerband alsook uit de tweede opmerking bij de foto kunnen opmaken.
Neen, het is je eigen denkfout van het naar voor de auto verplaatsen van het water op de weg door de band.

De Vorm van het profiel verplaatst het water naar de zijkant van het profiel. Daar komt het in meerdere brede langsgroeven terecht en van daaruit naar de achterzijde van de auto. Wanneer het loopvlak de weg bij het afrollen verlaat ontstaat een onderdruk in de brede langsgroeven waardoor het water naar achteren wordt getrokken, continue.
Het water voor een rollende band ligt stil. Wanneer dit voor de aansnellende band moet worden voortgestuwd vraagt dit enorm veel energie en een gesloten front. Het profiel is niet gesloten maar juist open. De profielblokken persen het water in de contactvlakken alle kanten op. De poten van de V vorm in het profiel bewegen ten opzichte van het contactval met de weg niet. Voor het inmiddels in beweging gebrachte water wat een heenkomen zoekt is dit een welkome ruimte om in te verzamelen. Bij het verder afrollen lijkt het voor het water alsof de groeven buitenwaarts bewegen, of in ieder geval in die richting verder ruimte creëren totdat deze een langsgroef tegenkomt waar een duidelijke stroomrichting zich naar achteren beweegt.
Een goed ontworpen profiel is zo in staat om ruim 200 ltr/min te verwerken bij 3mm staand water op de weg!
(Naar onderzoek Michelin door Ferrand in 1986)

antwoordt op 9 januari 2010:

Freek, op een ander topic schrijf je dit:”fgeef je op dit soort essentiele vragen alleen antwoord als je zeker bent dat je iemand van de juiste adviezen voorziet!”
>>
En dat is exact wat ik hier doe. Wat wil je nog meer?
Stoor je je daar aan of kan/wil je het niet volgen of vindt je het niet belangrijk, lees het niet, stoor je niet en reageer niet.
Per slot van rekening kan je daarmee niet meer off topic zijn.
😉

Freek antwoordt op 9 januari 2010:

Roel,
Mijn reactie was van VOOR jou laatste reactie en daarnaast blijkt nergens uit dat mijn reactie gebaseerd is op jou reacties, integendeel zelfs.

Ik probeer in zijn algemeenheid aan te geven waar er naar mijn idee verbeterpunten liggen met betrekking tot de wijze waarop velen menen te moeten reageren.

Zie mijn bijdrage in dat kader alsjeblieft als zijnde positief

Bert.s antwoordt op 9 januari 2010:

Van: Freek
Datum: 09 January 2010 om 20:57


Probleem: te grote ego's hier en vooral reacties die totaal off-topic zijn.

Pff, ben ik nu de enige die zich hieraan stoort?

Groet, Freek.

Nee freek jij bent zeker niet de enige, en er zijn ook al veel mensen die deze site om deze reden hebben verlaten.

Bert antwoordt op 9 januari 2010:

Freek, ik ben van mening dat "het" antwoord op wesley's vraag meteen al in de eerste reactie is gegeven. Dat er daarna ook een discussie ontstaat over van alles en nog wat, maar nog steeds over banden, is wellicht uiterst irritant en langdradig voor de een, voor de ander wellicht uiterst leerzaam en interessant.

Zeker, zoals Menno als reactie in dat andere draadje heeft gesteld, soms baart e.e.a. ons ook wat zorgen. Maar neem van ons aan dat wij (of ook anderen) pertinente onwaarheden niet 'zo maar' laten staan zonder daar duidelijk op te reageren, opdat iedere welverstaander met een beetje moeite zijn eigen relevante waarheid wel kan concluderen. Dan blijft er toch ook nog ruimte genoeg voor iets minder exacte wetenschappen, gevoel en meningen of af en toe ge-oh. 😉

Theo antwoordt op 10 januari 2010:

Mee eens Bert.
Op het moment dat het een discussie wordt 'over' ego's, haak ik af. Als het een dicussie wordt 'tussen' ego's, leer ik nog wel eens iets.
In het eigen vakgebied zijn mannen vaak grote ego's, ik zelf niet uitgezonderd. Als niet technicus kom ik er hier maar weinig tegen
Als de inhoudelijke discussie uit de hand loopt, mag dat wat mij betreft. Soms wordt er van de inhoud over gegaan op de persoon, vooral als ego's het niet kunnen winnen. Dat je dat niet toe staat, is prima.
Afhaken, zoals Freek stelt? Soms misschien wel. Dat is dan jammer. Er is echter een redelijk constante groep die regelmatig terugkeert. Dat zijn misschien wel de caravanners in hart en nieren, zoals ik.

Frans antwoordt op 10 januari 2010:

Heren bedankt voor de inbreng. Ik weet dat ik bij de problematiek betrokken ben geraakt, maar onderschrijf van harte jullie intenties!

antwoordt op 10 januari 2010:

Graag gedaan Frans. 😉

Freek antwoordt op 10 januari 2010:

"Zeker, zoals Menno als reactie in dat andere draadje heeft gesteld, soms baart e.e.a. ons ook wat zorgen. Maar neem van ons aan dat wij (of ook anderen) pertinente onwaarheden niet 'zo maar' laten staan zonder daar duidelijk op te reageren, opdat iedere welverstaander met een beetje moeite zijn eigen relevante waarheid wel kan concluderen. Dan blijft er toch ook nog ruimte genoeg voor iets minder exacte wetenschappen, gevoel en meningen of af en toe ge-oh"

Bert, dank voor deze toelichting. Dit geeft wat vertrouwen en is waarschijnlijk (gezien ook andere reacties) het maximaal haalbare.
Ik ben ervan overtuigd dat jullie het maximale doen om op dit forum om de kwaliteit zo hoog mogelijk te houden.

So, keep up the good work!

Uiteraard ook alle andere -met name Menno en Roel- bedankt voor de toelichting

Benno antwoordt op 10 januari 2010:

Janka excuses !
Ik lees de draad nog eens door en zie dat jij reeds op 7 jan. schreef dat je met Quatrac 3 rijdt.
Benno beetje dom.

janka antwoordt op 11 januari 2010:

Hoi! Niet erg hoor. Trouwens deze band heeft geen verplichte draairichting. Maar als de bandenboer hem goed monteerd, en daar heb ik alle vertrouwen in, kan dat ook niet anders. Dat komt door het loopvlak waarin het winterprofiel naast het "zomer" profiel loopt en niet zoals bij de 2 dat er sprake is van een band met overal het zelfde profiel.
En om dan toch OT te blijven, als antwoord op de vraag van Wesley, nee het moet niet.

@Eric antwoordt op 11 januari 2010:

Waar is wesley gebleven btw....
Van z'n stoel gevallen van de commotie? 😉

RobD antwoordt op 11 januari 2010:

Regenband, volgens Wikipedia:
Een regenband is een band die in races met auto's en motorfietsen wordt gebruikt onder natte omstandigheden.
Afhankelijk van de weersomstandigheden, de waterafvoer op een circuit en het gebruikt asfalt worden verschillende soorten regenbanden gebruikt: soft wets (zachte regenbanden), hard wets (harde regenbanden), monsoon (extreem veel water op de baan). Bij matige regen worden banden gekozen die het midden houden tussen droog weer banden (slicks) en regenbanden, de intermediates.

De slimme marketing van fabrikanten doet ons geloven dat er speciale regenbanden voor onze auto's zijn. Wat is er leuker om te zeggen dat je hetzelfde type band, in een andere maat hebt als de F1 wagens? Leuk toch! Erger word het als de goedgelovige consument hierin gelooft en anderen ervan probeert te overtuigen dat het daadwerkelijk zo is.

Frans antwoordt op 11 januari 2010:

Een mooi voorbeeld is de associatie die opgeroepen wordt tussen een Citroën die het WRC wint en een showroom model. Of de link die gesuggereerd wordt tussen een vliegende Astra bij de STER en de vitaliteit van het familiekoetsje bij de Opel-dealer. Wat wil je jezelf doen geloven.
De ontwikkeling in de sport staat zeker niet los van uiteindelijke consumentenversies. Dat Bridgestone het monopolie heeft bij de F1 en Michelin of Pirelli bij het WRC en andere fabrikanten weer elders doet aan de waarde van de competities voor de consument niet af, zal als gevolg van dat monopolie de typekeuze nauwelijks beïnvloeden, maar wel het imago van het merk op vijzelen; voor wat het waard is.
De keuze van bandenmerk en type wordt vooral beïnvloed, denk ik, door onafhankelijke tests die nauwkeurig karakters en gedrag weergeven gekoppeld aan de ‘beste koop’-adviezen van de zus-of-zo bond en aangevuld met eigen ervaring en het verkooppraatje van de bandenboer. Waar hecht je het meeste waarde aan.. weet ieder voor zich!
Over marketing gesproken: wat moet je met de kreet ‘gezinsauto’ of ‘toercaravan’ of nog erger ‘vrijetijdsfiets’

Bert.s antwoordt op 11 januari 2010:

Met Rob.d eens
regenbanden bestaan niet voor op de openbare weg.

Pieter antwoordt op 11 januari 2010:

Er zijn ongetwijfeld goede argumenten om aan te nemen dat regenbanden voor de openbare weg niet bestaan.

Vroeger had je een prettig geprofileerde band voor de lichte vrachtwagen, de Michelin XCA.
Dat is nu de Agilis en ook nog eens M&S. Zowel in de modder als in de sneeuw is het echter geen bijzondere band, maar bij regen kon je volgens mij je geen betere hebben.
Buiten het winterseizoen heb ik Uniroyal regenbanden onder de auto. Net iets meer geprofileerd dan een standaard band, maakt daarom iets meer herrie, maar rijdt IMHO ook beter op een beregende weg.

Uiteraard zullen ze niet te vergelijken zijn met racebanden, maar ik heb wel een prettige ervaring met de verschillen tussen de diverse "straatbanden"

Benno antwoordt op 26 januari 2010:

Ik ben er ingedoken en heb verschillende tests van de ADAC uitgepluist.
Op 8 jan schreef ik dat een winterband mede een winterband is omdat hij juist sneeuw vasthoudt. FOUT, zoals door mede-forummers reeds gemeld. Ben op het verkeerde been gezet. Excuses hiervoor.

@Janka, jouw 4-seizoenen Vredestein Quatrac 3 banden hebben de beste rechtuitstabiliteit die maar denkbaar is volgens een internationale test van de ADAC, test 2008 winter/4-s banden in de maat195/65R15T. Logisch dus dat jij daarover pocht.

@Roel, volgens dezelfde ADAC ben jij heel erg verkeerd bezig om 's zomers met de auto op winterbanden door te rijden. Vooral bij hoge temperaturen en met belading neemt de remweg dramatisch toe. Daarnaast functioneren winterbanden met minder dan 4 mm profiel slecht bij regen.
@Erik, jouw leasemaatschappij en jij zelf hebben dus groot gelijk.
"Ik niet in ieder geval, je zal maar net 24 meter tekort komen met je gezinnetje in de auto" geldt dus voor zomerbanden in de sneeuw en (weliswaar in mindere mate) voor winterbanden met hoge temperaturen.

Winterbanden op de caravan.
Wat dus van belang zou kunnen zijn is hoe de caravan zich gedraagt bij cirkelrijden. In het Duits lees ik: Kreis/seitenfürung. Hier scoort de Quatrac 3 beter dan de Snowtrac. Maar ja, onder de c'van komen meestal C-bandjes en daarvan heb ik geen test gezien.

Pieter antwoordt op 27 januari 2010:

Een hele ouwe test gaf ooit de Fulda Conveotrac als beste C-band en ik heb die daarom lang (beroepsmatig, dus veel km) gebruikt. Bij hogere temperaturen wil deze band in bochten wat dribbelen, dwz lichtjes uitbreken. Toch is het me nooit echt overkomen.

Op sneeuw en ijs vond ik het een geweldige band, die ik ook wel graag onder mijn caravan had willen hebben, juist vanwege het betrouwbare bochtenwerk in die situaties.

RobD antwoordt op 27 januari 2010:

En toen ging het fout. Er zijn een paar meningen verwijderd waardoor Roel zich (terecht of niet) aangevallen voelde. Sindsdien geen spoor meer van hem.......................





Roel?

@Eric antwoordt op 27 januari 2010:

Ja, je gaat \\\'m een soort missen... :-(
Hij is vorige week in dit draadje al in retraite gegaan geloof ik.

http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=41948

Van: Menno (webbeheer)
Datum: 20 January 2010 om 00:43

Dit topic gaat over hoe een DSG afdaalt. Dat deze discussie daarna verder gaat over o.a. compressieverhouding is prima maar het gevaar was erg groot aanwezig dat deze discussie (weer eens) uit de hand loopt. Met name de reactie van Roel en mijn eigen reactie daarop (en vice versa) waren m.i. niet juist. Niet eens zozeer inhoudelijk maar vooral de toon waarop. Wij krijgen regelmatig mailtjes van gebruikers die zich enorm ergeren aan dergelijke discussies. Vaak is het dan beter een aantal meldingen weg te halen. Helaas kunnen (nee konden!) we in die situaties niet de afzender gemakkelijk mailen omdat we die adressen niet hebben(hadden!!).

Van: ®oel
Datum: 20 January 2010 om 01:47

O, is dat zo? Nou de boodschap is duidelijk.

Laten we hopen dat z\\\'n retraite tijdelijk is!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen