Rijbewijs BE schijnveiligheid?

Diederik vraagt op 13 februari 2010:

In reactie op de vele topics die over veilig rijden, gewicht, belading en rijbewijs BE gaan vraag ik me af of er iemand is die doel en nut van dat alles kan uitleggen. Dat is de vraag, hetgeen volgt is de frustratie waaruit deze vraag voortkomt.

Als ik met mijn caravan op stap ga moet ik rijbewijs BE hebben, gaat mijn zoon met diezelfde caravan op stap dan is B voldoende, zijn auto is nl lichter. Maak ik een berekening op deze site dan heeft mijn combinatie allemaal groene sterren en de zijne niet. Wettelijk is alles in orde maar is het ook veilig?

Hier in de buurt rijden kinderen van 16 jaar zonder rijbewijs of ervaring rond op (reuze) tractoren met daarachter 40 ton grond of zand. Ook binnen de bebouwde kom met een snelheid van 50 km/u, dat er niet meer ongelukken gebeuren komt omdat iedereen maakt dat ie wegkomt als er zo'n gevaarte aankomt. Wettelijk is alles in orde maar is het ook veilig?

Het mag duidelijk zijn dat ik me niet druk maak over bv 40 kg aan overbelading en dan wettelijk in overtreding ben maar veiliger rijdt dan menigeen die wettelijk niet in overtreding is.

Reacties:

Willem1 antwoordt op 13 februari 2010:

Om met uw laatste opmerking te beginnen.
Het is mij niet duidelijk waarop u meent veiliger te rijden dan "menigeen" wellicht maar het gevaar loert bij degenen die zichzelf overschatten. Mag ik als "menigeen" dus uw zelfkennis hier in twijfel trekken.

Het hele verhaal samenvattend draait het om kennis en ervaring. Het gaat niet om het "papiertje" maar om de kennis die is opgedaan bij het behalen. Vanuit deze redenering zou u toch zelf een antwoord op de vraag kunnen geven.

Oja kinderen van 16 moeten echt een trekker-rijbewijs hebben, ook dat leer je bij het behalen van een rijbewijs.

Theo antwoordt op 13 februari 2010:

U koppelt veiligheid direct aan wettelijke regels, rijbewijzen e.d. Dit is slechts zeer ten dele mogelijk.

De wet regelt minimale voorwaarden (rijvaardigheid via rijbewijzen, technische staat van een voertuig etc.) en verkeersregels en poogt daarmee orde in het verkeer en veiligheid te bevorderen.

Vervolgens is de vraag of de wet wel alles zo kan regelen dat alles in alle situaties zo geregeld is, zoals dat zou moeten. Mij lijkt dat een onmogelijke en een onwenselijke opgave: We zouden omkomen in de regeltjes. Het gevolg is dat er altijd wel situaties te bedenken zijn die ons niet logisch lijken.

Er zijn natuurlijk veel meer zaken die met veiligheid te maken hebben en die de wet niet kan regelen, die hooguit deels via handhaving afgedwongen kunnen worden: b.v. het afstemmen van iemands gedrag op zijn vaardidheden en op de omstandigheden.

Samen met u verkeer ik in de gelukkige omstandigheid dat ik naast B ook rijbewijs E heb op grond van oude rechten.
Het kan uiteraard zo zijn dat u dit onlogisch vindt.
In dat geval adviseer ik u te onderzoeken of u E kunt inleveren. 😉

RobD antwoordt op 13 februari 2010:

"Het mag duidelijk zijn dat ik me niet druk maak over bv 40 kg aan overbelading en dan wettelijk in overtreding ben maar veiliger rijdt dan menigeen die wettelijk niet in overtreding is."

Zelf pretenderen veiliger te rijden dan menigeen is een uitspraak die natuurlijk niet te controleren is. Regelgeving (waar dan ook) is in eerste instantie bedoeld om alles in goede banen te leiden. Dat men regelmatig te ver doorschiet is inherent hieraan. Met het naleven van die regelgeving is de algehele veiligheid gediend. Het laatste stuk veiligheid is nog altijd de persoon die, in dit geval, het voertuig bestuurd.

Ooit aan gedacht dat die 16-jarige waarschijnlijk veel meer ervaring hebben met die combinatie als jezelf? Hoeveel ongelukken zijn er gebeurd in de laatste jaren "hier in de buurt"? Veiligheid hangt niet samen met enkel een roze papiertje, ervaring en naleven van de regelgeving evenzo.

Diederik antwoordt op 13 februari 2010:

Willem1: Sorry, maar ik ben niet helemaal duidelijk geweest, het gaat met name om de gewichtsverhouding welke bij mij 70% bedraagt en dan maakt die 40 kg niet zoveel meer uit. Trekker-rijbewijs is mij bekend maar is voor een ander doel opgezet dan een combinatie van totaal circa 50 ton voor in hoofdzaak de openbare weg, zou u ook moeten weten.

Theo: allemaal bekend en waar, neemt de frustratie echter niet weg. Het gaat mij er niet om dat alles wettelijk geregeld moet worden, het gaat om de schijnveiligheid. Er zijn plenty caravanners die niet op deze site rondkijken en met 3499 kg en een B-rijbewijs denken dat ze goed bezig zijn terwijl dat voor iemand met 3501 kg niet opgaat. Misschien gechargeerd maar wel duidelijk.

Diederik antwoordt op 13 februari 2010:

RobD: zie mijn vorige reactie. Wat betreft de ongelukken, vorige week is hier iemand aangereden op een zebra door een 50-tons combinatie die niet op tijd tot stilstand kwam, viel gelukkig achteraf mee maar het is wel schrikken. Het afgelopen jaar is er met een auto/caravan hier geen enkel ongeluk gebeurd. Hoeveel ervaring een 16 jarige heeft die op z'n 16e is begonnen kunt u zelf wel narekenen.

Theo antwoordt op 13 februari 2010:

@Diederik,
"Er zijn plenty caravanners die niet op deze site rondkijken en met 3499 kg en een B-rijbewijs denken dat ze goed bezig zijn terwijl dat voor iemand met 3501 kg niet opgaat."

Er zijn veel automobilisten met rijbewijs, die denken dat ze uitstekend rijden, terwijl dat toch ook niet altijd opgaat.

RobD antwoordt op 13 februari 2010:

"Wat betreft de ongelukken, vorige week is hier iemand aangereden op een zebra door een 50-tons combinatie die niet op tijd tot stilstand kwam, viel gelukkig achteraf mee maar het is wel schrikken. Het afgelopen jaar is er met een auto/caravan hier geen enkel ongeluk gebeurd"

Alles in verhouding zien Diederik. Hoeveel km,s rijden er in de buurt met c/van en hoeveel met de 40 tons combi. Die paar c/vans in de vakantietijden staan niet in verhouding tot...... Daarbij, de jongens die rondrijden op de 40 tons combi zijn al lang aan het rijden op het erf en weiland voordat ze de weg op gaan. Ze weten wat het voertuig kan.
Enne, 40 kilo overbelading getuigd niet van kennis van zaken die de veiligheid beïnvloeden op een positieve manier. Ook al rijd je, naar eigen zeggen, veilig. Bij een ongeval ben je in ieder geval aansprakelijk.

bert sijbring antwoordt op 13 februari 2010:

Mijn vrouw heeft een aantal jaren geleden E achter B gehaald.
Ik heb E op grond van mijn leeftijd "gratis" erbij gekregen.
Toch kan ik met de combinatie beter achteruit rijden, terwijl ik het papiertje erbij heb gekregen.
Dus het zegt niet alles.
Tja en ze moeten ergens regels trekken, ook al gaat het maar om 40 kg.
Tja en wat is veilig......zelfs de beste bestuurder kan een foutje maken.

Tijs antwoordt op 13 februari 2010:

Ervaring stel ik niet ter discussie, maar waarom niet een rijbewijs laten halen voor alle aanhangers? Dan begin je het opbouwen van je ervaring toch nog onder enige begeleiding. Die gewichtsverdeling die Diederik aanhaalt is inderdaad redelijk discutabel.

Vervolgens is het aan de verantwoordelijkheid van de chauffeur om te bepalen of aanvullende trainingen voor specifieke situaties nodig zijn.

Freek antwoordt op 13 februari 2010:

Even een algemene reactie op dit topic gestart door Diederik.
Ik deel zeker niet geheel zijn stellingen maar ik kan mij in grote lijnen wel iets voorstellen bij zijn redenering en -wellicht- frustaties.

Ik herken mijzelf daar ook wel in, ter onderbouwing en als voorbeeld:
Ik behaalde mijn rijbewijs met slechts 9 rijlessen kort na mijn 18e verjaardag. Helaas was toen net een paar maanden daarvoor de \\

Freek antwoordt op 13 februari 2010:

Even een algemene reactie op dit topic gestart door Diederik.
Ik deel zeker niet geheel zijn stellingen maar ik kan mij in grote lijnen wel iets voorstellen bij zijn redenering en -wellicht- frustaties.

Ik herken mijzelf daar ook wel in, ter onderbouwing en als voorbeeld:
Ik behaalde mijn rijbewijs met slechts 9 rijlessen kort na mijn 18e verjaardag. Helaas was toen net een paar maanden daarvoor de "gratis E achter B" afgeschaft. (mensen met kennis van zaken, weten nu hoe oud ik ben.. haha)

Tot afgelopen jaar heb ik gedurende meer dan 20 jaar zonder "E achter B" vele kilometers gemaakt met onze caravan. Dit kon doordat ik er altijd voor gezorgd heb dat de auto waarin ik reed zwaarder was dan de caravan (hebben nu een Knaus, beladen 1300 kg) en het totaalgewicht niet boven de 3500 kg uitkwam.
Nooit schade gereden en altijd wettelijk alles in orde.

Afgelopen jaar echter gekozen voor een Ford S-max als nieuwe leasewagen. Door de keuze van deze auto komt het totaalgewicht ruim boven de 3500 kg, waardoor "E achter B" is vereist.

Het gevolg is ruim 500 euro lichter voor het behalen van E, terwijl de veiligheid van het rijden met deze combinatie door het veel hogere gewicht van het trekkend voertuig (kleine 1900 kg) veel hoger is geworden... Caravan geeft echt geen krimp en met deze combinatie zou een minder ervaren persoon m.i. veel veiliger kunnen rijden dan met een trekkend voertuig dat net iets zwaarder weegt dan de caravan die er achter hangt.

Uiteraard begrijp ik dat wetten soms moeten veranderen en dat daar vaak hele goede redenen voor zijn. Dat daarbij niet naar ieders individuele behoeften en situaties gekeken kan worden, begrijp ik ook maar toch frusteren dit soort zaken wel eens...

Groet, Freek.

NB: ben overigens best wel blij hoor met mijn E achter B, alleen daar ging het nu niet om... Maar ik hoef nu alleen nog maar te kijken of mijn auto de aanhanger mag trekken. Altijd handig als je bijvoorbeeld eens met een aanhangertje zand op pad moet.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 februari 2010:

Diederik, ik begrijp even niet welke 40 kg overbelading jij bedoeld?

40 kg overbelading is niet zo erg, maar wel 40 kg te zwaar op papier bij alleen een B-rijbewijs.

En gaat het om veiligheid dan is niet het voertuig doorslaggevend maar de bestuurder.

Diederik antwoordt op 13 februari 2010:

Menno: Met overbelading bedoel ik de caravan meer beladen dan toegestaan volgens de papieren (dus bv totaal gewicht 1400 kg terwijl 1360 toegestaan is). Volgens velen ben ik dan zwaar in overtreding en onverantwoord bezig. Kijk naar de reactie van RobD, die weet al op voorhand dat ik aansprakelijk ben bij een ongeval.

Verder heeft een enkeling mijn frustratie begrepen en anderen niet. Het gaat er niet om of ik een veilige rijder ben of niet, punt is dat een 70%-combinatie per definitie veiliger is dan een 90%-combinatie en wat is dan de link naar B of BE? Waarom BE voor 70% en > 3500 kg en B voor 90% en < 3500 kg.

RobD: Wat betreft de 50-tons combinaties, de bestuurders van de traktoren die ik bedoel worden echt niet geselecteerd op ervaring, maar puur op loonkosten en dan is een 16-jarige lekker goedkoop en tegen de tijd dat ze ervaring hebben worden ze al weer te duur. En als ik voor iedere caravan die hier zomers passeert 1 euro krijg dan zou ik daar een heerlijk zakcentje aan overhouden.

dabbertje antwoordt op 13 februari 2010:

Diederik, ik begrijp de frustratie ook wel.
Verder vind ik het bezopen dat je door wat papierwerk te laten wijzigen je met een combinatie kunt rijden die eerst met allen met een E mag rijden, dan alleen maar B hoeft te hebben. Aan de combi verandert niets.

Theo antwoordt op 14 februari 2010:

@Diederik,
"punt is dat een 70%-combinatie per definitie veiliger is dan een 90%-combinatie en wat is dan de link naar B of BE?"

Dat een 70%-combinatie "over het algemeen" - Niet: per definitie - veiliger is dan een 90%, zullen weinigen bestrijden.
Ik begrijp niet waarom er van hieruit een link naar B of BE zou moeten zijn.
Bij rijbewijzen gaat het om vaardigheden een voertuig in het verkeer te besturen, niet om de veiligheid van het voertuig.

RobD antwoordt op 14 februari 2010:

" Verder heeft een enkeling mijn frustratie begrepen en anderen niet. Het gaat er niet om of ik een veilige rijder ben of niet, punt is dat een 70%-combinatie per definitie veiliger is dan een 90%-combinatie en wat is dan de link naar B of BE? Waarom BE voor 70% en > 3500 kg en B voor 90% en < 3500 kg. "

Kijk, nu word het verhaal anders, lag eerst het zwaartepunt in de oorpronkelijke vraag op de 40tons combi, nu gaat het een andere kant op, qua zwaartepunt.
Maar ook hier blijft van kracht wat ik eerder heb aangehaald qua regelgeving en veiligheid. Het feit blijft dat men ergens een lijn moet trekken qua regelgeving. Waarom 120km/h i.pv. 115 of 125? En zo zijn er nog legio voorbeelden. Dat het in de praktijk soms tot frustraties leid, tsja.... Zelf rijd ik met een 70% verhouding en 4600kg totaal en moet dus BE bezitten.
Dit staat los van welke veiligheid dan ook, die moet een ieder zelf bezitten. Zowel in stuurmanskunst en van de combinatie waar men mee rijd.

Robin antwoordt op 16 februari 2010:

Diederik, ik snap wat je bedoelt.
Ook ik heb alleen B en als ik een zwaardere caravan wil zal ik òf E moeten halen òf een lichtere auto moeten rijden.....

Dus met een papieren bewijs van aangetoonde (vereiste) rijvaardigheid vindt de wetgever het in orde als ik een zwaardere (of rekenkundig minder stabiele) combi rijd..... hmm klinkt ineens weer wat redelijker.

@Eric antwoordt op 16 februari 2010:

Logisch of niet, de wetgever heeft bepaald dat het max treinbewicht voor rijbewijs B 3500 kilo is.
Die grens moet ergens gesteld worden.
Als rechtgeaarde Hollanders proberen wij daar weer allerlei verklaringen en shortcuts in te vinden zoals daar bijvoorbeeld zijn gewichtsverlagingen op papier etc.

Zeur niet zo, ga je E achter B halen als dat nodig of koop een lichtere combinatie. 😉

janka antwoordt op 16 februari 2010:

Of koop een Hummer van max 3000 kg en een caravan van max 750 kg. Zit je lekker boven dat treingewicht, toch?

Theo G antwoordt op 16 februari 2010:

Hieronder een deel van het artikel over de rijbewijscategorieën.
Artikel 15 Reglement rijbewijzen
Rijbewijs B:
motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen met zijspanwagen, en motorrijtuigen op vier of meer wielen, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die niet zijn ingericht voor het vervoer van meer dan 8 personen, de bestuurder daaronder niet begrepen, alsmede door die motorrijtuigen voortbewogen aanhangwagens waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van de aanhangwagen niet meer bedraagt dan de ledige massa van het motorrijtuig en de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg (Rijbewijs B);
Rijbewijs C:
motorrijtuigen, niet zijnde motorrijtuigen van de rijbewijscategorie D, waarvan de toegestane maximum massa meer bedraagt dan 3500 kg, alsmede daardoor voortbewogen aanhangwagens waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg (Rijbewijs C);

Door de Europeese regelgeving vindt er een harmonisatie plaats van wetgeving. Dit geldt ook voor de rijbewijzen. We zien dat er tussencatgorieën gaan ontstaan zoals C1 en D1.
Ook kennen we inmiddels het rijbewijs AM (bromfiets) In 2013 wordt dit bekrachtigd (als alles veroopt zoals voorgesteld)
Ook het trekkerrijbewijs (rijbewijs voor tractoren en zelfrijdende werktuigen)komt eraan. Het huidige trekkerrijbewijs komt voort uit de arbeidsomstandigheden wet en wordt via de landbouwscholen afgenomen. (veilig aan- en afkoppelen van werkuigen)
Dit is dus geen rijbewijs volgens onze wegenverkeers wetgeving. De rijbewijs categorie T komt er aan, wanneer is nog niet duidelijk ???(op het nieuwe model rijbewijs (creditcard) staat de cateorie T reeds vermeld))

Even terug naar rijbewijs B en C

Heb je een rijbewijs C en je wilt een aanhangwagen meenemen van meer dan 750 kg (toegestane maximum massa) dan moet je in het bet zijn van E achter C !!!! (voorbeeld een 20 tons vrachtauto met daarachter een lege caravan met een toegestane max.massa van 1000 kg is rijbewijs C + E vereist

Met een B rijbewijs mag je aanzienlijk méér, namelijk
Tot en met 750 kg (tmm) is altijd Rijbewijs B.
Is de tmm van de aanhanger/caravan groter dan 750 kg dan gelden er twee voorwaarden.Wanneer aan beide voorwaarden wordt voldaan is rijbeijs B toereikend.
Voldoe je niet aan een van de voorwaarden dan is E achter B vereist!
De laatste stand van zaken is dat na 2013 dit ongewijzigd zal blijven bestaan.
Rij-examens zijn een toetsing van een bepaalde kennis en kunde en geeft geen garantie dat alles veilig zal verlopen.
Er is veel verkeersonveiligheid. Mij overkomt het regelmatig dat ik de fouten van een ander moet corrigeren. Ik hoop dan ook maar wanneer ik een foutje maak dat een ander mij tekortkoming opheft. Verkeer is een samenspel van geven en nemen, waarbij de verkeersregels ons richting geven. bijvoorbeeld geef ik voorrang of neem ik voorrang!

Er zijn verschillende Tv-programma's die verkeersonveiligheden laten zien. Dat gedrag zit niet in het rijbewijs papiertje, maar in de persoon aan wie dit papiertje is afgegeven.
Nog veel veilige kilometers toegewenst

groet Theo G

T. Hak antwoordt op 17 februari 2010:

Zelf had ik ook altijd mijn bedenkingen over een cursus van 1 dag voor €500.

Maaaar... stel u gaat in uw toekomstige caravancarriere nog 10 maal op vakantie, dan kost u dit €50 per jaar, terwijl wij vele malen meer geld kwijt zijn aan het in bezit hebben van een sleurhut. Tevens kan er tussen de vakantie's ook nog een flinke aanhanger getrokken worden.

Dat de regels krom zijn is duidelijk, maar daar is onze regering nu eenmaal goed in.

Zelf reden wij met een busje van max 3000kg hier mochten wij ook geen caravan achter hangen van 800kg zonder BE, maar als ik een panda had gekocht zou dit geen bezwaar zijn.

Theo antwoordt op 17 februari 2010:

@T.Tak,
"Dat de regels krom zijn is duidelijk, maar daar is onze regering nu eenmaal goed in."

Hebt u wel eens regels gezien die altijd in alle situaties goed werken?
Dat is niet mogelijk. Bij iedere regel kun je situaties bedenken die krom zijn. Vandaar dat aan regels voortdurend geschaafd wordt en het probleem nooit opgelost kan worden.

john antwoordt op 17 februari 2010:

Van: Theo
Datum: 17 February 2010 om 11:43
Vandaar dat aan regels voortdurend geschaafd wordt en het probleem nooit opgelost kan worden.

Of wij mensen ons er niet aan houden.................................!!

Theo antwoordt op 17 februari 2010:

@john
"Of wij mensen ons er niet aan houden.................................!!"

Ook dat is een element. Misschien wel sterker naarmate in een bepaalde situatie een regel als niet zinvol wordt ervaren.
B.v. bepaalde regels 's nachts als er niemand op de weg is.

stephan antwoordt op 17 februari 2010:

Zeur niet zo, ga je E achter B halen als dat nodig of koop een lichtere combinatie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Er zijn ook mensen op het forum die na een bep datum rijbewijs gehaald hebben en de E er niet bijgekregen hebben dus de "oudere generatie" profiteerd van deze situatie en kan rijden wat die willen terwijl anderen er een hoop geld voor neer moeten leggen.Een lichtere comb is dan misschien geen optie omdat een caravantrekker ook aan bep eisen moet voldoen (treingewicht ed) en dan zit je al gauw met een gem caravan van 1200 kg tegen of net over de 3500 kg heen

@Eric antwoordt op 17 februari 2010:

Van: stephan
Datum: 17 February 2010 om 20:01

Zeur niet zo, ga je E achter B halen als dat nodig of koop een lichtere combinatie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

===================================================

stephan, ik vermoed dat je op doelt als ik je bovenstaande zin lees met overdreven veel toegevoegde uitroeptekens.

Als je denkt dat ik m'n E achter B erbij heb gekregen, dat is niet zo.
Heb het gratis uitdeelspektakel op (ik geloof) 2 maanden na gemist.
Heb dus begin 2000 m'n E achter B apart gehaald, kosten waren toentertijd iets tegen de 900 gulden.
Waarom: gewoon, omdat ik nou met veel meer combi's mag rijden zonder na te denken en papieren gewichten terug te schroeven.
Heb een dagcursus met theorie en praktijk gevolgd die werd afgesloten door het CBR examen.
Vind dat ik dus recht van spreken heb om mij zo uit te laten.

Groetos!!!

lambert antwoordt op 17 februari 2010:

Wij zijn oud genoeg om het voor niets erbij te hebben gekregen. Dat was vroeger zo, toen was het niet zo druk op de weg en waren bovendien de caravans stukken lichter. Toch hebben wij voor de veiligheid van onszelf en de medeweggebruikers een aantal vrijwillige cursussen gevolgd. Die ook geld gekost hebben net als een BE rijbewijs, maar wij hebben er veel van geleerd en er ieder keer dat we op stap gaan weer plezier van.
Wij proberen altijd onze zaken in orde te hebben, daartoe behoren, auto, caravan, gewichtsverhouding, belading en rijopleiding en noem maar op. Uit dien hoofde vind ik de BE eis dan ook niet vreemd. Wetgeving wordt (al dan niet succesvol) op vele terreinen continue aangepast.

Theo antwoordt op 17 februari 2010:

@lambert,
Inderdaad.
Indertijd heb ik het er ook bijgekregen. Ook ik heb van alles gedaan (ook cursussen) om er voor te zorgen dat ik over de benodigde vaardigheden beschik. Ik zorg er eveneens voor dat alles goed in orde is.

T. Hak antwoordt op 17 februari 2010:

Als nu iedereen met een B-rijbewijs, een combinatie mag sturen met een aanhanger van maximaal een veilige 75% van het maximale te trekken gewicht.
Zo kunnen er minder combinaties zoals mijn "campingbuurman in spanje" met zijn Citroen c4 2.0 diesel en zijn caravan van 1600 kg over de weg zwalken.
Maar wel een Transporter met een kipje erachter!

Er zijn genoeg regels die alles in goede banen leiden, maar het rijbewijs heeft nog wel een aanpassing nodig.

janka antwoordt op 18 februari 2010:

Men moet ook niet generaliseren. Er zijn legio B rijders die zich beter en veiliger met hun combinatie over de openbare weg begeven dan "opgeleide" BE'ers die het allemaal wel weten.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen