Kogeldruk / belading

Ellen vraagt op 14 juli 2010:

wij rijden als ex-Combi Campers sinds heel kort met een caravan in de combinatie Golf V 2.0 FSI 110 Kw (leeg 1217 kg) met Burstner Flipper 400 TS (leeg 875 kg) - caravan met Enduro mover + 2 lichte fietsen op de dissel, maar overigens met weinig lading; voortent in kofferbak auto. het reed - mn bij optrekken en lage snelheden - niet fijn. de auto hing nogal naar achteren en de kogeldrukmeter gaf 85 a 90 aan.... wat doen we verkeerd cq wat kan er beter?

Reacties:

antwoordt op 14 juli 2010:

Hoe zwaar was de achterbank en achterbak beladen?
Leg de tent indien mogelijk achter de voorstoelen op de grond en breng de kogeldruk eens terug tot 65-70 kg. Niet door gewicht te verplaatsen naar achterin de car, maar door te schuiven zo dichtmogelijk boven de as. Wel goed vastzetten met een schot zodat het niet bij stevig remmen naar voren kan schuiven.
Als de auto naar achteren hing dan deed hij dat ook bij stilstand.
Als je bovenstaande doet hoe ziet het er dan uit?
vrgr
JT®

Bert antwoordt op 14 juli 2010:

Goed advies JT®. Ellen geeft zelf eigenlijk al een voorzet, de kogeldruk is te hoog waardoor het comfort met name in het gedrang komt. Fietsen op de auto is sowieso een beter alternatief, ook al zijn ze licht. Compensatie van die te hoge massa aan de voorzijde door verschuiving van massa naar achteren verbetert mogelijk het comfort, maar niet de stabiliteit. Rest nog een vraag: waar is de accu van de mover geplaatst?

ellen antwoordt op 15 juli 2010:

beste JT en Bert - dank voor het meedenken. accu vd mover zit vlakbij de as van de caravan. ook met tent achter de voorstoelen bleef de kogeldruk zo hoog en de auto - in stilstand - erg naar achteren hellen. JT: ik ben maar een beginner! hoe moet ik de kogeldruk terugbrengen naar 65-70? er lag voor de as (behalve 1 gasfles + reservewiel in disselbak) hooguit 20 kg aan spullen, waarschijnlijk minder. we hadden echt zo goed als niks mee (voor 1 warm weekendje!)

John antwoordt op 15 juli 2010:

Fietsen verwijderen in IN de caravan plaatsen

AdM antwoordt op 15 juli 2010:

Hallo,

Ik denk toch dat het komt door alle kleine beetjes bij elkaar opgeteld, en dat gaat snel,
als je weinig ervaring hebt ik een caravan beladen begin dan eerst maar eens het dat ding leeg te maken, is niet leuk maar je zult zien dat bij veel caravans de kogeldruk dan al 35 tot 40 kilo is dikwijls zonder mover en accu die ook niet licht is dit zit allemaal meestal tussen as en de dissel, hup gasgles erbij ook 7 kilo reservewiel min 10 kilo dan kwakken we er nog 2 fietsen op ook minimaal 15 kilo per stuk !!!! en de fietsendrager zat er ook op zeker, tel maar op dan heb je verder nog niks voor in de caravan of disselbak zitten.
Wij proberen altijd de kogeldruk op 55/60 kilo te houden dit lukt goed, veel doen we in de achterste onderkasten maar dat is natuurlijk afhankelijk van het model caravan. De tent en het tenttapijt is een aardig gewicht dat leggen we in het gangpad boven de as.Vergeet ook niet dat water in de vaste tank ook 1 kilo per liter weegt,en zo kan je wel meer dingen ontdekken die nadelig of als contra gewicht voordelig kunt verplaatsen.Doe ook nooit zware dingen in de bovenkasten.
Zoals ik al zeg veel is afhankelijk van het model caravan waar bevind zich het bed,de koelkast,de losse stoelen en tafel voor buiten,het voortent frame en ga zo maar door,
mogelijk heb je hier iets aan succes.

ellen antwoordt op 15 juli 2010:

hallo allemaal, met dank voor het meedenken! we gaan volgende week op ons gemak een dag meten en wegen: alles eruit en langzaam hier en daar er weer in, en eens kijken wat dan steeds de resultaten zijn. ik kom er later dus op terug!

Huub antwoordt op 15 juli 2010:

het reservewiel uit de dissel halen (ca. 15 kgs) en met een drager direct achter de as bevestigen heeft veel impact op de kogeldruk, evenals water uit de jerrycan laten en evt. nog een lichtgewicht 5 ltr. kunststofgasfles (als je de caravan niet in de winter gebruikt heb je eigenlijk niet meer nodig)

ellen antwoordt op 20 juli 2010:

vervolg: als ik reservewiel, voortent en frame achter in de caravan leg, en de fietsen op de dissel, nog steeds kogeldruk ruim boven de 85 kg. er zit dan niets aan bagage in.
de opbouwlengte is 492 cm, waarvan 270 voor de as en 220 erachter. de accu vd mover zit circa 60 cm voor de as. de indeling is vastbed voor en eindkeuken achter. vinden jullie het, in deze setting, een (goede) optie om het fietsenrek naar achterop de plaatsen? nogmaals dank voor het meedenken!

janka antwoordt op 20 juli 2010:

Dat betekent dat je een nieuw fietsenrek achterop de caravan moet laten plaatsen begrijp ik. Dan is een betere optie dakdragers aan te schaffen en de fietsen op de auto te plaatsen. Heb je al eens de kogedruk gemeten zonder de fietsen?

ellen antwoordt op 20 juli 2010:

Dag Janka,
dank je wel. op de auto is geen optie, we (2 x vr 56 en 64 jr)krijgen ze zo hoog niet getild...
zonder fietsen, zonder reservewiel en zonder enige bagage was 70 kg.
ik las al dat achterop niet wordt aangeraden. we zijn nu aan het puzzelen om 1 fiets (evt. beide) in de caravan te vervoeren....
Groet
Ellen

janka antwoordt op 20 juli 2010:

Wij zijn 58 en 55 jaar. respectievelijk 1.77 m en 1.65 m groot. Mijn partner heeft een vorm van reuma. Maar door op een klein opstapje te gaan staan (bijv. het caravan opstapje en een ander kunststof opstapje) kunnen we met z\\\'n 2en een fiets tegelijk optillen en op de dakdrager van onze VW Golf Variant plaatsen. De fietsen wegen 18 kg. per stuk. Op die manier gaat het prima.

Bert antwoordt op 20 juli 2010:

Je zou ook eens theoretisch kunnen schuiven in ons kogeldrukprogrammaatje: http://www.caravantrekker.nl/algemeen/kogeldruk.php.
# Mover met accu net voor de as 70 kg
# Gasfles en nog wat spul in de dissel 20 kg
# Twee fietsen voorop, wel of niet = verschil dik 30 kg.
Je hebt een eindkeuken, koelkast zit daar? Wordt nog gevuld? Sceelt weer. Waar zitten de schoon- vuilwatertanks en eventueel boiler? Indien voor de as, leeg laten lopen.

Reservewiel zou ik inderdaad (nu) los in de caravan leggen, als schuifgewicht. Tent + stokken achter de voorstoelen in de auto. Vast bed vóórin ruimte alleen benutten voor lichtgewicht stoeltjes e.d.

Fietsen maken dus het verschil. Het in het gootje plaatsen van de twee wielen is vooral een kwestie van techniek, niet van kracht. Via een opstapje hoef je namelijk niet boven je macht te werken. Met een hand voorwiel en schuine stang vasthouden, andere hand de achterste schuine stang en vanuit de knieën omhoog fiets vlak leggen op je linker onderarm. Wielen in het gootje en vervolgens de fiets verticaal duwen. Kun je om te oefenen proberen zonder dakdrager voordat je iets aanschaft. En anders dan toch maar in de caravan. Eentje op het bed en de andere in het pad.
Succes.

Ron antwoordt op 23 juli 2010:

mijn ervaring is dat bij een hoge kogeldruk de caravan stabieler achter de auto hangt , ik zou de maximale kogeldruk aanhouden en evt. hulpveren onder de auto laten zetten.

janka antwoordt op 23 juli 2010:

Hulpveren zullen het doorzakken van de auto opvangen maar daarbij blijft de kogeldruk bij Ellen nog steeds te hoog. Zij heeft het ook over de 2 fietsen op de dissel maar die fietsen staan natuurlijk ook nog op een fietsendrager. En die weegt ook weer. Weliswaar niet zoveel maar toch..Dus is in haar situatie de beste oplossing of de fietsen op de auto of in de caravan.

Bob antwoordt op 23 juli 2010:

http://www.caravantrekker.nl/algemeen/kogeldruk.php.

hoe kan dit programmaatje de kogeldruk uitrekenen, als de afstand tussen de as en de kop van de dissel niet bekend is?
Dus wat is de kogeldruk van de lege caravan?

mvg
Bob

djansen antwoordt op 23 juli 2010:

Algemeen advies kogeldruk 5% van beladen gewicht.

Als je je spullen naar achter verplaatst vermindert de kogeldruk en als je ze naar voren verplaats verhoog je de kogeldruk. Maar je kunt niet eindeloos verplaatsen van voor naar achter (denk maar eens aan een slinger van een klok die gaat van links naar rechts door het gewicht van de slinger) Dus voorkom ook dat je caravan geen slinger wordt en denk aan het maximum laadvermogen (ook belangrijk)

Frans antwoordt op 23 juli 2010:

@Bob
helemaal mee eens; het programmaatje biedt geen mogelijkheid om de kogeldruk in lege toestand in te vullen, dus heb je 0,0 aan de uitkomst.
De bürstner in kwestie heeft waarschijnlijk een hopeloos hoge kogeldruk icm zijn indeling. Met fietsen er bij is er dan geen comfortabele combinatie van te maken. Volgens mij kun je bij sommige caravans op dit punt gerust van ontwerpfout spreken.

Bert antwoordt op 24 juli 2010:

@Bob en Frans. De kogeldruk-caravan in kwestie heeft het zwaartepunt ongeveer op een vaste plek in relatie tot de lengte en de plaatsing van de as. Dat kun je zien omdat bij wijziging van alleen de lengte en het leeg gewicht de kogeldruk - leeg - steeds ergens in de buurt van 35 kg uitkomt.

Heb je een caravan die leeg het zwaartepunt elders heeft liggen en dus een andere kogeldruk heeft (bijv. 52 kg) moet je het verschil van in dit geval 17 kg na verdeling van de bagage en accessoires bij de uitkomst er alleen nog maar bij op tellen.

Misschien ontwikkelen we nog wel een keer een versie met verplaatsbare as, maar ook nu is het programmaatje een handig hulpmiddeltje vooral om duidelijk te maken wat het effect is van plaatsing van lichtere dan wel zwaardere zaken dichtbij of juist ver vanaf het centrum. Wéét je de lege kogeldruk? Dan is het eenvoudig. Plaats ergens een basis massa zodat de kogeldruk uitkomt op het gewenste. Ga vervolgens aan de gang met de feitelijke bagage en uitrusting en zie de effecten daarvan. Op deze manier kwam ik tot de conclusie dat de fietsen voorop het probleem van Ellen's kogeldruk is. Ehh, van Ellen's caravan dus.

Je kunt ook andersom werken. In het programmaatje plaats je al je bagage en uitrusting op de feitelijke plaatsen, reken de kogeldruk uit. Meet de kogeldruk. Het verschil is de variatie in kogeldruk bij een lege caravan.

janka antwoordt op 26 juli 2010:

Ik ben toch benieuwd naar de oplossing die Ellen en haar partner gevonden hebben.

Frans antwoordt op 27 juli 2010:

De suggesties om fietsen, tent, reservewiel e.d. in de caravan te leggen doen n.m.m. het caravangemak voor een groot deel te niet; Ellen & co zullen niet voor niets de Combi Camp voor een cav gewisseld hebben. Fietsen binnen is een hoop geklungel en betekent binnen de kortste keren een gehavend interieur.
Mijn voorkeur zou zijn fietsen op of in de auto; reservewiel achter onder de caravan of eventueel in de auto en bekijken of de kogeldruk nog verder kan worden verlaagd.
Uitgaand van een cav met kk in de eindkeuken zal het vullen van die kast de kogeldruk verminderen (en de slingergevoeligheid vergroten, maar altijd nog beter dan een fietsenrek achterop). Nog niet genoemd: uitgaand van een middendinette zit daar bij deze indeling wellicht de enige plaats om nog wat zware lading onder te brengen. De accu verplaatsen dus naar het bankkastje achter de as. Verder is bij dit type caravan een mover achter de as te prefereren; is die te verplaatsen? Tenslotte kun je ook nog besluiten om het neuswiel achter de voorstoelen te leggen.

janka antwoordt op 27 juli 2010:

Oef, ik zie me al bezig bij aankomst op de camping na een ritje van 8 uur. Even voor het afkoppelen het neuswiel achter de voorstoel vandaan plukken.. maar dan eerst wel er voorzorgen dat ik erbij kan. Want met een omgeklapte achterbank waar o.a. voortent, stokken, luifel en windscherm liggen zal eerst dat eruit moeten alvorens bij het neuswiel te kunnen komen. Voor het gemak vergeet ik dan ook nog andere zaken die achterin de auto zijn gepakt. Nee dat lijkt me geen optie. De veroorzakers zijn de fietsen, en daar zal een oplossing voor moeten komen en zoniet dan accepteren zoals het is.

Pieter antwoordt op 27 juli 2010:

Nounou, wat overdreven! 😉
Dat neuswiel kan toch gewoon op een bereikbare plek worden gelegd, of zit je zo vastgeroest in je manier van beladen, dat je zo'n plekje niet meer kan verzinnen?
En al zou je het moeten uitgraven, dat neemt toch niet meer dan hooguit vijf minuten?

michiel antwoordt op 27 juli 2010:

Behalve als je hem per ongeluk thuis hebt gelaten!

Als het even kan dat reservewiel (en krik) in een beugel achter de as, lichtgewicht gasflesje, geen water in je tank, zeker wanneer hij in de disselbak staat. Voorin verder alleen lichtgewicht spullen.

Ik zou liever de fietsen voorop laten (je hebt immers al een drager) en de voortent wat verder naar achter in de caravan leggen (als het laadvermogen dat toestaat) ipv in de kofferbak van je doorzakkende auto. Als je geen passagiers hebt, en voldoende beenruimte achterin, kun je je tent + stokken ook in de voetruimte achterin proberen te leggen.

Andreas-NL antwoordt op 27 juli 2010:

@Pieter: ik vind het niet overdreven wat Janka zegt. Zelfs al heb je het neuswiel direct bij de hand, dan zit het nog niet op z'n plaats. En als ter plekke de grond wat omhoog loopt wordt het nog een heel gepriegel. En als je honderden km's gereden hebt zit dat vette (lege) gat vol met stof of fijn zand, waardoor de as niet schuiven wil.. Zou voor mij óók niks zijn. Overigens spreekt Frans zichzelf óók tegen. Hij hecht veel waarde aan gemak -dus geen geklungel met fietsen die uit de caravan moeten- maar prefereert het 'gevecht' met het neuswiel. Haal ik toch liever de fietsen uit de caravan😉

Frans antwoordt op 27 juli 2010:

Andreas-NL, u moet de handigheid van vrouwen niet onderschatten. Als het monteren van het neuswiel bij mijn Kip ongeveer 20 sec vraagt (als ik het zelf doe), zou het best kunnen dat Ellen het in 15 sec voor elkaar krijgt 😉 😉
Inderdaad niet te vergelijken met het uitladen van een fiets…

janka antwoordt op 27 juli 2010:

Het is nog maar de vraag of dat bij onze Burstner ook zo snel zou gaan. En ja, wij zijn wat het inpakken betreft erg "vastgeroest". Alles heeft z'n eigen plek. En daardoor past er ook meer in de auto. De belading van de caravan is ook op dezelfde manier aangepakt. Dat is ook "des vrouwens".

Ruud antwoordt op 27 juli 2010:

Ook wij hebben al jaren een vastgeroeste inpak van auto en caravan, maar na een zeer vervelende ervaring (ja geschaard) toch maar alles eens nagelopen en gewogen. Onvoorstelbaar wat voor handige dingen we bij ons hadden die we nooit gebruikten. Allemaal kleine dingetjes, ze wegen haast niets, maar bij elkaar is het veel.

Vast allemaal open deuren, maar ben de dissel gaan wegen en doe dat steeds voor elk vertrek. Alles ligt op de zelfde plek, maar heb toch verschil gemeten van zo'n 20 kg tussen begin en eind van de vakantie. En dat was geen zak aardappelen of een kratje bier. kleine dingetjes hebben grote invloed.

Zie nog wel eens 1 fiets voor- en 1 fiets achterop. Houdt de zaak in evenwicht, maar beinvloed wel de slingervastheid.

Blijft de vraag hoe vaak worden de fietsen gebruikt. Als het echt een hobby is en 80 km/dag wordt gefietst, (race) fietsen wegen al de helft lichter. Voor 1x in de 3 weken zijn ze op de camping ook te huur

janka antwoordt op 27 juli 2010:

Tja, er zijn mensen die de fietsen alleen al gebruiken om naar het toilet te fietsen of naar de bakker in het dorp. We stonden pas geleden op een camping bij Beuningen en het was me daar 's avonds toch een drukte op het centrale pad..Allemaal mensen die op de fiets voor het slapen gaan nog even gingen wassen, plassen en tanden poetsen. Gewone fietsen in de bergen meenemen heeft ook geen zin. Maar ga je bijvoorbeeld naar het Zillertal dan kun je heel wat km's wegtrappen. En dat hoeft dan niet eens elke dag en veel te zijn. Want gewoon een paar uurtjes op de fiets door de natuur is ook heerlijk. En ga dan vooral niet met de racefiets want dan mis je zoveel moois.

RobD antwoordt op 27 juli 2010:

Het voordeel van "vastgeroest" pakken: Het nauwkeurig, idiote wegen kan achterwege blijven. Even de dissel oppakken en voelen of het gewicht nog goed is, simpel en snel.
En je hoeft niet te zoeken naar alles en nog wat.

Ruud antwoordt op 27 juli 2010:

De race fiets weegt de helft (of meer) minder dan een "gewone" fiets en je hoeft er niet perse hard op te fietsen. Heb overigens ook al electrische fietsen op/aan de caravan gezien. Wat een extra gewicht.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen