Mover

Fransvb vraagt op 18 februari 2011:

Waarom zijn er geen movers onder de caravan die alleen maar op 230 werken.
Het zou een mooi alternatief kunnen zijn, om gewicht en wat kosten te kunnen besparen.
Meestal is het niet zo ver naar een 230 aansluitpunt op de camping en meestal hebben de meesten van ons een lang verlengsnoer mee.
Natuurlijk begrijp ik dat je op camping zonder elekra onthand bent, maar dan moet je toch terugrijpen op de behulpzaamheid van je medecaravanners of de campingbeheerder. Ook de moverlozen onder ons zijn hier op aangewezen.

Reacties:

Tijs antwoordt op 18 februari 2011:

Zou het te maken hebben met het vermogen dat zo'n mover vraagt? Ik heb daar ook wel eens aan gedacht, maar als je met een Senseo al de gemiddelde campingstoppenkast overbelast dan zal zo'n mover wel helemaal teveel zijn. Of heb ik dat mis?

RobD antwoordt op 18 februari 2011:

wat gewicht wil je besparen? Accu? Het gros van de nieuwe c/vans word al geleverd met een accu.
Als je gewicht wil besparen......verwijder de mover !!

antwoordt op 18 februari 2011:

Fransvb, ik steun je van harte.
Op de laatste beurs in Utrecht heb ik deze vraag aan meerdere fabrikanten voorgelegd en ze reageren alsof ze het in Keulen horen donderen.
Waarom zouden we, wat heeft dat voor zin. Dat zijn dan de tegenvragen van de verkopers.
Als je dan uitlegt dat je 40 m kabel bij je hebt. Dat je thuis of op de camping alleen de laatste 10 meter met mover wilt rijden om de cv achter een boom of heg te plaatsen of in je inrit te zetten, dan vinden ze dat maar vreemd.
Misschien moeten we de vraag op iedere beurs maar blijven herhalen totdat de heren snappen dat er wel belangstelling voor is.
En wie het niet wil die is toch vrij om een 12V systeem te kiezen.
Na de laatste beurs in Utrecht heb ik Alko een mail gestuurd hierover. Ze hebben niet gereageerd.
Misschien moeten we vaker en met meer mensen mails verzenden, wellicht dat er een keer een fabrikant wakker wordt.
Ik doe mee als je aktie gaat voeren en met spandoek voor de Alko-poort gaat staan 😉
vrgr
JT®

MvO antwoordt op 18 februari 2011:

Ik kan me niet voorstellen dat de oorspronkelijke vraag serieus bedoeld is.

Tom antwoordt op 18 februari 2011:

Ik denk dat het een serieuze vraag is.
En ik denk dat het mogelijk moet zijn, te slotte rijden er ook elektrische treinen en elektrische auto's.

PieteR antwoordt op 18 februari 2011:

Geldt datzelfde ook niet voor accutollen om movers op banden te draaien of pootjes naar de grond?
Ik heb dat vaak met een gewone snoertol gedaan, waar ik een stofzuigersnoer van 7 meter op gezet heb.

John antwoordt op 18 februari 2011:

"te slotte rijden er ook elektrische treinen en elektrische auto's."

Jawel met 500km snoer ?

fransvb antwoordt op 18 februari 2011:

Om een voorbeeld te geven: Als treinen dmv een lang verlengsnoer (bovenleiding)door Nederland kunnen rijden. waarom is het dan niet mogelijk om een caravan met een gewicht van 1000 tot 2000 kg op een verlengsnoer een paar meter over een camping te kunnen laten rijden?

Louis antwoordt op 18 februari 2011:

Makkelijk om vragen zoals die van Frans in het belachelijke te trekken.
Maar hij heeft voor 100% een punt .
En zonder mensen die zich dit soort vragen stellen stopt de vooruitgang.
Ieder bedrijf zal werknemers waarderen die meedenken.
Ook als het achteraf niet haalbaar zou blijken...

fransvb antwoordt op 19 februari 2011:

Bedankt voor de steun JT®,Tom en louis
Ik zal de oorspronkelijke vraag per email bij de diverse producenten. Ben geen actievoerder maar een vragensteller.

De oorspronkelijke vraag is:
Waarom zijn er geen movers onder de caravan die alleen maar op 230 werken.
Het zou een mooi alternatief kunnen zijn, om gewicht en wat kosten te kunnen besparen.
Meestal is het niet zo ver naar een 230 aansluitpunt op de camping en meestal hebben de meesten van ons een lang verlengsnoer mee.
Natuurlijk begrijp ik dat je op camping zonder elekra onthand bent, maar dan moet je toch terugrijpen op de behulpzaamheid van je medecaravanners of de campingbeheerder. Ook de moverlozen onder ons zijn hier op aangewezen.

John antwoordt op 19 februari 2011:

"op de behulpzaamheid van je medecaravanners of de campingbeheerder. Ook de moverlozen onder ons zijn hier op aangewezen"

Misschien kunnen de moverlozen onder ons wel manoeuvreren??

Geerd antwoordt op 19 februari 2011:

@fransvb denk dat het niet zo handig is er zijn er al genoeg die wegriiden met de auto terwijl de 12 Volt stekker er nog in zit.Dan hebben we nog het probleem dat er ook zijn die op het laatste moment vergeten om hun 230 Volt stekker uit de caravan te halen als ze aan het Moveren zijn.
Verder heb je praktisch op elke plaats ook een Stroompaaltje dus in de meeste gevallen genoeg aan een kabeltje van 10 tot 15 MTR Dan willen we er een uitgaan rollen van 40 mtr om de Caravan op zijn plaats te zetten en de ene keer staat de auto in de weg of op de kabel.En de andere keer staat de Caravan op zijn plaats en shit zit precies de Moverkabel onder het achterwiel van de Caravan.En dat allemaal om gewicht te besparen.Hoeveel denk je dat er zijn die dan weer een extra kabel mee nemen alleen voor de Mover.
Meedenken met fabriekanten is top maar denk dat de praktijk is zoals ik schets.
En dan met slecht weer die 40 Mtr kabel extra baggervrij maken alleen om bekabeld te moveren.????????

RobD antwoordt op 19 februari 2011:

Wat is er logischer om al gebruik te maken van de veelal standaard aanwezige accu? Het is aardig te lezen dat men denkt dat fabrikanten niet wakker zijn !! Zou een leuke fabrikant zijn die producten ontwikkeld en produceert die niet verkopen. Het probleem hier is het feit dat een mover geen fmcg is en een beperkte groep van klanten heeft. Vanwege dit feit is het veelal niet rendabel om meerdere versies uit te brengen. Beperkte groep, beperkt gebruik op jaarbasis.
Men kiest dan voor de meest voor de hand liggende oplossing, zoals deze nu op de markt is. Misschien, als in de toekomst de markt zich gestabiliseerd heeft, men nog wel eens denkt aan "niche" uitvoeringen van de mover. Zoals hydraulisch, op afstand bedienbare aandruk rollen. Hoeven we niet meer te bukken en kracht te zetten om ze tegen de banden aan te zetten. En dan weer klagen dat het allemaal zo zwaar word.

PieteR antwoordt op 19 februari 2011:

Simpark

Jasper antwoordt op 19 februari 2011:

Het geopperde idee is ook al eens op het caravan-forum aan de orde geweest. Ik kan het zo gauw niet terugvinden, maar meen me te herinneren dat het uiteindelijk als technisch onhaalbaar werd gekwalificeerd.
Ik ben geen electrotechnicus, maar weet wel dat je van 230V wissselstroom bij 4A (vaak heb je niet meer op een camping) niet dezelfde kracht mag verwachten als van een stevige accu. (Zie ook de kennelijk nodige dikte van de kabels)
Zo'n accu kan ineens een heleboel leveren. De stroompaal niet.
Dat verschil in capaciteit zou het breekpunt zijn.
Vraag me geen details. Misschien een vakman die het cijfermatig kan/wil onderbouwen?

fransvb antwoordt op 20 februari 2011:

Het is natuurlijk maar al te gemakkelijk te denken dat de caravan dmv een verlengsnoer te verplaatsen is. De bollebozen bij de fabrieken zullen daar ongetwijfeld ook aan gedacht hebben. Helaas heb ik geen antwoord op het waarom zo iets niet kan, ik denk net als mijn voorganger Jasper dat we het moeten zoeken in het te leveren vermogen Het zou best kunnen zijn dat er ook nog wel eens een ontbagger/ontwar-apparaat wordt uitgevonden.

pieter antwoordt op 20 februari 2011:

je moet de accu zien als de stortbak van je wc (thuis niet die van caravan).Die laat je ook langzaam vol lopen maar bij het door trekken gebruik je al het water in eenkeer.De water leiding die naar je wc gaat(meestal iets van 12of 15mm) daar kun ook de wc niet mee door trekken.Zo werkt de accu van je mover ook.je slaat de stroom op een bij de caravan op zijn plek zetten gebruik je al de opgeslagen stroom in een keer.Vandaar die dikke kabels aan je accu,net als bij de stortbak die dikke pijp die je wc in gaat.

Kip antwoordt op 21 februari 2011:

Pieter,

Als je er geen verstand van hebt wil je dan niet van die domme dingen schrijven.

Theo antwoordt op 21 februari 2011:

Een zeer inventieve vergelijking van Pieter.
Dom?
Het lijkt me niet, want hij geeft op een kleurrijke wijze weer het te snappen en het aan niet technici duidelijk te maken.
Als je deze vergelijking niet snapt en daar een kippige opmerking over maakt, dan is dat....... 😉, dus niet bepaald een uitstraling van .......😉? In ieder geval niet iets wat straalt.

Kip antwoordt op 21 februari 2011:

Als ik het goed lees kan het volgens Pieter niet op 220 volt.
En daarom zou je die accu nodig zijn en dat is niet zo.
Ook 2 motoren op 220 volt met de nodige vertraging en 4amp ter beschikking trekken probleemloos een caravan.

pieter antwoordt op 21 februari 2011:

hallo
Ik schrijf niet dat je met 220 volt je caravan niet op zijn plek kan zetten.maar ik wil zeggen dat je uit een accu veel vermogen kan halen in korte tijd.Tuurlijk kan je met 4a 220v je caravan verplaatsen maar je vertraging die nodig is zal zo groot zijn dat de caravan niet echt snel meer zal gaan.Want waarom je electromotoren vervangen voor 220v motoren ? hang gewoon een omvormer in je caravan van 220v naar 12v.
Om de caravan te verplaatsen met een bepaalde snelheid heb je een hoeveelheid vermogen nodig.En dit vermogen is vrij groot(bij een snelheid die niet al te lang duurt ,je heb maar 3 weken )en dat vermogen wordt door de accu het best geleverd.

Theo antwoordt op 21 februari 2011:

Als ik het goed lees kan het volgens Pieter niet op 220 volt.

Het zal wel aan mij liggen, maar met de beste wil van de wereld kan ik dit niet lezen uit die bijdrage van Pieter.

Kip antwoordt op 21 februari 2011:

Hallo, het ging toch over waarom geen 220 volt motoren
in de mover.

Theo antwoordt op 21 februari 2011:

Dat is inderdaad de oorspronkelijke vraag.
Vervolgens komt er een discussie over de voors en tegens en worden er zijwegen bewandeld.
Mensen nemen in de dicsussie allerlei standpunten, vaak genuanceerde in. Uit het enkele feit dat iemand deelneemt aan de discussie kun je geen enkel standpunt afleiden (b.v. voor of tegen. Daarvoor zul toch eerst de inhoud van de reactie moeten bezien.

Jasper antwoordt op 21 februari 2011:

Het is gewoon jammer dat er tot nu toe niemand met enige electrotechnische kennis de vraag heeft opgepakt. Want daar gaat het om. Gewoon het sommetje maken.
Verder kunnen we er alleen maar over speculeren.

KIp antwoordt op 22 februari 2011:

De fabriekanten van movers hebben het sommetje al lang gemaakt.
Technisch geen probleem.{ook snel genoeg}
Te duur allerlei eisen kemma keur etc. in verband met veiligheid 220 volt.
Totaal niet interessant om te produceren te weinig vraag na.

@Eric antwoordt op 22 februari 2011:

Vertel eens Kip, bij welke Mover fabrikant werk je dat je deze info hebt?

PieteR antwoordt op 22 februari 2011:

Flauw!
Moet je persé bij Simpark werken om er iets van te weten?

AJ antwoordt op 22 februari 2011:

Een mover op 230 Volt? Dat vind ik eigenlijk wel wat. Als we even uitgaan van het feit dat mijn Truma mover max. 120 A. trekt dan komen we dus uit op rond de 1500 Watt.

Een beetje camping levert wel 10 A. Dus ergens rond de 2300 Watt. Dat moet genoeg zijn.

Snoertje kan gewoon tweeadering 0,75 zijn.....de belasting is immers maar kort dus een beetje warme kabel ach dat geeft ook niet....

Mmmwww...hoe verder ik kom hoe meer ik denk: niet doen!

Die mover weegt rond de 30 Kilo. Dat weegt ie als ie op 12 Volt werkt maar ook als ie op 230 Volt werkt.

Wat bespaar je? Rond de 25 kilo aan accu.

Maar....als je 1500 Watt op 230 Volt nodig hebt en niet een beetje camping treft. Maar een beetje weinig beetje. Zo één die max 4 A levert.....en dan nog maar te zwijgen over een deugdelijk drieaderig snoer van 1,5 mm2 van ongeveer 50 meter.....

Kortom....niet doen!

Gewoon 12 Volt en een accu. Ik meen dat Truma er zelf reclame mee maakt dat je zelfs al een 60 Ah accu van rond de 18 kilo kunt gebruiken.

Louis antwoordt op 22 februari 2011:

Ieder z'n mening ,maar zonder de Fransachtigen staken we nu nog een slinger door de autobumper om de motor te starten.
Het doet er ook niet toe of iets nu al wel of niet zou kunnen.
Het gaat er om niet automatisch uit gewoonte het allemaal maar zo te houden als het is.
Vergelijk de hybride auto's van nu maar eens met die van nog maar een paar jaar geleden die haast door het asfalt zakten wegens de zware accu's.
En als het geen verlengsnoer 230V wordt,krijgen we misschien wel super lichte accu's.
Maakt niet uit,als er maar mensen blijven die verder denken dan de neus lang is.

Tom antwoordt op 23 februari 2011:

Even een blik in de nabije toekomst.
Strak hebben geen mover meer nodig.

http://www.youtube.com/watch?v=e3bseFsAQFU&feature=player_embedded

Bert antwoordt op 23 februari 2011:

Een novum dat ook ons al was opgevallen op de Messe in Düsseldorf. In ontwikkeling heette het toen en nu. De kosten werden geschat op rond de 7000 Euro. Op papier een geweldige ontwikkeling...

Zie: http://www.caravantrekker.nl/wist_u_dat/nieuws3.php

Jan antwoordt op 23 februari 2011:

Mooi hoor Bert, zo op papier, maar het is te duur, te ingewikkeld, er kan te veel aan kapot gaan, storing gevoelig?, voldoende uitgetest?. Misschien toch maar bij jou op cursus om met de auto de cv te leren parkeren?
Ik merk dat ik in de loop der jaren veel handiger ben geworden om de cv gewoon met de auto op zijn plek te zetten. Onze mover is een bijzaak geworden die nog nauwelijks wordt gebruikt. Wat mij betreft is die hele moverhype voorbij😉

Bert antwoordt op 23 februari 2011:

Op auto's zit/komt dit ook. Storingsgevoelig? Zal moeten blijken... Duur? Ja. Maar misschien na een tijdje voor een fractie van de prijs. Ik denk dat zoiets wel kansen heeft voor de top market indien 3 à 3,5 mille. En als het systeem doet wat het belooft is het heel veel meer dan een mover! Hulp bij het wegrijden, minder sterke auto nodig, energieterugwinning, stabilisatie etc.

Een goede rijvaardigheidstraining is ook met zo'n systeem niet te vermijden hoor... 😉 Dat heeft te maken met beheersing, niet met technisch perfecte en zuinigheidsbevorderende voorzieningen.

Henk antwoordt op 8 maart 2011:

Ik ben ook al een paar jaar op zoek naar een mover op 220volt.
En net als Frans krijg ik bij de dealers de meest afwijzende antwoorden.
22o Volt motoren zouden buiten niet mogen,dus was mijn antwoord,dan gaan we 42 volt,das laagspanning en mag dus wel.Allemaal van dat soort onzin.
Zodra er een fabrikant komt die 220 volt movers op de markt brengt ben ik klant,en de prijs maakt me niet zo heel veel uit.
Technisch gezien is een mover op 220 volt met twee motoren van 600 Watt sterk genoeg om een caravan op de plaats te zetten.2x 600 wat is dus 6Amp ,iets wat op elke camping aanwezig is.
Grote voordeel van een mover op 220 volt is het gewicht besparing(ca.25-30kg)en het onderhoudt van de accu.
Moverfabrikanten,een gat in de markt!!!!

Robbert antwoordt op 8 maart 2011:

Wij laten komend voorjaar ook een mover plaatsen onder onze fendt caravan, een Truma. Hierbij kiezen wij voor een Optima gel accu. Deze accu is onderhoudsvrij en, mits vol weggezet, geeft ook voldoende power als de caravan uit de stalling komt. Deze accu weegt 19 kg. Dat valt toch best mee? waarom voor die 19 kg moeilijk doen met 220v movers met snoeren aan je caravan?

TheoS antwoordt op 8 maart 2011:

Grote voordeel van een mover op 220 volt ................een gat in de markt!!!!

De "oververweldigende" steun hiervoor geeft mij de indruk dat dit meer tendeert naar een piepklein gaatje.

Hobby antwoordt op 8 maart 2011:

9 van de 10 keer is de caravan ook prima met de hand op de plek te manouvreren en dan wordt toch de mover gebruikt....Ik blijf het altijd een apart gezicht vinden op de camping, een gezonde (jonge) vent (of vrouw) die 5 minuten aan het manouvreren is met zijn mover op asfalt om de koppeling boven de kogel te krijgen. Met de hand gaat dat natuurlijk ook gewoon en kost helemaal geen stroom 😉

Henk antwoordt op 23 maart 2011:

@Robert

Je geeft aan dat een Gel accu niet leeg loopt.
Zelf onderhoudt ik accu's en ben op de hoogte van de meest recente ontwikkeling in dit.
Echter elke accu loopt leeg.
Dus laat je niet van de wijs brengen.
Een accu is nog altijd een noodvorziening en het is ten aller tijde beter iets rechtstreeks aan het net te verbinden.(Indien mogeijk)
Daarbij wil ik aangeven dat 19KG best wel veel is voor een caravan.Zeker als dit niet nodig is.

Louis antwoordt op 23 maart 2011:

Houd wel rekening met het type en werking van de lader Robbert.
Want daar is ook een hele discussie over te voeren betreffende de verschillende type accu's en hun specifieke eigenschappen en vereisten .
Ik heb (had) een C TEK lader vast gemonteerd in de caravan.
Maar ga komend weekend lader en semi tractie accu vervangen.
De reden : Ben zo handig geweest de C Tek niet op de juiste modus terug te zetten na het her plaatsen van de accu begin vorig seizoen.
En dat moet je wel doen aangezien deze laders automatisch in stand by springen bij een bijvoorbeeld voor winterstalling verwijderde accu ,en anders niet gaan laden.
Dus : Ik heb het hele vorige seizoen vrolijk een niet bijgeladen accu gebruikt bij moveren en een enkel stroompaalvrij kampeer weekend .
Gevolg : Accu uiteindelijk schoon leeg en naar de knoppen .
Dus C TEK gebruikers probeer mijn stommiteit te voorkomen .
Accu weer in de caravan ?,juiste modus instellen !!!
Niets mis met de C TEK ,maar ik ga hem toch maar voor een zelfdenkend type vervangen waarop je alleen nog maar zelf eenmalig het juiste gebruikte accu type op in moet stellen .
( Ik moest zo toch weer even aan Frans denken met z'n 230 voeding )

Rob antwoordt op 28 januari 2015:

Mogelijk brengt een omvormer van 230V naar 12V uitkomst, deze moet dan wel de piekspanning aankunnen. Ik weet niet of dit ergens is te krijgen maar moet toch mogelijk zijn.

Bert antwoordt op 28 januari 2015:

Waarom zou je dat willen Rob? Een mover is op 12V. Heeft de accu te weinig lading dan sluit je toch 230V aan op de caravan om hem op te laden?

(Er ff van uitgaand dat de caravan een lader/omvormer heeft, maar dat lijkt me een noodzaak als je een boordaccu hebt)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 januari 2015:

Ik denk dat hij liever geen boord accu zou willen hebben ivm het gewicht 😉

Arthur antwoordt op 29 januari 2015:

Zou de lithium-ion batterij, zoals bv. de Power Pack, geen deel van de oplossing van het probleem kunnen betekenen? Je laadt de batterij in een mum van tijd op via de stroompaal. Maar de batterij kan ook constant aan de 230 volt lader gekoppeld blijven. De batterij weegt haast niets. Het moveren zelf gebeurt dan zonder stroomkabel en zonder de 230 volt spanning.

RobD antwoordt op 29 januari 2015:

en de vraag was juist om een mover zonder accu en direct op 230V

Bert antwoordt op 29 januari 2015:

Oh ja, zonder accu... Ik was de draad even kwijt. 😉

Ton Groenendijk antwoordt op 29 januari 2015:

Ja, ze bestaan! Kijk maar eens rond op lokale markten en je ziet allerlei aanhangwagens van notenverkopers tot siersmeden, die hun zware aanhangers via de 230 (of 380??) punten op hun (markt)plaats manoeuvreren. Vraag is of je deze nogal grove apparaten onder je toch wel tere caravan wilt hebben, maar een keer vragen kan geen kwaad. Waarom ik zelf niet ga vragen? Tja, ik heb geen mover en ben ook niet van plan zo\'n loodzwaar ding aan te schaffen. Ik kan (gelukkig) een S-je achteruit rijden, maar overal komen? Nou ja, dat kan je met een mover ook niet.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen