Banden caravan

Paul vraagt op 30 mei 2011:

Onder mijn caravan zitten banden van het type GoodYear Duragrip.
Nou valt de wegligging van het span nogal tegen. Zou dat aan de banden van de caravan kunnen liggen, zou dat echt zoveel uitmaken?

Er zitten nagenoeg nieuwe schokdempers onder. Het gaat om de combinatie Landrover discovery 2 en een Knaus Eurostar 650 tandemasser (ja, het is een heel gevaarte alles bij elkaar!). Ik heb de kogeldruk al tot meer als 150 kg geprobeerd, alles wat los en vast zat op de as en voor de as op de vloer gelegd. Bandenspanning van caravan zo hoog als mag (3,3 bar voor deze banden) gezet, ophanging van de auto gecontroleerd. Maar bij 85 km begint hij te kwispelen. Bij sporennog eerder. als omstandigheden gunstig zijn gaat het iets beter, maar bij 90 voelt hij echt niet als een blok achter de auto.
We zijn hardistikke blij met de caravan. Met vier kinderen is het een heeeeel stuk makkelijker dan een de Waard tent! Alleen de wegligging valt me wat tegen. Ik rij regelmatig met een andere Landrover van 2200 kg achter mijn Discovery, dat rijdt stukken beter dan de Knaus.

Heeft iemand ervaring dat dit veroorzaakt zou kunnen worden door de banden?

Groeten, Paul

Reacties:

Jan antwoordt op 30 mei 2011:

Nou valt de wegligging van het span nogal tegen. Zou dat aan de banden van de caravan kunnen liggen, zou dat echt zoveel uitmaken?
Nee, niet echt. Je moet het eerder zoeken in de belading.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 mei 2011:

Ik denk niet dat andere banden veel winst zullen opleveren. Wat eerder zou kunnen is dat de wielstanden niet helemaal lekker zijn. Dit zou je door bijvoorbeeld Triorep kunnen laten opmeten.
Ik neem aan dat je wel de bandenspanning van de auto op maximaal hebt staan?
Verder blijft het natuurlijk een heel gevaarte (groter dan een extra Landrover op een trailer met veel gewicht ook ver van de as) en wellicht is het gewoon beter niet sneller dan 80 a 85 km/u te rijden.

Bert antwoordt op 30 mei 2011:

Ik denk het ook. Weet je wat de Knaus rechts en links weegt? Daar zou best eens een flink verschil in kunnen zitten. Hoeveel weegt hij in de praktijk...? Probeer de zwaardere zaken zo veel mogelijk te centraliseren (dichtbij de assen). En ga dan inderdaad spelen met de kogeldruk (is verandering van zwaartepunt). De Disco mag mischien veel hebben maar misschien is 150 kg wel te veel. Zo'n lange lel van een caravan is gevoeliger dan een korte trailer met een Defender erop en des te meer massa er aan de uiteinden zit zo ongemakkelijker het aan zal voelen. Verhoog de bandenspanning van je auto. Desnoods tot het max. aantal psi wat er op de band staat. Kijk toch even om zeker te zijn wat de max. spanning is van die Duragrips onder de Knaus.

Je zult je ter dege moeten realiseren dat een Disco met weliswaar een fors eigen gewicht toch ook met 1700 à 2000 kg erachter en de bijbehorende lengte er van, zeker niet zo stabiel is als een gematigder trekauto met idem caravan.

@Eric antwoordt op 31 mei 2011:

Ik heb de kogeldruk al tot meer als 150 kg geprobeerd,

Is dat niet te veel voor de caravan, meestal is het max 100 kilo.

Ik heb afgelopen zomer 2 engelse combinaties op hun kant zien liggen in Frankrijk.
Trekauto 1 een Landrover Defender met een voor engelse begrippen kleine caravan van een meter of 5 opbouw en een.....jawel, Landrover Discovery met een caravan van een meter of 6,5 opbouw.
Is vast toeval geweest maar 't viel mij toen ook wel op dat zelfs Landrovers hun grenzen hebben waarschijnlijk.
Rij je met fietsen achterop de caravan?
Ik zou het geloof ik ook zoeken in belading en spanning van de banden.

Rob antwoordt op 31 mei 2011:

Met effe googelen kwam ik een rijtest van een Disco tegen met daarin onderstaand tekstfragment:

"Ondanks het flinke gewicht blijft hij niet optimaal in het spoor. Ook laat hij zich licht verleiden tot slingeren als de lading aan de zwier gaat. Dit kan te maken hebben met de hoogte van de trekhaak, maar waarschijnlijker heeft het te maken met de lengte van de wielbasis, de spoorbreedte en de vrij soepele vering."

Ik denk dat je de vergelijking niet kunt maken tussen een (korte) trailer met Landrover en een lange Eurostar. Bij een gelijk gewicht is de lange Eurostar heel wat dwingender naar de auto toe. Gecombineerd met de achteroverhang van de Disco, de soepele vering en een wat indirecte besturing is een "wiebelig" span niet zo vreemd.

Om niet meteen vergaande conclusies te trekken (en dat doe ik hierboven toch wel een beetje) zou je eens kunnen proberen hoe beide aanhangers zich achter een andere trekauto gedragen. Ik denk bijvoorbeeld aan een VW Transporter: breed, groot laadvermogen op de stugge achteras en korte overhang. Een dergelijke bus is vast wel ergens te huur of te leen. Als de Eurostar daarachter nog wiebelt, mag je 't in de caravan zoeken. Mijn gevoel echter wijst naar de auto.

Succes!
Rob

RobD antwoordt op 31 mei 2011:

Sinds 2010 levert LR voor zijn modellen een 'Trailer Stability Assist "voor Range Rover, Range Rover Sport en de Discovery 4 / LR4. Men heeft onderkent dat voorheen de auto's erg instabiel waren. Letterlijk zei men: "Het nieuwe stabiliteits-Land Rover's Assit technologie maakt het trekken / slepen veiliger en minder stressvol."
Heeft de Indiase eigenaar goed gezien. Ga naar een LR dealer en laat je eens voorlichten over stugger schokbrekers, schijnt al veel te helpen.

jadatis antwoordt op 31 mei 2011:

Ik denk dat je zelfs omlaag mag met de druk op de auto-banden. Een Landrover heeft over het algemeen flink oversisede banden met een draagvermogen dat soms met een band al de hele maximale aslast aankan.
Van de caravan weet ik het niet, maar je zou voor beiden mijn spreadsheets kunnen gebruiken, om de ideale druk uit te rekenen. Ik merk het bij mijn eigen auto die na kleine beurt door de garage op 3 bar rondom gezet is dat die veel meer gaat overhangen. Heb het voor mijn auto met mijn aslasten-spel uitgerekent dat ik met caravan er achter de adviesdrukken voor normaal gebruik kan aanhouden
Als je hier de gegevens van auto en caravan geeft, dan reken ik het voor je door.En dat zijn de maximaal toelaatbare aslasten auto en MTM caravan. Van de banden de maximum load en soort band of als dat er op staat "max load xxxx kg at yyy psi.

J. antwoordt op 1 juni 2011:

"Je zult je ter dege moeten realiseren dat een Disco met weliswaar een fors eigen gewicht toch ook met 1700 à 2000 kg erachter en de bijbehorende lengte er van, zeker niet zo stabiel is als een gematigder trekauto met idem caravan."

Hoe bedoel je dit Bert?

Bert antwoordt op 1 juni 2011:

Ik bedoel dit, dat als de gewichtsverhouding identiek is, de kleinere compacte combinatie in het grensbereik toch stabieler en vaak ook comfortabeler zal zijn dan de grote. Lengte van de caravan is nadelig voor de stabiliteit vanwege de op de uiteinden aanwezige massa die door de lange 'armen' (achterzijde - as - voorzijde) wordt versterkt.

Misschien kun je daaruit zelfs concluderen dat een grote en zware combinatie beter een kleinere gewichtsratio kan hebben dan een kleine lichte. Uitwisselbare eenheden?

Mijn grote ervaring met allerhande combinaties bevestigt die stelling.

Jan& antwoordt op 2 juni 2011:

Conclusie: Koop een kleinere/lichtere caravan😉

@Eric antwoordt op 2 juni 2011:

Nu al een conclusie?
We hebben nog niets van paul gehoord, hij zal toch niet.....????

Fr@ns antwoordt op 2 juni 2011:

De gedachte dat massa vooral in combinatie met lengte het rijgedrag beïnvloedt, kan ik wel delen. Ik heb met een hele korte 90% combinatie van +/-3700kg de Franse A75 gereden en dat ging op sommige punten zelfs makkelijker dan met een lange 60% combi van 3100kg.
Een goed gestroomlijnde paardentrailer van 4m lang en 3m opbouw en de belading geconcentreerd recht boven het tandemstel met grote 15” wielen helemaal achteraan is heel ongevoelig voor wind, passerende bussen e.d. en vraagt eigenlijk alleen extra aandacht bij helling af en op rotondes.

Jan& antwoordt op 2 juni 2011:

Paarden staan natuurlijk niet stil in een trailer. Dat is iets om terdege rekening mee te houden. Leeg zal een trailer best wel goed rijden, maar dat is niet maatgevend in vergelijking met een caravan.

stef antwoordt op 3 juni 2011:

Beste Paul,

Ik weet niet waar je woont in nederland; ikzelf ben in het bezit van een VW transporter T5, 2,5 ltr. 130 pk aut. en trek hiermee een cabby van totale lengt 8,00 mtr 2,5 mtr breed ong 18ookg en kan alleen maar concluderen dat deze comb. zeer goede rijeigenscappen heeft. Indien je het wenst, kunnen wij samen eens met jouw caravan achter mijn
bus gaan rijden om te bekijken wat dan de rijeigenschappen zijn van jouw caravan. Ikzelf woon in de drechtsteden

@jeroen antwoordt op 5 juni 2011:

Natuurlijk is een boot niet met een caravan te vergelijken, maar het viel me op dat er een Landrover voor de boot zit (zat). Zie:

http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/14025/auto-met-boot-op-de-kant-op-a7-bij-hoogezand-video.html

@jeroen antwoordt op 5 juni 2011:

In aanvulling op mijn hiervoor geplaatste bericht van 05 June 2011 om 07:53

Zie het filmpje bij 2:08 min (aan het eind). De eigenaar (?) van de combinatie heeft het erover dat de luchtvering (van de Landrover neem ik aan) een mogelijke veroorzaker is van het ongeval.

Dit sluit aan bij het bericht van RobD (31 May 2011 om 08:20) die het heeft over stuggere schokbrekers voor de Landrover

Jan antwoordt op 5 juni 2011:

En wie of wat is die eigenaar(?) dan wel niet?

Indien het de bestuurder is geweest dan is het begrijpelijk dat hij de oorzaak niet bij zichzelf zoekt.

Voor ieder ander mag het duidelijk zijn dat hij dat wel is.

Luchtvering (van de auto) kan niet de oorzaak zijn dat het span op zijn kant gaat.
Een schokdemper en vering (staal, rubber of lucht) zijn twee elkaar tegenwerkende inrichtingen.
Een (stalen) veer wil uit oscilleren, de schokdemper dempt dit juist af.
Luchtvering en rubbervering heeft deze eigenschap niet of veel minder, afhankelijk van hoe toegepast, de functie van de schokdemper bij deze wielophanging is meer om de bovenbouw af te dempen. Gelijk aan de functie van de schokdemper van een caravan of boottrailer.

Fr@ns antwoordt op 5 juni 2011:

De Disco is een SUV die bij uitzondering ook nog eens geschikt is voor zwaar terrein; dat is mede bereikt door de lange veerwegen. De veerweg van luchtvering is vrijwel onbegrensd, dus ideaal voor een terreinauto. Eigenschap van luchtvering is de zeer geringe eigendemping en daardoor grote afhankelijkheid van schokdempers. De demperkarakteristiek is een compromis tussen souplesse voor terrein en stugheid voor strak sturen op hoge snelheid. Ook de wieldraagarmen en rubbers zijn een compromis omwille van de terreineigenschappen, die de dwarsstabiliteit negatief beïnvloeden.
Het resultaat bij de Disco is een prima terreinauto die geen straksturende snelwegbolide genoemd kan worden. Wel een auto die veel last kan dragen en veel mag trekken en daardoor bijvoorbeeld heel geschikt om met een zware aanhangwagenhoogwerker te stoeien of lokaal een zware boottrailer te verplaatsen. De beperkte dwarsstabiliteit, mede door de korte wielbasis, werkt negatief bij een lange caravan, waar die dwarsstabiliteit juist een voorwaarde is om niet slingergevoelig te worden bij autowegsnelheden. Ik vrees dat met maximaal stugge achterbanden het maximale bereikt is en dat met stugge demping nog steeds het ‘probleem’ overeind blijft van een onderstel dat gemaakt is op grote bewegingen. Gewoon snelheid matigen dus en dan is het een perfecte trekker.

@Eric antwoordt op 5 juni 2011:

En een Defender en Disco hebben ook nog eens een hoog zwaartepunt met een hoog eigen gewicht bedenk ik me net.
Ook al niet bevordelijk voor stabiliteit bij hogere snelheden denk ik?

RobD antwoordt op 5 juni 2011:

" Eigenschap van luchtvering is de zeer geringe eigendemping en daardoor grote afhankelijkheid van schokdempers"

Een heel groot voordeel van luchtvering in tegenstelling tot rubber, het is last onafhankelijk. Wat het bekende 'doorzakken' voorkomt.

paul antwoordt op 11 juni 2011:

Inmiddels weet ik meer....
Deze week even terug geweest bij Witoma, de baas bood direct aan zelf even te rijden. Allicht was hij niet volbepakt en gezorgd voor maximale bandenspanning in alle banden. Bij ergens tussen de 90 en 95 begon het kwispelen achter mijn auto.
Toen de caravan achter de Mercedes G van Witoma. Nou, dat ging effe anders. Zelfs 120 gereden, met 110 km gas bij en een lange vrachtwagen inhalen. Geen centje pijn. Echt, mijn billen warn gespitst, maar voelde nagenoeg niets. Ook bij 110 even rukje aan het stuur, maar caravan dempt vrijwel direct de slinger. (Nee, zo hard hoeft ook niet en is ook niet verstandig, weet ik!).

Conclusie: het komt door de auto. Ten eerste de reactiestangen van de achteras (Watts-linkage) controleren of rubbers vervangen. En mogelijk dat toch de Michelin Syncrons een beetje te veel zijdelings kunnen bewegen op de wangen. Auto heeft al 350.000 gelopen, en de Michelins hebben ook niet veel profiel meer over.
De baas had zelf ook een Discovery gehad (toen nieuw) en kon ook niet snappen dat hij slingerde. Het zal toch iets zijn van een niet strak rijdende auto waarbij de grote overhang zorgt voor versterking van het geslinger.

Op het gedeelte met de ervaringen las ik dat Martien ooit een andere trekhaak heeft gemonteerd achter de Discovery Td5 en dat het rijden toen ineens veel beter ging? Kan ik eigenlijk niet zo plaatsen, Is Martien nog wel eens online? Zou graag even vragen hoe en wat.

Groeten, Paul

Frank antwoordt op 11 juni 2011:

Zelf heb ik redelijk ervaring opgebouwd in het stabiel krijgen van Passats met Knaus, Eifelland en Kip.
Het licht doorgaans niet aan één ding, maar aan heel veel kleine zaken bij elkaar. Tenzij er een defect is natuurlijk.
Je bent in ieder geval veel wijzer geworden doordat je caravan wel stabiel blijkt te zijn. Maar.....ook daar geldt het samenspel tussen caravan en trekkend voertuig en het betekend niet dat er niets te verbeteren valt aan de caravan.
Als je auto veel kilometers heeft gelopen en al wat slapper is in vering, demping, banden met hoge en/of slappe wangen, grote overhang, relatief kleine wielbasis, hoog op de assen dan is het lastiger.
Mijn zwagers Nissan terreinwagen trekt vele keren makkelijker grote en zware aanhangers, maar de Passat rijdt veel beter met onze caravan. Ra,ra zou je denken.
Een makkelijke grove indicatie is : pak de trekhaakkogel goed vast en sjor hem zo hard mogelijk heen en weer.
Als je trekkend voertuig gemakkelijk in beweging brengt dan wordt hij niet blij van lange caravanzijwanden en een beetje wind of andere onbalans. Ook de verticale slag is belangrijk. Met 75KG kogeldruk moet hij bij voorkeur niet meer dan 3 cm zakken (bij personenauto's).
Bij terreinwagens zijn vaak hoge en soepele wangen gemonteerd en comfortabele vering. De SUV achtige merken zijn vaak gebouwd voor hoge snelheid op de Autobahn en dat is een heel ander uitgangspunt, want die zijn veel stijver.
Gewoon eens sjorren aan die trekhaak en kijken waarin veel beweging zit.
Zelf heb ik al aan veel auto's lopen sjorren en het klinkt gek, maar daar ben ik veel wijzer van geworden.
Of stiekem bij (aangekoppelde) caravans aan het achterste handvat trekken. Nu had ik het geluk over veel Passats in de familie en een caravanstalling te beschikken voor het nodige spiek- en testwerk, maar kijk en vergelijk met soortgelijke auto's en je komt dichter bij een antwoord.
Twee jaar geleden begon ook mijn combi al met 85-90 km onrustig te worden, nu doe ik slingertestjes met die snelheid en trap ik hem zonder onrust door tot snelheden die zelfs in Frankrijk niet meer mogen. (alleen voor testwerk en op lege Autobahn 😉 )

Frank antwoordt op 11 juni 2011:

zal het de volgende keer nalezen op spelfouten...ach ja tís maar internet 😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen