SUV als trekker

Maurice vraagt op 29 augustus 2011:

Ik overweeg een ML aan te schaffen voor onze toch wel grote caravan. Nou lees ik verhalen over schade ontstaan door de stugge vering van SUV's aan de caravan. Geldt dit ook voor de ML? Iemand ervaring?

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 augustus 2011:

Dat verhaal stamt nog uit de tijd dat terreinauto´s bladveren hadden. Een moderne SUV is heeft weinig van die terreinauto´s dus zou ik me er maar geen zorgen over maken.

Maurice antwoordt op 29 augustus 2011:

Dank voor de reactie. Kan je ook wat zeggen over het weggedrag van SUV t.o.v. een zware personen auto. Ik hoorde deze zomer op de camping een aantal minder enthousiaste reacties over de SUV als trekker (was dan wel een Landrove).

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 augustus 2011:

Tsja... hoe beter in het terrein hoe minder stabiel en hoe beter op de weg, hoe stabieler....maar das wel heel erg gegeneraliseerd. Wielbasis speelt daar ook een rol in bijvoorbeeld.

RobD antwoordt op 30 augustus 2011:

http://www.caravantrekker.nl/review/gebruikservaring.php?merk=Mercedes-Benz&serie=M-klasse
Het zijn er maar 5 maar het kan je een idee geven.
Een ML zal best n goede trekker zijn, afhankelijk van de motorisering en wat je er achter hangt.
Zelf rijd ik Q7 in een potente uitvoering en het is constant bij de les blijven: je vergeet wel eens dat er 1800kg achter hangt op lange rechte stukken 😉

Zapp antwoordt op 30 augustus 2011:

Mijn broer heeft de ML300CDI aut. met een flinke Kabe 560 King Size XL, en spreekt één en al lof over deze combi. (mag ook wel voor die centen (-;

Jan& antwoordt op 30 augustus 2011:

Het gaat ook om de vraag wat je de rest van het jaar met je auto doet. Wegligging en comfort is ook een punt, vooral als je veel kilometers maakt😉

antwoordt op 30 augustus 2011:

Beste,
onze ouders reden jarenlang met een ouder type Nissan Patrol 2.8GR 1991 met een vrij nieuwe Fendt 560 diamant door heel europa, ging perfect, nu blijven ze dichterbij en is er skoda octavia met een kleiner type caravan natuurlijk.

Jan& antwoordt op 31 augustus 2011:

Er worden tegenwoordig veel "normale" auto's met vierwiel aandrijving aangeboden, al dan niet als optie. Voor goede trekauto eigenschappen hoef je echt niet meer op een SUV terug te vallen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 augustus 2011:

Er zijn ook heel veel SUV's zonder vierwielaandrijving!
4WD heeft op de normale (niet gladde) weg dan ook geen stabiliteits voordeel.

Jan& antwoordt op 31 augustus 2011:

4WD heeft het voordeel dat auto's met hogere vermogens beter verdeeld aan de weg afgegeven kunnen worden Menno, dat betekent dat je niet met slippende voorwielen hoeft weg te rijden. Ook voor het betere bochtenwerk is 4WD superieur boven 2 wiel aangedreven auto's....

RobD antwoordt op 31 augustus 2011:

Ik kom met mijn 4wd SUV toch echt minder snel de bocht om dan met mijn vorige A6 avant 😉 Menno heeft gelijk aangaande de stabiliteit op een normale weg. Het voordeel van een (echte) SUV is zijn gewicht wat al een voordeel is om een wat zwaardere c/van te trekken.

pieter antwoordt op 31 augustus 2011:

Als je SUV niet heel sterk is rook je in AWD bij een echt steile helling de koppeling op. Dat is minder prettig dan een beetje banden met maar 1 as aangedreven.

Jan antwoordt op 31 augustus 2011:

"...dat betekent dat je niet met slippende voorwielen hoeft weg te rijden. Ook voor het betere bochtenwerk is 4WD superieur boven 2 wiel aangedreven auto's...."

Dat heeft nog steeds niets met stabiliteit te maken. 😉

Jan& antwoordt op 1 september 2011:

Duidelijk geen ervaring met een echte AWD, 4WD zoals die geleverd kan worden door Audi, Subaru, VW, BMW etc... (gewoon gemeengoed dus)
Ze zijn echt superieur aan de stakkers met 2 aangedreven wielen die niet meer kunnen wegkomen op een echt steile helling. Degenen die in de wintermaanden in de bergen rijden weten wel beter mag ik hopen?

jadatis antwoordt op 1 september 2011:

Je zult wel denken "daar komt ie weer met zijn bandendruk"
Maar de stugge vering waar je over schrijft, zou ook kunnen liggen aan de bandendruk, die bij SUV en MPV vaak veel te hoog is, waardoor comfort volkomen verloren gaat.
Bij de Jeep werd na jaren zelfs over de "Jeeps desease" gesproken. Dit soort auto's hebben vaak ruim overbemeten banden, waardoor ze veilig met een veel lagere druk toekunnen zelfs op de weg en bij hogere snelheid.
Dus los van de vraag of de caravan dit trillen al dan niet aan kan, zal je dit aanzienlijk verminderen door een verantwoord lagere druk te voeren. Ooit voor een Jeep uitgerekent , kwam zelfs op minimum van 1,6 bar uit.
Als je dan de gewoonte van tegenwoordig, op 3 bar vult, dan moet je wel van de weg stuiteren.

RobD antwoordt op 1 september 2011:

"Duidelijk geen ervaring met een echte AWD, 4WD zoals die geleverd kan worden door Audi"

Meerdere zelfs. Wat Jan& blijft aanhalen heeft niets met de genoemde stabiliteit te maken zoals genoemd door Menno. Lezen is een schone kunst.

Jan& antwoordt op 1 september 2011:

Beste RobD.
Lezen is een kunst... Ook op een normale niet gladde weg kan er instabiliteit optreden (al denkt Menno van niet).
Ik vraag mij af waarom jij dan wel in een 4WD op pad gaat als het volgens jouw ruime ervaring niets oplevert?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 september 2011:

Zeker... Ook op een normale niet gladde weg kan er instabiliteit optreden en deze instabiliteit is zelfs erg gevaarlijk! Alleen helpt een 4WD niet tegen deze instabiliteit. Daar helpen alleen systemen als ESP tegen. ESP is dan ook in tegenstelling tot 4WD wel veiligheid verhogend!
Bedenk bovendien dat op een normale niet gladde weg de meeste 4WD's gewone voorvielaandrijvers zijn (zoals die arme stakkers hebben Jan&..).

Alleen op plaatsen waar tractie een probleem is zoals in de sneeuw of op een drassige camping is 4WD een plezierige optie (maar bij onkundig gebruik zelfs gevaarlijk!).

Dat laatste zal ik moeten uitleggen ben ik bang... In de sneeuw heeft een 4WD zo veel grip dat de bestuurder (met caravan) veel later merkt dat de weg glad is. Hierdoor zal hij dus zijn rijgedag minder snel aanpassen aan de omstandigheden en dus harder rijden terwijl het remvermogen van een 4WD exact gelijk is aan een normale auto. En dan heb ik het nog niet eens over de "stakkers" die denken geen winterbanden nodig te hebben omdat ze 4WD hebben 😉

Jan& antwoordt op 1 september 2011:

Het is te kort door de bocht als je stelt dat alleen Esp (of andere benamingen daarvoor)alleen de stabiliteit waarborgen. Als krachten verdeeld worden over vier wielen in plaats van twee is dat in het voordeel van de stabiliteit Menno. 4WD in mechanische zin vergelijken met een ESP techniek is appels met peren vergelijken.

RobD antwoordt op 1 september 2011:

Jan& "4WD in mechanische zin vergelijken met een ESP techniek is appels met peren vergelijken"

Nou Jan&, Menno vergelijkt deze 2 grootheden juist NIET met elkaar. Beide staan los van elkaar en ESP dient enkel als ondersteuning. Lezen wat je graag wil lezen kan iedereen, lezen wat er staat is schijnbaar moeilijk.

"Ik vraag mij af waarom jij dan wel in een 4WD op pad gaat als het volgens jouw ruime ervaring niets oplevert?"
Deze uitspraak laat ik voor jouw rekening, ik weet niet uit welke mouw je deze trekt.😉

Jan& antwoordt op 1 september 2011:

Het is borreltijd bij ons op de camping veel vakantie plezier jongens😉

Jan antwoordt op 1 september 2011:

Wat hier hopeloos met elkaar verward wordt is stabiliteit en grip.
Twee totaal verschillende zaken.
Maar ja, er zijn wel meer stakkers die een begrip niet helemaal kunnen bevatten. (of kunnen lezen)
Proost!😉

Bert antwoordt op 1 september 2011:

Een slingerende caravan wordt niet beter of slechter in bedwang gehouden door een auto met of zonder 4WD. Wat de 4WD betreft is er geen stabiliteitsverbetering als het 'high speed snaking' betreft.

Een permanente 4WD heeft een 'stabilteits'-voordeel in snel genomen e/o gladde bochten en dan alleen als er gas gegeven wordt... Stabiliteitsvoordeel? M.i. is het beter te spreken van een neutraler bochtgedrag. Maar er zijn er ook die ondanks die 4WD nog steeds een onderstuurd gedrag vertonen.

Bij gas los dweilt een 4WD net zo hard de bocht uit, misschien nog wel eerder door z'n hogere massa in vgl. met z'n 2WD broertje. ESP is dan wel handig. Of een cursus volgen hoe de voordelen van AWD te benutten - op circuits worden die gegeven... 😉

Jan& antwoordt op 2 september 2011:

Jammer voor jullie jongens maar het is echt niet waar wat jullie beweren. Misschien is die cursus voor jullie de "eye-opener".
Ik denk zelfs dat als je het kunt betalen en het durft het allemaal is uit te proberen op een circuit met caravan. Je kunt grenzen die je op de normale weg niet mag overschrijden opzoeken en zien wat de verschillen zijn, met of zonder de electronische toeters en bellen😉
Ik denk ook dat dan zichtbaar wordt dat veel beweringen op dit forum gebaseerd zijn op ongefundeerde angst voor het onbekende.....

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 september 2011:

Natuurlijk Jan& ben jij met je Subaru superieur aan al die andere arme stakkers die geen geld hebben om een cursus te volgen en doodsbang zijn voor het onbekende....

Einde Discussie!

RobD antwoordt op 2 september 2011:

Ik ga met je mee Menno, vechten tegen halsstarrigheid is verloren moeite, zo als het schijnt.

Karin antwoordt op 4 september 2011:

Na lichte en zwaardere aanhangers te hebben getrokken met personenwagens (o.a. Mazda 626), een pick-up en een bus, sinds een aantal jaren fervent aanhanger van de SUV in verschillende verschijningsvormen, wel altijd een V6. Ervaring met een Jeep Grand Cherokee 4.0 (op lpg), Jeep Cherokee 4.0, Ford Explorer 4.0 (alle met een eigen gewicht van ca. 2000 kg) en nu een Hyundai Santa Fe 2.7i. Benzinewagens omdat het '2e' auto's zijn. Aanhangers: een Hobby 520 tandemasser (1500 kg) en een 1,5 en 2-paards paardentrailer van 1500 resp. 2000kg. Omdat de huidige trailer lichter is dan de vorige nu overgestapt naar de eveneens lichtere Santa Fe, voor het eerst nu geen 4WD. Stabiliteit, weggedrag en comfort met aanhanger in alle gevallen perfect, je moet alleen duvels goed opletten dat je niet te hard rijdt, omdat deze auto's de aanhanger zo gemakkelijk trekken en je nauwelijks merkt dat er iets achter hangt. Ze worden vooral gebruikt als trekker, woon-werkverkeer doe ik vnl. met de motor of een Tigra, maar ook solo zijn het heerlijke auto's om te rijden en ondanks het vermogen rijd ik met de SUV's altijd rustiger dan met een 'gewone' personenwagen. Ze kunnen hard, maar noden eigenlijk meer tot relaxed cruisen. Waar die negatieve verhalen over SUV's vandaan komen weet (en begrijp) ik niet, ik kan ze in ieder geval absoluut niet onderschrijven.

Zapp antwoordt op 5 september 2011:

Deze "stakker" met een fonkelnieuwe Benz, overigens achterwiel aangedreven, moest laatst flink in de ankers voor aardig slingerende Subaru Forester met een het leek wel een dronken Kip van plus/minus een meter of 5 achter zijn vierwiel aangedreven kont. Wat nou "4wheeldrive toevoeging aan stabilitijd". Het baasje achter het stuur moest werken als een paaaard om zijn combi in het gereel te houden. Stabilitijd was in deze situatie ver te zoeken en waarschijnlijk evenwel zijn knop om de EPS in te schakelen, voor zover Subaru deze bezit. Mocht deze dan toch aangestaan hebben dan was het vast na zessen s'-avonds geweest, na de campingborrel dus. Welterusten Jan&, saluut!

Robby antwoordt op 5 september 2011:

@Jan&:
Waarom worden 4WD's dan uitgerust met ESP?
En staat 4WD uit en ESP standaard aan? Beide kunnen aan en uit gezet worden.
En werkt 4WD na 40 kmh niet meer en neemt ESP het over? Mits niet uitgezet...

(Toyota RAV4 waar ik het over heb.)
Geldt misschien wel voor meer SUVs

RobD antwoordt op 5 september 2011:

"Waar die negatieve verhalen over SUV's vandaan komen weet (en begrijp) ik niet, ik kan ze in ieder geval absoluut niet onderschrijven".

Nu rijd ik zelf ook zo'n SUV, waar de negatieve verhalen vandaan komen weet ik wel. Begrijpen doe ik ze in enige mate ook nog, Karin. Los van het feit omtrent alle voordelen, zijn er legio nadelen. Zoals b.v.ruimte met parkeren (prop het maar in een vak, je buren kunnen niet meer in of uit hen auto) verbruikscijfers (milieu) , voor achterliggers moeilijk doorheen te kijken (anticiperen)enz.
Toch factoren om rekening mee te houden als je volgende keer weer eens op pad gaat en proberen te begrijpen hoe die ander zich voelt. 😉

Jan& antwoordt op 5 september 2011:

Empathie voor de medemens heet dat Rob😉

kongstrub antwoordt op 5 september 2011:

Een auto zonder 4X4 is slechts een noodoplossing...

Karin antwoordt op 5 september 2011:

De negatieve verhalen die ik niet begrijp bedoelde ik gezien vanuit het standpunt van bestuurder van een SUV. (Tenzij je denkt dat je met een SUV precies zo kunt rijden als met een gewone auto, dan kun je wel eens voor verrassingen komen te staan.). Een SUV is niet per definitie langer dan een personenwagen. Mijn oudste dochter heeft haar V70 inmiddels ingeruild voor een Santa Fe (ze rijdt ook met een trailer)en die Volvo nam zeker zo veel ruimte in beslag. Tja, parkeerproblemen met de buren heb ik niet, die wonen een paar honderd meter verderop en parkeren doe ik op het eigen erf -😉 en als parkeren ergens echt een probleem is pak ik de motor wel. Zoals gezegd is de kleine Tigra mijn 1e auto, dus ik weet hoe het is om die 'andere' weggebruiker te zijn. Mede vanwege die andere weggebruiker en het feit dat ik in een grote, zware auto zit rijd ik met de SUV's veel rustiger, zeker binnen de bebouwde kom. Overigens voel ik me i.h.a. noch in de Tigra noch op de motor 'bedreigd' door SUV's, wel door andere wagens, maar daar gaat dit topic niet over.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen