2-tronic en caravan

K vraagt op 13 juni 2012:

Graag verneem ik ook vanuit deze site de bevindingen om met een semi-automaat (de 2-tronic van Peugeot in dit geval) een caravan achteruit te parkeren op de plaats van bestemming.

Ik heb nu tweemaal de ervaring opgedaan dat het achteruit parkeren van onze caravan (Sterckeman 470 PE) met de Peugeot (1.6 e-HDI) tot verbrande koppelingsplaten leidt. Op andere forums wordt deze ervaring gedeeld. Op deze site lees ik positieve reacties op het (vooruit) rijden met deze versnellingsbak. Vooruit is inderdaad geen probleem. Niet zolang er (achteruit) geen verbranding heeft plaatsgevonden. Dan zijn slippende koppelingsplaten waarneembaar (nog niet bevestigd dat de oorzaak hiervan het verbranden is....) bij het wegrijden vanuit stilstand.

Mijn vraag betreft dus de ervaring met het achteruit manouvreren van de caravan. Ik ben benieuwd.

Reacties:

AJ antwoordt op 13 juni 2012:

Uw ervaring wordt gedeeld door anderen. Het is dus niet uw achteruitrijden wat de oorzaak zou kunnen zijn.

Voor zover ik weet worden dezelfde (beide) platen gebruikt voor zowel vooruit- als achetruitrijden.

Het achteruitrijden is niet zwaarder wat transmissie betreft. Ook de caravan (behalve de overwinning op de terugrijautomaat, maar dat is slechts even) zal niet zwaarder achteruit gaan dan vooruit.

Blijft m.i. maar één oorzaak over: de electronica. De platen worden "aangestuurd" door servomotoren die op hun beurt weer door elekctronica worden bediend.

Misschien drukken de platen bij de achteruitrijstand minder sterk aan en treedt er daardoor blijvende slip op. Dat hoeft geen 5 minutenen te duren of de zaak is weg.

Ik verbaas me nergens meer over als het met electronica en schakelingen te maken heeft. Er kan gelukkig heel veel goed gaan, maar zo af en toe gaan ramen open als je de ruitenwissers probeert aan te zetten......

Fran$ antwoordt op 13 juni 2012:

Bij een gerobotiseerde bak kan de chauffeur de koppeling niet doseren onafhankelijk van het gas en dat is bij uitstek nodig wanneer je met een caravan achteruit rijdt. Alle mij bekende moderne bakken hebben, omwille van de compacte bouw, een achteruit met een hogere overbrenging dan de eerste versnelling. Dat is helemaal in strijd met de behoefte bij manoeuvreren. Deze 2-tronic is daarop waarschijnlijk geen uitzondering. Zou je met die bak met caravan dezelfde beweging maken, dan zal de koppeling ook geen lang leven hebben; twee overbrengingsverhoudingen is i.c.m. met een klein motortje eenvoudig onvoldoende voor dat soort gebruik.
Aangenomen dat alles goed staat afgesteld is de enige oplossing die ik zie zoveel mogelijk snelheid maken en dan gaspedaal laten opkomen in de hoop dat de koppeling dan volledig aangrijpt.

Fran$ antwoordt op 13 juni 2012:

(..)dezelfde beweging vooruit(..)

Bert antwoordt op 13 juni 2012:

Het grote probleem bij deze transmissie is dat hij een kruipfunctie ontbeert. M.a.w. gasgeven is nodig om überhaupt op gang te komen en zodra je je gas weer loslaat ontkoppelt hij en sta je weer stil. Op vlak verhard terrein is er niet langer mee te manoeuvreren (voor- en achteruit) dan zo'n 10 minuten. Het noodgedwongen hogere toerental i.c.m. de slippende koppeling en het telkens stilvallen maakt dat die koppeling zeker wanneer de weerstand wat groter is binnen no-time (te) heet wordt.

donald antwoordt op 13 juni 2012:

Klopt niet wat je zegt Bert, de 2-tronic heeft al weer een tijdje een kruip functie.
Zelf hiervoor een C4GP gereden met EB6V en hierin is 2 x een nieuwe koppeling met druk groep in gegaan. Nu 36000km op de teller met een 508SW met 2-tronic en nog niet met de caravan er achtergereden. Zal over een week of 8 melden hoe de koppeling zich heeft gehouden.

ps als je 10 minuten moet manoeuvreren kun je beter caravan huren.

Bert antwoordt op 14 juni 2012:

Ok, dat neem ik van je aan Donald. De Citroëns (vooral) met EGS die ik 'op cursus' had, hadden die kruipeigenschap nog niet.

Zelfs een uur achter elkaar manoeuvreren 'op de koppeling' is tijdens een training geen probleem, behalve bij kruiploze halfautomaten. Ook de vorige generatie Opel Meriva had zo'n onding. Ben het met je eens dat 10 minuten manoeuvreren op locatie al heel lang is. Maar dat gebeurt veelal niet onder ideale omstandigheden, zoals heuveltje op achteruit. En dan kan 1 minuut al te lang zijn.

Hoe dan ook, als de 2-tronic in K's 1.6 diesel wél vanzelf kruipt en diens koppeling toch al twee keer de geest gaf tijdens twee achteruitmanoeuvres, dan vrees ik toch dat K iets verkeerd heeft gedaan. Voor de hand liggend is veel gas en te lang er over doen. Maarre, ik was er niet bij. 😉

K antwoordt op 14 juni 2012:

Dank voor de reacties die mijn belevingen bevestigen.

Mijn Peugeot is van de eerste generatie (half 2011) en beschikt dus niet over de kruipfunctie die inderdaad vanaf begin 2012 beschikbaar is. Een collega met caravan heeft dezelfde auto, maar dan met kruipfunctie. Hij gaat over twee weken uitproberen hoe de combinatie zich houdt. Ik ben benieuwd.

De 2-tronic ZONDER kruipfunctie is gewoonweg een drama om mee te manoevreren. Loskoppelen en met de halve camping gaan duwen is het enige alternatief (ik vind een mover te zwaar en duur.....).

Overigens wijzen ander ervaringen uit dat ook de kruipfunctie niet voorkomt dat de platen gaan verbranden. Per geval kan dat wel verschillen natuurlijk dus ik (en mijn collega) zijn erg benieuwd.

Dank voor de inbreng.

Hans antwoordt op 14 juni 2012:

Beste K,
Graag zie ik je je caravan over de hele camping duwen, wedden dat ( mocht het je zo wie zo al lukken) je het jaar daarop de mover niet te duur en te zwaar zal vinden !
Een tevreden mover bezitter !

AJ antwoordt op 14 juni 2012:

Dat van die mover zal wel.
Maar, Bert, waarom vind jij die kruipfunctie "beter". Als je even (hoelang weet ik nu zo ook niet) stilstaat bij het manouvreren, dan slipt de koppeling toch ook?
En is het waar wat Fran$ zegt: achteruit groter dan eerste vooruit?
Ik heb ooit eens een experiment gedaan. Bij elk stoplicht de koppeling ietsjes laten slippen en met de rem de auto stilhouden. Ging licht op groen dan rem loslaten en de wagen begon te kruipen. Net als een automaat. Het duurde niet zo lang of ik kon bij 40 in de drie geen plankgas meer geven zonder dat de koppeling ging slippen!
Was ergens halverwege 1980 met Passat 1300.

Bert antwoordt op 14 juni 2012:

Als je even (hoelang weet ik nu zo ook niet) stilstaat bij het manouvreren, dan slipt de koppeling toch ook?

Je moet ook niet stilstaan, je moet gaan rijden. 😉 Maar je hebt gelijk hoor. De elektronica zou echter moeten herkennen dat je stilstaat voor een stoplicht bijvoorbeeld en na een paar secondenen de koppeling laten 'ontkoppelen'. Ik dacht dat bijvoorbeeld VW's DSG zo is afgeregeld.

Fran$ antwoordt op 14 juni 2012:

achteruit groter dan eerste vooruit?
De achteruitversnelling is bij een personenautobak een stiefkindje dat een tandwiel moet delen met de eerste versnelling. Stel een standaard bak voor met een primaire en een secundaire as, een klein tandwiel op de p-as en een groot tandwiel op de s-as. Dat geeft de reductie van de eerste versnelling, waarbij de s-as tegengesteld draait aan de p-as.
Op de s-as zit ook een tandwiel voor de achteruitversnelling: dat tandwiel moet in dezelfde richting kunnen draaien als de p-as en mag dus niet ingrijpen in het tandwiel op de p-as dat het omkeertandwiel aandrijft en dat is bij een compacte bak het eerste versnellingstandwiel. Het secundaire achteruittandwiel is daarom kleiner dan het secundaire 1V-tandwiel, wat resulteert in een langere overbrenging.

Het voordeel van de kruipfunctie is de mogelijkheid om te kruipen met stationair toerental, hetgeen veel minder wrijving oplevert dan de constructie van TS, terwijl de dieselmotor best voldoende koppel kan leveren voor dat kruipen zonder gas. Maar inderdaad: ook kruipen geeft slijtage en warmteontwikkeling op de koppelingsplaat en in de file lijkt het beter om het ding maar in N te zetten.

donald antwoordt op 14 juni 2012:

De 2-tronic kruipt niet als je de voet op de rem hebt. (de bak ontkoppelt dan)Het grote voordeel van kruipen vind ik met inparkeren. Bij teveel weerstand voel je ook dat de bak ontkoppelt. Benieuwd hoe het met de caravan erachter gaat. Kan maar zo zijn dat de bak dat ook teveel weerstand vindt.

Maar je kunt het kruipen ook uitzetten!

Voet op de rem, motor slaat af, bak in N zetten, rem los dan weer naar A (drive),motor slaat aan maar kruipt nu niet.
Dit gebruik ik nog weleens als ik snel wil optrekken. De motor loopt dan al en je hoeft je voet niet van de rem naar het gaspedaal te verplaatsen.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen