Schokdempers

Ron vraagt op 5 januari 2013:

Beste forumers, omdat mijn Volvo 940 wat slapper in de kont, wat meer doorzakt ed zijn mij nieuwe veren aangeraden.
Hierbij stelde de monteur mij voor om een beedje een zwaardere schokdemper te nemen ivm de caravan omdat deze wat minder snel zou doorzakken ivm drempels ed, maar dan veert het ook stugger ( minder comfort?).
Zelf denk ik aan vernieuwing van de standaard die er nu onder zitten,die zullen nieuw toch ook weer stugger zijn? en ik ben deze gewend.
Heeft iemand van jullie hier ervaringen mee?
Bij voorbaad dank voor een reactie, met vriendelijke groet Ron.

Reacties:

TheoS antwoordt op 5 januari 2013:

Indertijd heb ik een Volvo 940 gehad. De auto was op dat moment drie jaar oud en had ongeveer 90.000 gereden. Bij de aanschaf adviseerde de garage mij vanwege het gebruik als caravantrekker load-adjusters (dit zijn zware schokdempers + veren) te monteren. Ik heb dit laten doen. Dit is mij prima bevallen.
Van confort verlies heb ik niets gemerkt. Dat was ook niet mogelijk: ik heb hem alleen met de load adjusters gereden. 😉

Ron antwoordt op 5 januari 2013:

Dag Theo, ik heb uw antwoord even opgezocht, ja ik geloof wel dat dit fijn is.
Maar daar de 940 maar een keer per jaar ong 500km heen en terug hoeft te trekken en enig overleg, denk ik nu dat het vernieuwen van dezelfde vering die eronder zit wel voldoende is, het rijd fijn, en ze houden het al ruim 300.000 vol maar verslappen nu.
Ik moet alleen even weten welk merk eronder zit, wellicht MCPherson of zo.
Ik wil u bedanken voor uw moeite te antwoorden mvg Ron.

JH Vis antwoordt op 5 januari 2013:

Monroe ride leveler, vervangende schokbreker met luchtbalg ingebouwd.

http://www.onlineautomotive.co.uk/Volvo_940_Shock%20Absorbers.aspx

Scroll naar: Volvo 940 Monroe Ride Leveler (2 In Box)

Werkt perfekt, niet te duur. Kun je de oude vering gewoon laten zitten. Komfort-stand iets lucht aflaten, stugge vering iets bijpompen met bv fiets pomp....

Jan antwoordt op 5 januari 2013:

“ omdat mijn Volvo 940 wat slapper in de kont, wat meer doorzakt ed zijn mij nieuwe veren aangeraden.”
Het enig juiste advies voor die klacht.

Maar waarom die zwaardere schokdempers?
Schokdempers veranderen niets aan de veerkarakteristiek.

Ceesz antwoordt op 5 januari 2013:

Volgens mij zijn voor de 940 ook nivomaten (of is het nivomats?) verkrijgbaar. Werken perfect met caravan en je levert zonder belading geen comfort in.

John antwoordt op 6 januari 2013:

"Maar daar de 940 maar een keer per jaar ong 500km heen en terug hoeft te trekken en enig overleg......."

Voor die luttele km's met caravan voldoen de standaard uitvoering 😉 Bespaar je de extra kosten.

Ron antwoordt op 6 januari 2013:

Dag John, ja ik geloof nu ook dat dit wel voldoende is voor ons, ik gebruik de 940 normaal, nooit (echt) zware belading, maar twijfelde bij het gesprek over iets stugger even. De 940 rijd comfortabel met wat er nu onder zit, en dit gewoon vernieuwen zal toch ook weer te merken zijn.
De merksticker zie ik niet meer, maar weet u zo of er orichineel (of standaard) Sachs of MCPherson onder zit?
Heren dank u wel voor uw moeite te antwoorden mvg Ron.

TheoS antwoordt op 6 januari 2013:

@Jan,
Klinkt op zich logisch. Is het echter niet zo dat demper en vering op elkaar moeten zijn afgestemd? Betekent dit dat als je de een vervangt, je ook de ander dient te vervangen?
Of geldt alleen bij toepassing van load adjusters of nineau-mats dat je ze beide vervangt, omdat het dan gaat om in zijn geheel zwaarder of ander materiaal?

kongstrub antwoordt op 6 januari 2013:

MCPherson is een systeem,geen merk.

Jan antwoordt op 7 januari 2013:

“ Betekent dit dat als je de een vervangt, je ook de ander dient te vervangen?”
Niet specifiek. Er bestaat natuurlijk een (vrij brede) bandbreedte waarin beide optimaal hun werk kunnen doen.
Schokdempers doen hun werk onafhankelijk van de veerbelasting. En dan nog hoofdzakelijk bij het uitveren. Hun werk bestaat uit het tegengaan van veeroscillaties’s. Oftewel het deinen.
Paarsgewijs vervangen (veer+demper) is wél raadzaam voor verlagingsets. Je kan dus niet zomaar een winding van de veer afslijpen(!?) en de schokdemper laten zitten.
Wanneer je Load-a-justers monteert is dat eigenlijk niets anders dan een schokdemper mét samengebouwde hulpveer.
Niveau-mat is een schokdemper met een luchtbalg wat niets meer is dan een afstelbare hulpveer. De werking van de schobreker is daarin niets anders dan bij de standaard schokdemper.
Eigenlijk is een schokdemper een kompleet verkeerde benaming. Het zou eigenlijk een veerdemper moeten heten.

TheoS antwoordt op 7 januari 2013:

@Jan,
Bedankt voor je antwoord. Dit roept een nieuwe vraag op.
Mijn auto (Volvo V50 2.0D) heeft van fabriekswege automatische niveauregeling.
Dit houdt in - dacht ik - dat de schokdemper/veer (zij zijn gecombineerd; ik zie geen aparte veer om wat een demper zou kunnen zijn) bij belasting van de achterzijde van de auto, vloeistof van boven naar beneden pompt om de auto horizontaal te krijgen.
Klopt het dat dit niet hetzelfde als een niveau-mat?

Jan antwoordt op 7 januari 2013:

@Eric antwoordt op 7 januari 2013:

Prijsvraag Jan?

Wat is het? 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 7 januari 2013:

We gaan er vanuit dat het een 940 Estate betreft. Die heeft immers niveau regeling. En die wordt door de jaren/kilometers inderdaad 'slapper'. Ik heb zelf in mijn 940 de 'schokbrekers' moeten vervangen en had spijt dat ik te lang ben blijven doorrijden op de oude versleten dempers. Vervangen door originelen dempers is relatief duur, maar het alternatief is om 'normale' schokdempers te monteren maar dan moet je eigenlijk ook de veren aanpassen en ben je net zo duur uit. Wellicht kan je goede gebruikte op de kop tikken.....

TheoS antwoordt op 7 januari 2013:

Als ik niet eerder onder mijn auto had gekeken, zou ik niet geweten hebben wat het is.
Ik ben alleen benieuwd wat er in dat vervaarlijk uitziend ding zit. Demper met veer er om heen (???) en....(????)
Vervolgens hoe ziet een niveau-mat er uit.

John antwoordt op 7 januari 2013:

@ TheoS:
Google heeft een kolom afbeelding, daarop zie je leuke plaatjes van niveau mats. Zelfs de originele Volvo's

JH Vis antwoordt op 7 januari 2013:

Letop, weet niet hoe het bij een 940 precies zit, maar bij een V70 classic is er een groot verschil tussen een Nivomat en een Ride Leveler. (Mijn Ride Leveler van Monroe is overigens identiek ah plaatje dat Jan gepost heeft.) Met een Ride Leveler kun je de originele veer blijven gebruiken. Een Nivomat heeft een slappere veer met aanzienlijk dunnere windingen. Deze veer kun je niet met gewone schokbrekers of Ride Levelers gebruiken. Nogmaals zo is het bij een V70 Classic....

Jan antwoordt op 7 januari 2013:

“ Demper met veer er om heen (???) en....(????) ”


“Vervolgens hoe ziet een niveau-mat er uit.”

Tussen de bovenbuis en onderbuis zit een luchtbalg die kan worden opgeblazen (compressor)om zodoende de wagenhoogte af te kunnen stellen.
Op de afbeelding is de luchtbalg leeg.

JH Vis antwoordt op 7 januari 2013:

Heb even gekeken. Bij een 940 geldt hetzelfde als een V70 Classic. Jan wat is de 1e foto? De 2e foto is geen Nivomat maar een Ride Leveler (zoals vermeld op de sticker), waarmee je overigens de wagenhoogte niet kunt vergroten. Je kunt de wagenhoogte beter handhaven..

TheoS antwoordt op 8 januari 2013:

Als er bij de Monroe ride-leveler tussen de bovenbuis en onderbuis een luchtbalg zit die kan worden opgeblazen, is deze verschillend van de niveau regeling bij Volvo. Deze laatste werkt met olie en werkt automatisch.

De Monroe ride-leveler bestaat uit een veer en een schokbreker. Klopt dit?

Jan antwoordt op 8 januari 2013:

“ De Monroe ride-leveler bestaat uit een veer en een schokbreker. Klopt dit?”
Nee, de eerste foto toont een Koni Load-A-Juster.
De tweede is een Ride Leveler van Monroe. Met luchtbalg om de wagenhoogte af te stellen bij hogere aslast, niet vergroten.

Jan antwoordt op 9 januari 2013:

Als je wil weten hoe de nivomat werkt:
http://www.cadillacfaq.com/faq/answers/pdf/nivomat.pdf

t antwoordt op 9 januari 2013:

@Jan,
Bedankt. Voor een niet technicus zoals ik moeten de hersenen wel kraken om het in hoofdlijnen te begrijpen.
Iemand vertelde me overigens eens dat je dan het meeste leert.

TheoS antwoordt op 10 januari 2013:

De vorige reactie was van mij.

ruspek antwoordt op 26 januari 2013:

Graag zou ik hier bij in willen haken (zonder topic te kapen, hoor)
Ook ik ben aan het zoeken naar een goede oplossing voor de vakantie. Afgelopen jaar ging het wel, maar vond het net te oncomfortabel achterover hangen.
Ik heb zelf een V70 classic, ruim 3 ton op de klok.
Vraag is dus: OF progressieve hulpveren OF ride-levellers.
Wie kan me uitleggen wat het één en wat het ander doet?
Op de verschillende sites van de fabrikanten zijn ze natuurlijk vol lof over hun eigen product maar het valt me op dat de fabrikanten van veren geen dempers maken en andersom......Wie vertelt het juiste verhaal???


groet ruben

Jan antwoordt op 26 januari 2013:

Heel aannemelijk is dat de veren na 3ton aan sterkte te wensen overlaten. Doorgezakt.
Het simpel vervangen van de veren zou dus al een hele verbetering kunnen zijn zonder dat gelijk (duurdere) aanvullende maatregelen nodig zijn.

JH Vis antwoordt op 26 januari 2013:

Ruben, ik heb zelf ook een V70 classic. Ik heb voor die Ride Levelers gekozen om de volgende redenen: Je kunt de balgen oppompen indien je de achterkant (trekhaak, kofferbak) zwaarder gaat beladen. Onder normale omstandigheden laat je iets lucht ontsnappen. Een ander voordeel van Ride Levelers is dat je altijd een comfortabel veergedrag hebt, afgestemd op de belading. Met progressieve veren wordt de hoogte met minimaal 2-3 cm vergroot en is het veergedrag maar zo zo als je onbeladen rijdt. Mijn V70 heeft een verlaagd sportonderstel, daar ga je geen progessieve hulpveren onder monteren; de hoogte neemt dan toe. Optisch niet fraai vind ik en laag zwaartepunt levert altijd een beter weggedrag op.
Met de aanschaf van Ride Levelers heb je gelijk nieuwe frisse dempers, met de extra laadcaapaciteit (letop asbelasting niet overschrijden) zonder in te leveren op rijdhoogte en comfort...Ja, je moet af en toe met bv een fietspomp wat lucht toevoegen af aflaten.

Ga je een beetje shoppen dan kom je voor een set op ongeveer eur 200,= uit. Ik zeg doen!!

Jan antwoordt op 26 januari 2013:

Het nadeel met alleen deze ride levelers monteren is dat je aan symptoombestrijding doet.
De werkelijke oorzaak is daarmee namelijk niet weggenomen en de extra belasting voor de ride leveler is onevenreding.
Met een ride leveler heb je geen extra laadvermogen, immers de max. asbelasting blijft hetzelfde.
Je kan met deze ride levelers wel de wagenhoogte instellen naar de mate van belading.
De bedoeling van deze ride leveler is dat zij pas ingeschakeld worden bij die extra belasting en niet standaard omdat de eigen veren te wensen overlaten.
Kwaad kan het niet hoor alleen de slijtage zou navenant kunnen zijn.

ruspek antwoordt op 26 januari 2013:

@ JH VIS: zou het mogelijk zijn dat je het artikelnr. van deze monroe ride-leveler doorgeeft?
Ik kan nl. op de site van monroe (en de online-catalogus) geen match vinden. Ik weet dat de match er wel is.

Natuurlijk zal ik de veren ook goed na (laten) kijken. Valt me wel op dat het bij garages alvast geen punt is waar ze echt naar kijken. Althans ik heb nog nooit één monteur gehad die aangaf dat het misschien wel eens tijd zou kunnen worden dat de veren vervangen moeten worden.

JH Vis antwoordt op 26 januari 2013:

Zoek eens onder LA359. Nederlandse leveranciers nemen in deze tijden wel heel veel marge zo te zien. In UK is de set veel goedkoper. Ik kan eventueel voor gratis trnsport zorgen naar Nederland. (Niet verder vertellen...) Zal eens een prijs opvragen bij een van onze leveranciers..

ruspek antwoordt op 27 januari 2013:

@JH Vis: Ik had via, via, via; in de duistere hoeken van het WWW dit nummer al ergens vandaan gescharreld. Valt me op dat de documentatie erg summier is vanuit importeur / monroe.

Ik ben ook aan het zoeken geweest in de USA, daar kosten de monroe MA... serie. (zoals de rideleveler daar genoemd worden, van Max Air) tussen de 60 en 150 dollar. (ik dacht zelfs per set!) Alleen het goede artikelnr. kan ik niet vinden. Misschien kan je "mannetje" uit de UK ook het MA... nummer achterhalen? (ook Monroe heeft het niet meer over rideleveler maar alleen nog maar over Max Air)

Richard antwoordt op 26 april 2013:

Heren,

Mijn V70 classic met lpg ziet er met bijna 3 ton op de teller ook wat doorgezakt uit.

Wat is daarvoor de beste oplossing: nieuwe 'gewone' achterveren, iets langere achterveren? Combinatie met nieuwe schokdempers noodzakelijk?

Of laat ik de huidige veren beter zitten, met Nivomats of de Ride Levelers van Monroe?

Zo veel mensen, zo veel meningen, maar ik hoop dat iemand ervaringdeskundige is. Alvast dank!

Groeten,
Richard

Jan antwoordt op 26 april 2013:

We gaan niet opnieuw beginnen Richard.
Lees het draadje nog eens rustig helemaal door en vorm dan een eigen mening.
Ik weet dat het juiste antwoord ertussen staat. 😉

ed antwoordt op 30 april 2013:

Beste Ron,

Heb zelf ook het probleem gehad dat de auto doorhangt met de caravan/aanhanger.
Met drie volwassenen achterin en rijdend over een opstakel sloeg de achterkant tot op de vering door.
Bij de subaru forester zaten pro veren gemonteerd.
De klacht diverse malen bij de dealer neergelegd en deze meldde dat er niets aan de hand was.
Aan de kleur van de veer er achtergekomen dat deze in 2001 gemonteerd waren door carsupport.
Gebeld met carsupport en deze meldde dat met de gemonteerde veren de auto niet mocht doorslaan.
Afspraak gemaakt om eea te controleren, bleek in 2001 een fout te zijn gemaakt met de weging van de auto.
Na overleg zijn we overgegaan naar per veren en jawel de auto blijft nu recht staan ook met beladen aanhanger.

Ps laat je niet afschrikken door de buiten/binnenkant van de toko, de vakkennis en het enthiousme maken dit ruimschoots goed.

www.carsupport.nl

Grt Ed

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen