Gewicht caravan/auto

D Haarhuis vraagt op 15 mei 2013:

Geachte,

Ik heb een golf 6 1.4 tsi 122pk uit 2011, ik heb belang bij een caravan hobby 450 uf 2005 met een maximaal gewicht van 1350 kg.
Mijn auto heeft een maximaal trekgewicht van 1300kg, ik weet dat deze combinatie niet goed is, maar heeft het zin om deze caravan terug te laten keuren naar 1250 kg.

Wie heeft hier ervaring mee.

D Haarhuis

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 mei 2013:

Nee. Je kunt hem wel terugkeuren naar 1300 kg. Dan heb je met niemand discussies dat je caravan officieel te zwaar is.

dabbertje antwoordt op 15 mei 2013:

Terug laten keuren heeft geen zin, dat maakt de caravan niet lichter. En voor het rijbewijs hoef je het niet te doen. Niet zwaarder beladen dan het maximum trekgewicht is zinvoller.
En dan is het goed om het werkelijk leeggewicht te weten, zodat je weet wat je "over" hebt voor belading.

Gr. Daphne

antwoordt op 15 mei 2013:

Caravan leeghalen, wegen en daarna alles wegen wat er in gaat.

Hebben wij ook gedaan Hobby 460ufe 2004/ VW Bora 2.0 85kw.

Auto weegt incl bagage en personen 1680 en caravan totaal 1165.

In jouw geval niet zwaarder gaan dan 1000-1150kg totaal voor de caravan, desnoods een dakkoffer op de auto voor te tent/stokken etc.

succes, René

Reinier antwoordt op 15 mei 2013:

Zolang je beladen caravan niet boven het maximale toegestane trekgewicht van je auto uitkomt, is er geen probleem. Maar of je dat in een vreemde taal uitgelegd krijgt als je staande wordt gehouden en ze kijken de cijfertjes op je papieren na, is maar de vraag. Om dit probleem te voorkomen, heb ik bij mijn vorige auto het kentekengewicht van de caravan naar beneden laten bijstellen. Kostte ongeveer 6 tientjes. Bij inruil van de auto, heb ik dit weer laten terugdraaien. Kostte wederom 6 tientjes.

Michiel antwoordt op 16 mei 2013:

Ik geloof niet dat je dat in een vreemde taal zult moeten uitleggen. Die vreemde regel van het maximaal toelaatbare gewicht van je caravan mag niet meer zijn dan het leeggewicht van je auto was een Nederlandse, inmiddels vervallen, regel.

Er is volgens mij niks wettelijk mis met je combinatie. Wat er mogelijk wel mis is (gewichtsverhouding auto/caravan) los je niet op met "omlaag" keuren. Je caravan wegen, en extra kritisch kijken naar de belading lijkt me zinvoller.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 16 mei 2013:

Ik heb mij in mijn eerste reactie bewust wat oppervlakkig uitgedrukt. Ben je namelijk alleen in bezit van rijbewijs B dan is mij op dit moment de uitleg van de wet niet geheel duidelijk. Ik sta (op dit moment) dan ook niet in voor de juistheid van informatie met betrekking tot rijbewijs B, op onze site. Ik zal het 'probleem' uitleggen en heb (zelf) nog geen bevestiging van de officiële instanties.

In de (nieuwe) wet staat dan met rijbewijs B een caravan zwaarder dan 750 kg getrokken mag worden: .., mits in dat geval de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg, een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig."

Het gaat mij met name om de interpretatie van de laatste alinea: "een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig."

Op dit moment is mij dus onduidelijk of dat ook betekent dat als de auto 1300 mag trekken, de caravan wel een MTM van 1350 kg mag hebben? Zodra ik van de officiële organisaties (RDW, Ministerie en Politie) eensluidende antwoorden heb zal ik die zeker melden.

Frans antwoordt op 16 mei 2013:

Als geldt wat geschreven staat is het eenduidig:
voor B-rijbewijs mag de maximale massa van de trein zoals die op het kenteken van de auto staat vermeld niet meer zijn dan 3500kg. Als alleen max massa auto en max massa aanhangwagen staan vermeld (dus niet de max massa van de trein) kun je de eerste twee optellen.
Het toegestaan gewicht volgens het kenteken van de aanhangwagen wordt niet genoemd en dat heeft dus geen relatie met het rijbewijs.
Terugkeuren heeft zin wanneer de gegevens op het kenteken van de auto meer dan 3500kg aangeven. Je zult de aanhanger dan moeten terugkeuren tot 3500 minus de max massa van de auto.
Ben benieuwd naar de autoriteiten.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 16 mei 2013:

Ik ben ook benieuwd, want dat zou ook betekenen dat je met een auto waarvan het MTM en maximaal trekgewicht onder de 3500 kg is, elke aanhanger mag trekken. Dus ook bij een auto met MTM van 2000 kg (en 1500 kg trekgewicht) een lege aanhanger van 2000 kg.
Bij mijn weten op dit moment staat dat niet zo in de EU wetgeving.....

Frans antwoordt op 16 mei 2013:

Het is vergelijkbare bestuurlijke incompetentie als met de snelheden in Frankrijk. Regeltjesmakers lijken bewust anarchisme te willen stimuleren. Ze hebben het met de rijbewijsregeling ook voor mekaar.
Inderdaad, je kunt ook stellen: een marginaal wagentje met te grote caravan mag met B bestuurd worden en een veilige combinatie met dezelfde caravan vereist BE.

dabbertje antwoordt op 16 mei 2013:

Menno, ik ben bang dat er geen eenduidig antwoord van de instanties komt.

Als je de tekst letterlijk volgt, gaat het alleen om de toegestane maximum massa van de voertuigen. Trekgewicht wordt niet vermeld.

Ik denk dat het "een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig" doelt op de het maximum gewicht wat er nog achter het trekkende voertuig mag als de aanhanger zwaarder is dan 750 kg. Dat is dus afhankelijk van het kentekenbewijs van het trekkende voertuig.

Gr. Daphne

dabbertje antwoordt op 16 mei 2013:

Ik bedoel eigenlijk: dat is dus afhankelijk maximum gewicht vermeld op het kentekenbewijs van het trekkende voertuig.

Jan Teepe antwoordt op 17 mei 2013:

Mensen het is in wezen zo simpel. Ga naar de site van RDW. Vul kenteken in van het trekkend voertuig. Kies "gewichten" en daar staat het max. Trekgewicht van de auto. Doe datzelfde met het kenteken van de caravan en dan komt het max. Gewicht van de caravan uit. Is het max. Gewicht van de caravan hoger dan het max. Trekgewicht van de auto, dan is het administratief verlagen van het max. Gewicht van de caravan een optie. Ga je dan vervolgens de caravan beladen tot het originele max. Gewicht dan kom je alsnog in de problemen als het spul gewogen wordt. De rijbewijs regels zijn in wezen ook simpel. Max. Terreingewicht meer dan 3500 kg. E achter B. Ga je een caravan kopen van max. gew. 1500 kg. of meer, dan is het zeer waarschijnlijk dat je boven die 3500 kg. uit komt. Voor dikke Fourwheel drives geldt dit in wezen altijd als je er iets achter hangt. Zou dit zelfs al het geval zijn, als je een fietsendrager op zo'n auto zet?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 17 mei 2013:

Was het maar zo simpel Jan.... De RDW buigt zich op dit moment op mijn vraag en de woordvoerder moet het verder uitzoeken omdat het niet zo eenvoudig ligt.
En wat die fietsendrager betreft..... zelfs al zou die een eigen as hebben en dus een aanhanger zijn (en dus niet bij het draagvermogen van de auto opgeteld hoeven te worden, dan nog mag die achter elke auto 750 kg wegen 😉

Jan antwoordt op 17 mei 2013:

Die fietsen drager mag niet bij het draagvermogen van de auto worden opgeteld. Die valt binnen het draagvermogen van de auto. Je zal met het laden van de overige bagage rekening moeten houden met de last op en van de fietsendrager zelf.

Jan antwoordt op 17 mei 2013:

“ …… dan is het zeer waarschijnlijk dat je boven die 3500 kg. uit komt. Voor dikke Fourwheel drives geldt dit in wezen altijd als je er iets achter hangt. Zou dit zelfs al het geval zijn, als je een fietsendrager op zo'n auto zet? ”
Nee, want een fietsendrager valt dus binnen het MTM van de auto.

Jan antwoordt op 17 mei 2013:

“ Ik bedoel eigenlijk: dat is dus afhankelijk maximum gewicht vermeld op het kentekenbewijs van het trekkende voertuig. ”
Ik denk dat je voorgaande reactie beter past. In die zin dat de wettekst duidt op het maximaal geremd trekgewicht als ‘gegevens kenteken’ wordt bedoeld en niet het maximum gewicht vermeld op het kentekenbewijs van het trekkende voertuig als MTM van het voertuig.

Jan Teepe antwoordt op 17 mei 2013:

Ik denk dat wij twee dingen door elkaar heen halen. Namelijk de rijbewijsregels en het fysieke trekgewicht. Als er op het kentekenbewijs van de auto een bepaald gewicht staat als zijnde maximum te trekken massa (ongeremd en geremd) dan mag er ongeacht welk rijbewijs benodigd is, niet een zwaardere aanhanger(caravan) achter dit voertuig. Heel anders is het met de rijbewijs regels. Daar gaat men nu uit van het treingewicht (trekker + sleep). En daar is de discussie, wordt er gerekend met het werkelijke gewicht van de combinatie, of gaat men uit van "Technisch max. massa voertuig" + max. toelaatbaar gewicht van de sleep. In Frankrijk gebruikt men deze methode. En als harmonisatie van de regelgeving ten grondslag heeft gelegen aan onze nieuwe rijbewijsbepaling (B/E), dan zou je er van uit kunnen gaan, dat het hier ook zo is. En dan zit je al snel boven die 3500 kg. grens. D. Haarhuis, die de oorspronkelijke vraag gesteld heeft, heeft in dit geval met zijn 1350-/1250-/1300 kg. Hobby 450 uf, een BE rijbewijs nodig. Dan zou de conclusie kunnen zijn, dat je bij een 1300 kg. caravan al niet meer kunt volstaan met een B rijbewijs. Immers de genoemde Golf 1.4 tsi is wellicht 1 van de lichtste trekkers die een 1300 kg. caravan mag trekken. Dus of de nieuwe rijbewijsregel (B) nou wel zoveel verruiming heeft opgeleverd?

dabbertje antwoordt op 17 mei 2013:

@Jan,
Nee ik bedoel het gewicht wat overblijft als het max autogewicht van 3500 kg wordt afgetrokken. In de wettekst ivm rijbewijsreglement wordt WEER niet gesproken over max trekgewicht.

En wat heeft de nieuwe rijbewijsregeling gebracht? Eigenlijk de mogelijkheid tot mindere stabiele combinaties te mogen rijden.
Wij hebben een caravan (max 1500 kg) en trokken die met een VW passat variant. BE nodig in oude en nieuwe situatie. Nu hebben we een lichtere Ford Focus station, en voila, met dezelfde caravan mag er vanaf 19 januari jl met alleen B worden gereden.....

Jan antwoordt op 17 mei 2013:

“ Nee ik bedoel het gewicht wat overblijft als het max autogewicht van 3500 kg wordt afgetrokken. ”
Daarom schrijf ik dat je voorgaande reactie beter zou passen.
Immers het afhankelijk zijn van de gegevens op het kentekenbewijs wordt m.i. het max trekgewicht bedoeld zoals Jan Teepe ook al aangaf.
Op het kenteken staat niets over Treinmassa of samengestelde massa der voertuigen.

dabbertje antwoordt op 18 mei 2013:

Dat is een interpretatie die ik niet uit de tekst kan halen. Rijbewijskwestie staat immers los van max trekgewicht.Je moet je er wel aan houden.

Voorbeeld: auto weegt max 1900 kg en mag 1400 kg trekken. Je zou hier met een rijbewijs B een aanhanger met max gewicht van 1600 kg aan kunnen hangen zolang je de 1400 kg niet overschrijdt. Het totaal op papier is 3500 kg. Dus B

Jan antwoordt op 18 mei 2013:

“ Je zou hier met een rijbewijs B een aanhanger met max gewicht van 1600 kg aan kunnen hangen zolang je de 1400 kg niet overschrijdt. ”
En hier gaat het dus om. Ongeacht rijbewijsregels want ook met BE mag de auto niet meer trekken dan die 1400kg.

dabbertje antwoordt op 18 mei 2013:

k heb nu 3 X hetaatste antwoord van Jan Teepe gelezen waar hij schrijft dat TS met de nieuwe regels niet meer kan volstaan met een B-rijbewijs.

Op basis van welke gewichten wordt deze conclusie dan getrokken? Het is toch niet zo moeilijk? Als de Golf op het kenteken een maximum toegelaten massa van niet meer dan 2150 kg heeft staan mag hier de Hobby met een maximum toegelaten massa van 1350 kg achter worden gehangen op basis van een B-rijbewijs. Daarnaast moet je het voertuigreglement in acht nemen die zegt dat de Golf maar 1300 kg mag trekken en daar dien je je natuurlijk aan te houden, ongeacht je rijbewijs.

[Quote Jan Teepe]:
Heel anders is het met de rijbewijs regels. Daar gaat men nu uit van het treingewicht (trekker + sleep). En daar is de discussie, wordt er gerekend met het werkelijke gewicht van de combinatie, of gaat men uit van "Technisch max. massa voertuig" + max. toelaatbaar gewicht van de sleep. In Frankrijk gebruikt men deze methode. En als harmonisatie van de regelgeving ten grondslag heeft gelegen aan onze nieuwe rijbewijsbepaling (B/E), dan zou je er van uit kunnen gaan, dat het hier ook zo is.
[/quote]

In de OUDE situatie werd er al gerekend met het maximum toelaatbare gewicht van de trekker + het maximum toelaatbare massa van de aanhanger. Er is daar met de nieuwe rijbewijsregels mi geen verandering in gekomen.

In de oude situatie werd voor het bepalen van welk rijbewijs er nodig is, niet naar maximum trekgewicht gekeken. Er is wat dat betreft ook niets veranderd.
De versoepeling zit 'm in het loslaten van de regel dat het leeggewicht van de auto niet lichter mag zijn dan de maximum toegelaten massa van de aanhanger.

We zeggen dus hetzelfde dat er 2 regelingen niet door elkaar moeten worden gehaald maar komen alleen tot een andere conclusie wat de combi van TS betreft, en dat is vreemd 😉 want het max toegelaten gewicht van de Golf is echt niet meer dan 2150 kg. Ik heb zelf een Golf 1.6 TDI van 2012 die dat niet mag wegen.

Jan antwoordt op 18 mei 2013:

Daphne, er is niets moeilijks aan.
Ongeacht het rijbewijs (vergeet dat nu eens!) zal de trekauto niet meer mogen trekken dat wat er technisch mogelijk is.
Rijbewijsregels zijn aanvullend en niet leidend.

Al mag je 6ton trekken met je rijbewijs als de auto dat niet kan dan houdt alles op. En dat is wat er bedoeld wordt met de wettekst: ”de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig”

dabbertje antwoordt op 18 mei 2013:

We zullen zien waar die tekst op slaat.

Ik ben het eens met je stelling dat je niet meer mag trekken wat de auto mag. Dat zeg ik ook heel de tijd!

Maar als het er om gaat of TS z'n kenteken MOET aan laten passen op basis van het rijbewijs, of op basis van het voertuigregelement en dan is het antwoord nee zolang de max toegelaten massa wat op kenteken staat niet meer dan 2150 kg is.

John antwoordt op 18 mei 2013:

Dabbertje, lees de vraag eens heel goed!!😉
Vraag gaat over gewichten, niet over wat getrokken mag worden, nu of in de toekomst met een rijbewijs.

dabbertje antwoordt op 18 mei 2013:

John, dan lees je mijn postings niet goed. Ik heb het niet over wat er getrokken mag worden. Ik heb het over de maximum toegelaten gewichten van auto + aanhanger en de (niet) noodzaak van het aanpassen vh kenteken van de aanhanger, los van wat er getrokken mag worden.

Zo en nu ga ik lekker even onder m'n luifel genieten van het ontbreken van de zon 😉

Jan antwoordt op 18 mei 2013:

“ Ik heb het niet over wat er getrokken mag worden.”
Dat is ook een beetje het 'probleem'. 😉

Ik meen dat de discussie is zich gaan ontwikkelen waar de wettekst zijn bedoeling aan ontleent. En dan met name:
“.., mits in dat geval de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg, een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig.”

Dat is waar Menno zijn vraag over heeft doen uitstaan bij o.a. de RDW.

“ Als je de tekst letterlijk volgt, gaat het alleen om de toegestane maximum massa van de voertuigen. Trekgewicht wordt niet vermeld.”
Trekgewicht wordt dus wél vermeld door de verwijzing gegevens op het kentekenbewijs
Zoals je zelf schreef in je bijdrage van 16-5 15:45u
In het volgende bericht 5 min. later corrigeer je dat door MTM en daar reageerde ik op.

Maar het wordt wel ingewikkeld om zo langs elkaar te blijven marcheren.
Kortom, ik denk dat er geen onduidelijkheid is en ik verwacht ook niet dat er een eenduidig antwoord van de instanties zal komen.
De materie is inmiddels te ingewikkeld om door de ambtenaren te kunnen worden bevat op zo’n wijze dat er alles overziend ook nog een duidelijk standpunt kan worden gevormd welke dan ook nog eens juist geformuleerd zal moeten worden zodat de ‘simpele’ burger dit ondubbelzinnig kan interpreteren.

Frans antwoordt op 18 mei 2013:

@Dabbertje, geniet rustig want m.i. zie je het helemaal scherp, gebaseerd op wat er in de regels geschreven staat, zonder eigen uitleg, verzinsels en ingewikkeldmakerij.
Als iemand als TS de pech heeft ooit in bijvoorbeeld een XC60 terecht te komen met rijbewijs B mag hij ineens nog maar 995 kg aan de haak hebben. Terugkeuren van de caravan is dan meestal geen optie, maar je kunt ook het MTM van de auto laten verlagen met bijvoorbeeld 400kg; die wordt toch nooit gewogen en met het resterend ‘wettelijk’ laadvermogen kun je een eind komen.

dabbertje antwoordt op 18 mei 2013:

>>Trekgewicht wordt dus wél vermeld door de verwijzing gegevens op het kentekenbewijs
Zoals je zelf schreef in je bijdrage van 16-5 15:45u
In het volgende bericht 5 min. later corrigeer je dat door MTM en daar reageerde ik op.<<

Ik heb het in die zin niet over het trekgewicht gehad, maar over het maximum gewicht van de auto (die staat nl ook vermeld op het kentekenbewijs 😉) en de correctie doelde op het gewicht op kentekenbewijs en niet het werkelijke gewicht. Maar wat ik eigenlijk had moeten corrigeren, is dat ik was vergeten het woord "toegestane" ertussen te zetten.

En dat woord schept waarschijnlijk de verwarring.
Maximum toegelaten massa van de aanhanger, ofwel maximum toegestaan gewicht, mag hoger zijn dan het maximum trekgewicht van een auto. Maximum massa ofwel maximum gewicht mag dat niet. Vandaar dat er, in het geval van TS, geen noodzaak is om het kenteken van de aanhanger aan te laten passen. Het mag natuurlijk wel. Wellicht ook wel beter, als je al ziet hoeveel discussie dat onderling oplevert.

Menno begon met de twijfel over die zin in de nieuwe B-regels. Daar reageerde ik op en is de gebruikelijke rijbewijsdiscussie weer ontstaan. Ik denk nog steeds (hoe vaker ik die zin lees, dat "een en ander" betrekking heeft op het maximum toegestane gewicht van de auto op het kenteken. Met rijbewijs B een caravan zwaarder dan 750 kg getrokken mag worden: .., mits in dat geval de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg, een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig.
Hoeveel zwaarder dan die 750 kg – “een en ander” – mag zijn, is afhankelijk van het maximum toegelaten gewicht van de auto op het kentekenbewijs, want daarmee krijg je een optelsom voor het samenstel van trekkend voertuig en aanhanger, die niet meer dan 3500 kg mag zijn.

De gegevens op het kentekenbewijs lijkt mij dan geen betrekking te hebben, of toespeling te doen, op het trekgewicht. Het stukje is geen aparte zin, en wordt met een komma gescheiden van het vorige stukje, waarbij je dan kan aannemen dat het een aanvulling/uitleg is op het de regel “toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg” Zou je bij "gegevens op het kentekenbewijs" wel aan het trekgewicht denken, dan zou dat stuk betekenen dat het maximum trekgewicht van de auto en de toegestane maximum massa van de aanhanger de 3500 kg niet mogen overschrijden. Dat zou een rare twist zijn in de wettekst.
Zouden mijn gedachten hierover waar zijn, dan kun je er donder op zeggen dat de verschillende autoriteiten hierover twijfelen. Dat was in de oude situatie al, dus waarom zou dit nu anders zijn.

Dankjewel Frans voor de back-up, het is idd niet moeilijk 😉 Maar ik begrijp wel dat het lezen van wetteksten altijd voor veel problemen zorgt. Ik heb een training gevolgd om wetteksten te lezen, en heb geleerd om teksten letterlijk te nemen en de samenhang in de tekst te vinden. Het is opvallend hoe veelomvattend een compacte tekst kan zijn, en altijd volledig in de betekenis is. Het is jammer dat ik nog niet heb geleerd hoe ik het op schrift eenvoudig kan uitleggen. In een fysieke presentatie met interactie van publiek is dat wat eenvoudiger.

Bert antwoordt op 18 mei 2013:

Het wordt er niet duidelijker op dat we over en weer proberen uit te leggen hoe het zit (of zou kunnen zitten)!

Menno citeerde in de 6e reactie de wettekst die handelt over het benodigde rijbewijs:

In de (nieuwe) wet staat dan met rijbewijs B een caravan zwaarder dan 750 kg getrokken mag worden: .., "mits in dat geval de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg, een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig."

Hoe je het ook wendt of keert, dat laatste zinsdeel achter de komma zorgt voor verwarring. Al was het alleen maar dat op dat kenteken lang niet alle gegevens staan (zoals max. treingewicht) maar mogelijk wél een relevante n.l. het toegestaan trekgewicht. In de oude situatie had dat niets met het rijbewijs te maken, maar mogelijk nú wel!

Laten we even het zwijgen er toe doen, tot Menno - die aan veel touwtjes heeft getrokken - een eensluidend of op z'n minst deugdelijk antwoord heeft van de instanties die er over gaan (CBR lijkt me e/o justitie en in mindere mate de RDW).

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 18 mei 2013:

Precies, even wachten totdat ik van alle instanties een definitief antwoord heb. Een tipje van de sluier: van het RDW heb ik al tegenstrijdige informatie en CBR doet geen uitspraak. Ik weet dus nu nog niets 😉

gaby antwoordt op 22 mei 2013:

Ik snap er niks meer van haha....
Wij hebben een Toyota Corolla die 1300 mag trekken.
De Caravan die wel willen aanschaffen is leeg 1040.
max gewicht is 1350.
Is minder zwaar beladen een optie zodat we binnen de 1300 blijven voor de auto?

Gr Gaby

Bert antwoordt op 22 mei 2013:

Dat je er niets meer van snapt komt echt niet omdat je donker bent.... 😉

Voorlopig is je conclusie helemaal goed. Zorg dat je beladen caravan niet meer weegt dan de auto mag trekken, dus <1300 kg.

Het rijbewijsverhaal is iets anders. Dat gaat over jou als bestuurder. Heb je BE mag er van alles, maar heb je B zonder E aanhangerrijbewijs dan ga je er voorlopig maar van uit dat het goed zit.

?? Ja, je auto mag xxx wegen maximaal (zie kenteken), tel daarbij op de caravan die 1350 kg mag wegen. Kom je dan op <3500 kg? Vast wel.

Edwin Sc antwoordt op 8 juni 2013:

Menno,

Al iets gehoord van de instanties ?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 juni 2013:

Ja, maar nog niet definitief met name van het ministerie. Wellicht wordt de wetstekst aangepast ivm de onduidelijkheid.
Zodra ik meer weet laat ik het weten.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 juni 2013:

Eindelijk ook een antwoord van het Ministerie van Infrastructuur en Milieu en gelukkig allemaal eensluidend.

De RDW, Politie en Rijksoverheid geven allemaal aan (bij doorvragen) dat het NIET noodzakelijk is om bij een B-rijbewijs de caravan te laten terugkeuren naar het maximaal trekgewicht. Wel geeft de klantenservice van RDW en Rijksoverheid in eerste instantie de aanbeveling dit wel te doen, maar bij 'doorvragen' geeft wellicht een andere afdeling aan dat hun eerder gegeven antwoord onjuist is!

De vraagsteller kan dus gewoon zijn Hobby van 1350 kg trekken met zijn Golf die maar 1300 kg mag trekken. Wel moet hij dan zorgen dat de caravan in werkelijkheid niet zwaarder is dan 1300 kg omdat anders de caravan is overbeladen.

Grote kans dat de tekst in de wet (mede door onze vraag??) wordt aangepast omdat zij hem ook onduidelijk vinden.

Jan antwoordt op 10 juni 2013:

“ Wel geeft de klantenservice van RDW en Rijksoverheid in eerste instantie de aanbeveling dit wel te doen, maar bij 'doorvragen' geeft wellicht een andere afdeling aan dat hun eerder gegeven antwoord onjuist is! ”
En dat is helaas geen zeldzaamheid bij deze organisatie.

Jan antwoordt op 10 juni 2013:

Maar heb je nu ook een uitspraak wat er bedoeld wordt met de wettekst die eerder voor zoveel verwarring zorgt?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 juni 2013:

Er wordt bedoeld dat het werkelijk gewicht niet meer is dan de auto mag trekken, maar dat dit niet direct voor het rijbewijs van belang is alleen voor overbelading (althans volgens de uitleg......).
Klopt niet met wat er staat maar de interpretatie klopt ook niet met wat er wel zou kunnen staan namelijk:
In de zin: een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig. zou je ook kunnen interpreteren dat alleen het auto kenteken van belang is en dat je met B dus elke aanhangwagen zou kunnen trekken als de MTM van auto en max trekgewicht maar onder de 3500 kg is. Maar nogmaals, die zin is en blijft onduidelijk en wordt wellicht aangepast.

Jan Teepe antwoordt op 10 juni 2013:

Mannen, met alle respect. Maar betekent dit nu, dat gegevens op kentekenbewijzen in wezen geen waarde meer hebben. Dan zou het betekenen, dat gene waar men jaren naar toe gewerkt heeft, juridische vervolging op basis van administratieve gegevens, de prullenbak in kan? Nu heb ik daar niet zoveel moeite mee. Maar duidelijkheid voor de (toekomstige)caravanner levert dit natuurlijk niet op. Wellicht dat "caravantrekker.nl" als toonaangevend instituut binnen het caravangebeuren beter een rechtlijnige opstelling kan kiezen. Max. gew. caravan mag niet hoger zijn, dan max. te trekken massa geremd op het kentekenbewijs van het trekkend voertuig.

Jan antwoordt op 10 juni 2013:

Maar zo onduidelijk is dat toch niet?
Er staat feitelijk dat de combinatie MTM niet hoger mag zijn dan 3500kg en dat het maximum trekgewicht als vermeld op het kenteken niet mag worden overschreden.

dabbertje antwoordt op 11 juni 2013:

Samenvattend heeft trekgewicht dus geen invloed op het benodigd rijbewijs. Het blijft gewoon hetzelfde als bij de vorige rijbewijsregeling, maar dan met het vervallen van de regel dat het leeggewicht van de auto zwaarder moet zijn dan de maximum toegelaten massa van de aanhanger. Simpel dus.

@ Jan Teepe: De opmerking dat kentekenbewijzen geen waarde meer hebben begrijp ik niet. Zoals je al schreef het maximum gewicht van de caravan mag nooit hoger zijn dan het maximum trekgewicht van de auto wat op het kenteken vermeld staat. Het maximum toegestane gewicht van de aanhanger mag wel hoger zijn. Dat is het verschil.... Alleen moet je dan met alleen een B-rijbewijs met de maximum toegelaten gewichten van auto en aanhanger een optelsom maken die niet hoger mag zijn dan 3500 kg. Daar heb je dan de kentekenbewijzen voor nodig.

@ Menno,
heeft de mogelijke aanpassing betrekking op het verduidelijken dat trekgewicht in het bepalen welk rijbewijs niet van belang is, of wordt er een aanpassing bedacht dat dit juist wel het geval is?

Gr. Daphne

Jan Teepe antwoordt op 11 juni 2013:

Nou Jan, Menno schrijft:
De vraagsteller kan dus gewoon zijn Hobby van 1350 kg trekken met zijn Golf die maar 1300 kg mag trekken. Wel moet hij dan zorgen dat de caravan in werkelijkheid niet zwaarder is dan 1300 kg omdat anders de caravan is overbeladen.
Dat is mijnsinsziens toch behoorlijk onduidelijk. Golf mag 1300 kg. trekken, max. gew. op kentekenbewijs van de Hobby 1350 kg. En dat zou toegestaan zijn?? Dat kan(administratief)juridisch toch niet juist zijn, denk ik.
Voorts is deze benadering ook niet echt consequent. Want bij de bepaling van het treingewicht gaat (Menno?) wel uit van MTM auto + max. gew. caravan. Althans op deze manier van berekenen ben ik nog geen bezwaren tegen gekomen op dit forum.

Jan antwoordt op 12 juni 2013:

Wat is daar dan onduidelijk aan?
Al mag je de caravan beladen tot twee ton. Met die golf ervoor zul je dat dus niet meer mogen omdat dan het max. trekgewicht van de auto wordt overschreden.
Je moet met de combinatie dus altijd kijken naar het max. trekgewicht van de auto. Dat is de beperkende factor.
En dat is nu precies waar die wettekst op slaat. Niets onduidelijk dus.
Hang je diezelfde caravan achter een auto die een max. trekgewicht van 1500 heeft dan pas kun je de caravan tot zijn eigen max. toelaatbare massa beladen en is er geen beperkende factor van de trekauto meer.

Het max. treingewicht is om te kunnen bepalen welk rijbewijs er benodigd is om met de combinatie te mogen rijden.

Jan Teepe antwoordt op 12 juni 2013:

Jan, ik denk toch dat het zo duidelijker is:
Max. gew. caravan mag niet hoger zijn, dan "Maximum te trekken massa indien geremd" op het kentekenbewijs van het trekkend voertuig. Het max. gew. van de caravan kan (administratief) verminderd worden via de RDW. Laadvermogen caravan wordt daardoor verminderd. Als u in staat bent, om zwaardere spullen in het trekkend voertuig te plaatsen i.p.v. in de caravan, dan kan dit een mogelijke oplossing zijn. Een veiligere oplossing is een trekkend voertuig met meer max. te trekken massa geremd op het kentekenbewijs -, en/of een caravan met een lager max. gew. aan te schaffen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 juni 2013:

Dit gaat een never ending story worden..... Ik moet de persvoorlichter van het Ministerie (en Jan Teepe) gaan uitleggen dat je ook met een B-rijbewijs best een aanhanger mag trekken die meer MAG wegen dan de auto mag trekken zolang in werkelijkheid het gewicht maar lager is.....
Maar 'terug keuren' op kenteken kan altijd en levert de schatkist weer 60 euro op (hoewel....al die kosten 😉)

Jan antwoordt op 12 juni 2013:

“ Max. gew. caravan mag niet hoger zijn, dan "Maximum te trekken massa indien geremd" op het kentekenbewijs van het trekkend voertuig. ”
Dat is nu al zo (en juist dát wordt bedoeld met de gewraakte wettekst).

“ Het max. gew. van de caravan kan (administratief) verminderd worden via de RDW. ”
Ik zou hier Maximum Toegestane Massa van maken. Dat is namelijk heel iets anders.
Het MTM verminderen is slechts in een beperkt aantal gevallen écht nodig.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen