Accucapaciteit en laadstroom

Frans vraagt op 14 augustus 2013:

Een vraag voor de elektrotechneuten onder jullie over accucapaciteit. In mijn caravan zit een loodaccu met nominale capaciteit 90Ah. Het voedingapparaat/lader is een Reich Impulse C20 met een uitgangsstroom van max 20A. Ook de 12V constantdraad van de auto zit aangesloten op dit apparaat; hoe de laadstroom en -spanning vanaf de auto door de lader wordt geregeld is mij niet bekend en kan ik niet opmaken uit de technische gegevens.
Kun je gedurende bijvoorbeeld een uur met een inverter 40A trekken uit de accu, terwijl die tegelijkertijd geladen wordt vanuit de auto. De volle caravanaccu heeft waarschijnlijk een nuttige capaciteit van 75Ah bij 5uur ontladen, dus bij gemiddeld 15A stroom. Maar hoe lang kan hij al rijdend 40A leveren? Hoe ver kan de laadstroom in dit geval oplopen bij een accuspanning van bijvoorbeeld 11V?

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 augustus 2013:

Ik heb de C10 in mijn caravan. Heb jij helemaal geen booster of andere regelaar in je caravan zitten? en komt de laadstroom van de auto alleen via normale draadjes naar je lader? Dan verwacht ik daar niet veel van qua laden en zeker niet bij hogere stromen. Bovendien kan je auto vermoedelijk niet meer dan 15A leveren.
Hoeveel stroom er bij hoge belasting van de auto af komt en hoeveel uit de accu hangt af van de spanning die je hebt bij die belasting. Via een booster kan je dan wellicht wel 15A van de auto krijgen en 25A uit de accu bij 40A belasting.

Frans antwoordt op 15 augustus 2013:

Zonder een handleiding met actuele installatiegegevens blijven er altijd vragen. Voor de vraag over die booster heb ik een klein testje gedaan door een losse accu met klemspanning 12,13V aan te sluiten op de caravan (pen 9 en 13). Daarmee wordt de caravanaccu klemspanning in een uur tijd verhoogd van 12,15V naar 12,30V. Ergens moet er dus een boosterfunctie zijn ingebouwd. Wat de laadspanning aan de caravanaccu is bij draaiende motor is nog onbekend. Ik heb navraag gedaan bij de dealer en wacht op documentatie. Vervolgens is misschien de beste methode wel een ouderwetse praktijktest.

PeterG antwoordt op 22 augustus 2013:

Elke accu is een momentopname. Hoe oud is de accu. Welk type (tractie, semi tractie, calcium startaccu enz) is deze al een keer ver ontladen geweest. Dit alles is van belang. Een accu is niet een component wat goed is of defect. Na vijf jaar denk je dat de accu van de auto nog goed is. In feite is de accu nog maar 10 procent van de originele capaciteit maar de auto start makkelijk. Met andere woorden: hier is geen zinnig antwoord op te geven hoe graag ik het ook zou willen. Ooit heb ik een apparaatje gebouwd die een accu ontlaadde met een vaste stroom en een spanningsdrempel. Dit uitgezet tegen de tijd dat de spanningsdrempel werd gehaald resulteerde in een capaciteit in Ah. So what. Dan weet je nog steeds de inwendige weerstand niet. Tegen de tijd dat je weet wat de momentele capaciteit bij 1C tot 1/10C van een accu is heeft de accu de testen al niet meer doorstaan. Je zou er toch bijna depressief van worden.

PeterG antwoordt op 22 augustus 2013:

Snel nog even een toevoeging op voorafgaande:
Door alle overgangsweerstanden hoeft u weinig te verwachten van het laden terwijl u rijdt. Al zou dit 1 ohm (optimistisch) zijn is de stroom ongeveer 3,5 ampere. In ieder geval minder dan 10 procent toegevoegde waarde, enkele ampères dus. In mijn vorige caravan had ik dat opgelost door een inverter in de caravan te plaatsen. Dus 12 volt naar de caravan en in de caravan van 12/230 en dan 230 naar 12 (cq 14,4) Bij een laadstoom van max 10 amp daalde de spanning naar de caravan vaak tot onder de 10 volt, reden voor de inverter om te piepen.

AJ antwoordt op 22 augustus 2013:

De beginvraag was: als je 40 A wilt trekken kan er dan wat uit de caravanaccu komen en wat uit de lader die op de auto is aangesloten.
Ja dat kan.
Maar....als ik de stroomsterktes zie die hier genoemd worden dan denk ik dat de lader weinig gaat doen.
Het is al opgemerkt: de overgangsweerstanden. Menno noemde al de draadjes die standaard naar je stopcontact op de trekhaak gaan.
Ik krijg daar de rillingen van.
Wil je het goed aanpakken dan zou ik adviseren om vanuit de accu twee 4 mm2 kabels te trekken en die vlak voor het atopcontact over te laten gaan in eentje ivm passen in het stopcontact. 4mm2 past precies.
Ik weet dat Michiel niet zo voor solderen is maar ik doe dat wel! Het minste verlies.
Hetzelfde vanaf de stekker van de caravan naar de lader.
(voor de massa natuurlijk ook).
Ik gebruik apart klem 10 en 11 daarvoor.
Als ik de mover accu maximaal laadt (ongeveer 10A) en ik de koelkast laat lopen (ongeveer 12 A) dan zakt de spanning met lopende motor naar 11,7 Volt. Ik vind dat super gezien de hoge stroomsterkte.
Ik denk dat er bij dunnere draden niets van terecht komt.

Frans antwoordt op 22 augustus 2013:

Dank je voor deze belangwekkende overwegingen. Inderdaad is de accucapaciteit een ongrijpbaar fenomeen en ik zal leeftijd en type van mijn accu besparen omdat dat weinig houvast biedt.
In mijn vorige caravan had ik een 12/17V booster van het Zweedse Leab en daarmee kon je een goed bruikbare laadstroom genereren zonder die truc met een inverter. Mijn inverter gebruik ik nu voor een ander doel, waarbij de accu niet geladen, maar ontladen wordt, vandaar mijn vraag. Omdat ik zomers in principe nooit stroomaansluiting neem als die meer dan 2 euro kost en mijn caravan alleen over elektrische boiler beschikt, verwarm ik het water tijdens het rijden. Het gaat dan over een stroom van 1,7A/230V die om niet duidelijke reden na verloop van tijd oploopt naar 2A/230V bij een afnemende boordspanning van 12,4V. Dat gaat goed binnen bepaalde grenzen en als die verwarming op tijd wordt uitgezet kan ik met de caravanaccu ruimschoots toe. Hoe ver kan ik dit uitbreiden om in het winterseizoen nog meer uit de accu te krijgen en bovendien meer stroom trek voor verlichting en verwarmingsventilator; dan zal er onderweg meer uit de auto moeten worden bijgeleverd. Of dat alleen met dikkere kabels kan worden bereikt vraag ik me af.

Jan antwoordt op 22 augustus 2013:

“ ik zal leeftijd en type van mijn accu besparen omdat dat weinig houvast biedt.”
Dat is betrekkelijk.
Een accu heeft zeker niet het eeuwige leven en algemeen kan gesteld worden dat de levensduur van een accu ongeveer 5 jaar is.
Feitelijk is het een chemisch (stroom) fabriekje die zichzelf opgebruikt.

“ Hoe ver kan ik dit uitbreiden om in het winterseizoen nog meer uit de accu te krijgen”
Dat zal slecht lukken. Met dalende temperatuur stort het vermogen van een accu al flink in. Wordt het verbruik ook nog groter dan redt je het niet beter dan in de zomer.
Elektrisch verwarmen op de accu is dan helemaal uit den boze.
Dikkere kabels verlaagt de weerstand. Het verlies wordt daardoor beperkt maar dat zal niet leiden tot een pure vermogens surplus.

Stef antwoordt op 27 augustus 2013:

Voor het laden van de caravanaccu heb ik een aparte stroomkabel aangelegd vanaf de dynamo van de auto van 2x 25mm
via een apart stekker/stopcontact ( afkomstig uit de vrachtwagensector ) naar de caravan. Deze kabel ligt ook door
de gehele caravan waar ik ook de mover en de omvormer en eventuele andere gebruikers op aangeloten heb en in de toekomst nog op aansluiten kan. Deze kabel is van beide kanten gezekerd met een maxizekering van 80 amp. en bij de caravanaccu voorzien van een hoofdstroomschakelaar.
Aan de kant van de dynamo zit een scheidingralais die er voor zorgt dat eerst de autobatterij wordt bijgeladen.
De kabels zijn voldoende dik om tijdens het rijden een omvormer (220V/1000 watt; in de caravan ) de voorzien van voldoende stroom
en evt. ook de batterij bij te laden. Je dient er wel op te letten dat de autodynamo voldoende stroom kan leveren naar alle gebruikers, omdat je anders de batterijen leegtrekt tijdens het rijden. Ik heb in de auto ook nog een omvormer in de auto ( 220V/600 watt )aangesloten aan deze kabel.

Met vriendelijke groeten

Stef

Michiel antwoordt op 28 augustus 2013:

@AJ

"Ik weet dat Michiel niet zo voor solderen is maar ik doe dat wel! Het minste verlies"

Dat is een misverstand. Ik heb niets tegen solderen als zodanig. In tegendeel, als het goed wordt gedaan is het een uitstekende manier om te verbinden.

Maar wat je niet moet doen is solderen combineren met een schroefverbinding. Je mag best die twee draden van vier kwadraat aan elkaar solderen. Alleen daar waar die ene draad dan aan de stekker of het stopconact zit met een schroefverbinding moet de draad vrij van soldeer zijn. Want anders gaat die schroefvebinding door kruip van het tin na verloop van tijd los zitten.

MV

Jan antwoordt op 28 augustus 2013:

En dus een overgangsweerstand vormen.
Nooit vertinde draadaders vastschroeven.

AJ antwoordt op 30 augustus 2013:

Michiel, sorry dan heb ik je onrecht gedaan.
Zoals jij het zegt heb ik het gedaan. Het stukje dat in de schroefverbinding zit is soldeervrij!!
De verbinding tussen de twee draden heb ik mooi door en door gevloeid en daarna met twee krimpkousjes netjes afgewerkt.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen