Nieuwe auto

Witjesm vraagt op 21 februari 2015:

Ik heb een nieuwe auto gekocht die nog niet in de lijst voorkomt. Is er een vooruitzicht dat deze wordt toegevoegd? Het gaat om een BMW 435xd cabrio.

Reacties:

Bert antwoordt op 21 februari 2015:

Bedankt voor de suggestie. Ik zie dat de 4-serie Coupé inmiddels flink is uitgebreid met veel meer motorisaties. Die zal ik zsm proberen toe te voegen. Kan even duren, want het is erg druk met caravancursussen.

Daarnaast is er ook de 4 Gran Coupé en (dus) de Cabrio bij gekomen... Ik beperk toch deze 4-serie alleen als Coupé. De technische specificaties van alle variaties zijn namelijk praktisch gelijk. Mogelijk dat de gewichten wat anders zijn, maar die kun je zelf aanpassen in de berekeningen.

Ik heb overigens het vermoeden dat een 435xd, dus met AWD, een 3-liter 6 cil. dieseltje met 313 pk en 630 Nm koppel vanaf 1500 rpm, 8-traps automaat, een best wel aardige trekauto is. Met laten we zeggen ruim voldoende prestatieniveau... Ik gok op 5 groene sterren. 😉

Of misschien oranje, maar wel 5!! Want met een auto van zeg 1600 kg een caravan trekken van 1800 kg (toegestaan) zou ik niet zo snel veilig willen noemen. Met name omdat deze auto zo verschrikkelijk makkelijk te hard gaat zonder dat je het in de gaten hebt.

In alle rust rij je in de 8e versnelling ineens zonder dat je het beseft 120. Gaat het dan fout? Precies, dan gaat het ook goed fout...

Alvast veel plezier gewenst met deze geweldige (trek)auto!

J.H. Vis antwoordt op 22 februari 2015:

Om nu een combinatie onveilig(er) te noemen omdat ie hard kan zonder dat je het in de gaten hebt...Het is de bestuurder die, na alle technische beperkingen, bepaalt of een combinatie veilig of onveilig is. Je hebt een snelheidsmeter en een dosis gezond verstand. Heb je een van beide niet dan raad ik aan vooral niet de weg op te gaan.

TheoS antwoordt op 22 februari 2015:

Als je een snelheidsmeter hebt - ik heb de indruk dat die over het algemeen bij de uitrusting van een auto hoort 😉 - en als je een dosis gezond verstand hebt - ik heb de indruk dat automobilisten daarmee over het algemeen zijn behept 😉 -, kan het nog steeds zo zijn dat je ongewild te hard gaat zonder dat je dat in de gaten hebt. Toch? Of zijn we over het algemeen geen gewone mensen, maar supermensen?

John antwoordt op 22 februari 2015:

De echte rijders onder ons kijken zelden op de km teller. Het gevoel geeft al aan hoe snel we gaan. Stap eens in een behoorlijke SUV, Q7 of X5. Plak de km teller af en ga op je gevoel 120km rijden op een rustige snelweg. Gegarandeerd dat je 20-30km te snel gaat. Komt door de hogere zit, Een kart met 50km lijkt ook sneller te gaan omdat je achterwerk bijna het asfalt raakt.
Zo ook met een nieuwere snellere auto.

J.H. Vis antwoordt op 22 februari 2015:

Ja, je kunt inderdaad zomaar te hard rijden zonder dat je het in de gaten hebt. Daar hebben we uiteraard de corrigerende instantie voor. Aangezien dat een kostbaar verhaal is kijk ik toch liever regelmatig op mijn snelheidsmeter.

Mijn punt is dat een combinatie waarmee men 'ongemerkt' te hard rijdt niet per definitie onveiliger is. Dat ligt geheel aan de bestuurder. Ik heb ook zo'n combinatie maar ik heb heel goed in de gaten hoe hard het gaat....

Bert antwoordt op 22 februari 2015:

@J.H.Vis. Natuurlijk is instabiliteit en de ev. kwalijke gevolgen er van altijd 'de schuld' van de bestuurder. Het ligt 99% zeker nooit aan de auto of de caravan. Een auto met of zonder caravan is nooit onveilig als je je als bestuurder maar aanpast. Ook als een caravan bijv. een klapband krijgt is beheersing van de combinatie nog steeds de verantwoordelijkheid van jou als bestuurder. Een uitwijkmanoeuvre bij 100? Idem dito. Als van de auto een van de voorbanden plots klapt en je gaat slingeren, slippen en maakt een koprol kun je dat nog steeds verwijten aan de bestuurder; met twee stevige knuisten aan het stuur i.p.v. een arm op de vensterbank en de ander op de middenarmsteun en de hand op versnellingspook had je die malheur kunnen voorkomen. Behalve waarschijnlijk als je op dat moment 200+ reed.....? 😉

Is je combinatie niet in orde en je rijdt te hard (wat is te hard?) dan heb jij daar zelf voor gezorgd en had je 'het' beter moeten aanpakken. En in ieder geval word je geacht een voertuig onder alle omstandigheden te kunnen beheersen. Zoiets staat zelfs ergens in de wet.

Tsja, en daar gaat het natuurlijk vaak mis. Bovenstaande is een keiharde benadering van veilig onderweg zijn met een voertuig. Dus sorry dat ik deze BMW met een veronderstelde 1800 kg zware caravan kort door de bocht onveilig noem. Zó stelde ik het trouwens niet hoor. Ik schreef:

"want mét een auto van zeg 1600 kg een caravan trekken van 1800 kg (toegestaan) zou ik niet zo snel veilig willen noemen."

Waar ik op doelde - met enig sarcasme naar witjesm toe - is natuurlijk het geweldige prestatiepotentieel van een BMW 435xd, ook met caravan. Dus, ergo, want, maar, mits: de bestuurder van zo'n span dient zich beter te bekwamen (of iig bewust te zijn) van de snelheid die hij rijdt.

John verwoordt dat in zijn bijdrage goed. Stap maar eens vanuit jouw middenklasser in een dikke Cayenne of X5 met afgeplakte snelheidsmeter. Het gaat bonnen regenen... 'Maar ik reed toch niet te hard?'

Maar, zoals TheoS fijntjes opmerkte: wij zijn geen supermensen. Wij, normale bestuurders, met of zonder ervaring al dan niet met aanhanger kunnen heel moeilijk omgaan, generaliserend, met dergelijke min of meer superauto's. En met een kart of supersportwagen misschien nog wel, die geven je snelheidsgevoel, maar niet met op comfort ontworpen maar beestachtig presterende automobielen. En grote SUV's en ook deze cabrio 4 serie met de al genoemde pk's en koppels vallen daar onder.

Ik blijf dus voor het gemak even bij mijn reactie, dat dit soort kanonnen gevaarlijk zijn. Ja, in de handen van chauffeurs die daar niet mee om weten te gaan. En dat zijn de meesten onder ons hoor.

Sorry, dat ik hierop nogal uitgebreid reageer. De veiligheid van caravanners gaat me n.l. aan het hart. Ik maak het tijdens de caravancursussen te vaak mee dat onervaren caravanners ongewild en ongemerkt te hard gaan rijden en zichzelf en anderen in gevaar brengen, zonder dat ze hun combinatie beheersen. Maar ze hebben wel het gevoel dat te doen.

Ja, met name bij dit soort auto's.

Bert antwoordt op 22 februari 2015:

@ JHVis. Jij bent een van de bestuurders die dat dus wel doen, op hun snelheid letten. Mooi.

Bijna alle caravanners, on- of ervaren, gaan niet op pad om (te) hard te gaan rijden. 99% weet dat dat niet goed kan gaan met caravan.

Raar hè dat het dus relatief best wel vaak fout gaat. En het ligt altijd aan te hard rijden. Had je op dat moment 10 km/u langzamer gereden, was het niet gebeurd.

'Ik reed helemaal niet te hard en ineens lag hij om.'

Je reed dus wel te hard, anders valt hij niet om (ik bedoel dus via een zwiepertje en slingeren enz.)

Naja... Het is wel duidelijk nu denk ik? JHVis en ik bedoelen vast hetzelfde.

J.H. Vis antwoordt op 22 februari 2015:

Het komt met name door deze site dat ik mijn combinatie nooit overschat en altijd de snelheid en stabiliteit goed in de gaten houd. Ben het met je eens, veiligheid voorop. Ben misschien iets te voorzichtig, zeker aan het begin van een vakantierit..Vandaar dat ik me niet kan voorstellen dat sommigen de snelheid niet in het oog houden...

Bert antwoordt op 22 februari 2015:

Vandaar dat ik me niet kan voorstellen dat sommigen de snelheid niet in het oog houden...

Jij niet nee. Jij hebt ervaring en kunt dus tijd besteden aan o.a. je snelheid. Ik bedoel dat positief hoor! Onervaren caravanners krijgen echter erg veel onwennige nieuwe informatie te verwerken en dan zijn er een paar stiefkindjes de dupe. Eén er van is de snelheid, en dan vooral op mooie brede 'gemakkelijke' wegen (routes).

'Ik rij toch niet te hard? Oeps, ja toch wel...'

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 22 februari 2015:

Daar komt nog bij dat 'goede' trekkers zoals de genoemde BMW zo stabiel aanvoelt dat 90 of 100 km/u helemaal niet 'eng' aanvoelt en rijden heel gemakkelijk gaat. Maar gaat de caravan bij dat soort snelheden toch slingeren door een onverwachte stuurbeweging dan zijn de krachten opeens te groot en gaat het mis. Gelukkig heeft BMW wel een vangnet in de vorm van Trailer Control via ESP en is de TS van plan iTBS te laten monteren naar ik heb begrepen.

Bert antwoordt op 22 februari 2015:

Klopt Menno. BMW's in het algemeen zijn stabiele caravantrekkers die je ook dat gevoel geven.

Vandaag cursisten met een 325i automaat (benzine zespitter 160 kW) cursus gegeven met onze oefencaravan. Met amper 1400 rpm rij je dus 90 in de zes.

Snelheidsbeleving heb je dan niet!

Ton Groenendijk antwoordt op 22 februari 2015:

Ja hoor, daar zijn ze weer! De "echte rijders onder ons" die "zelden op de km teller (bedoeld wordt de snelheidsmeter) kijken" en "op hun gevoel af gaan". Daar was laatst nog een leuk filmpje over op deze site, waar zo'n echte rijder nog even een Poolse vrachtauto moest inhalen. Ik ga me niet voorstaan op mijn ervaring en op al die stempeltjes op m'n rijbewijs, m'n cursus anticiperend rijden, m'n cursus op Zandvoort en de miljoen kilometers die achter me liggen, maar ik wil maar zeggen dat ik me nog steeds geen "echte rijder" voel. Dat ik nog steeds mijn momenten van twijfel heb, nog steeds op de lampjes op het dashboard let, nog steeds in m'n spiegels kijk en ja...ook nog op mijn snelheidsmeter kijk. Het verkeer is geen plaats om je "echt"heid te bewijzen of je over te geven aan een misplaatst gevoel van macht over een mechaniek. Het is om van A naar B te gaan en je onderweg dusdanig sociaal op te stellen dat anderen daar geen last van hebben. "wij, de echte rijders" zijn vaak een doorn in het oog van anderen, want ze gaan zo hard, dat hun angst voor hen eigen PK's en snelheid ze er van weerhoudt om op meters en spiegels te kijken. De gevolgen daarvan staan dagelijks in de krant. Goede reis.

TheoS antwoordt op 23 februari 2015:

Eerder heb ik het in dit draadje gehad over "supermensen". Wanneer je het gevoel van supermens krijgt - b.v. bij een auto die je de indruk geeft de hele wereld en omstreken aan te kunnen - wordt het meer tijd om je zelf en je rijgedrag kritischer te bezien, dan normaal.

Een wijs iemand op mijn werk vroeger had een gouden spreuk "Hoedt je (bij mensen) voor de eerste indruk, want hij is bijna altijd waar".
Je gevoel "het gaat zo goed, het rijdt prima" is vaak waar. Voor wat "waar" lijkt te zijn moet je je echter voortdurend hoeden, want het is ook vaak niet "waar".
Inderdaad, Menno, als het niet "eng aanvoelt", kan de werkelijkheid wel eens zeer eng zijn.

Je gevoel zegt je hoe hard je rijdt. O ja? Je hebt een lichte helling, die je niet of nauwelijks ziet of voelt. Klopt het dan nog? Dus toch voortdurend de snelheidsmeter in de gaten houden.
De snelheidsbeleving, Bert, klopt inderdaad niet altijd.

Het is rustig op de weg, er gebeurt niets. Onverwachte dingen hebben niet de gewoonte om zich aan te kondigen. Je moet dus voortdurend alert zijn, hard werken, goed rondkijken, defensief rijden, ruimte houden (in de lengte, d.w.z. afstand houden en naarmate iemand dichter achter op je zit meer afstand houden, en in de breedte).

Zit, J.Vis, het risico ook niet in de gewenning na het begin van de rit?
Inderdaad, Ton Groenendijk, we zijn wel eens een doorn in het oog van anderen, want we laten ons niet opjagen.

Als we dat allemaal weten en doen zijn we supermensen. Helaas! Het het bestaan hiervan is net zulk een onzin als het bestaan van superfood.
Gelukkig hebben we nog wel eens een engeltje op onze schouder.😉

Frans antwoordt op 23 februari 2015:

Misschien een tip voor rijders die een overvloed aan vermogen hebben: wachten met inhalen tot je bergop moet; dat verhoogt de stabiliteit van het span.

Quirien antwoordt op 23 februari 2015:

Jammer dat het meerdere malen doorlezen van bovenstaande antwoorden geen verplichte kost is voor iedere automobilist en zeker met caravan.
We hebben het al in een andere topic over gehad ; Als... of had ik maar ....heb je vaak niets aan achteraf.

Misschien toch maar de snelheidsbegrenzer op 90km of minder inschakelen?(moet deze wel aanwezig zijn natuurlijk)

gea antwoordt op 23 februari 2015:

kijk ton jij bent een man na mijn hart,
waarom? er zijn hier mensen die denken tot ze alles weten en denken tot ze kunnen rijden!
ik kende iemand die had in zijn leven zeker 7.000.000 km. gereden en die vertelde ook tot elke dag dat hij achter het stuur zat nog leerde.
maar ja ik lees hier stukjes dan denk ik? en dan lees je heel vaak de volgende dag in de krant de uitslag van dat soort mensen, hoe en waar het weer raak was in het verkeer.

Gerrie antwoordt op 23 februari 2015:

John ik heb even een vraagje n.a.v je opmerking,

De echte rijders onder ons kijken zelden op de km teller.

Nu zit ik me toch af te vragen wanneer je een echte rijder bent.

Dirk antwoordt op 23 februari 2015:

Hmmm interessant dit allemaal.

Toch wel enige aannames, veronderstellingen, feiten en niet op waarheid gestoelde meningen. Oké ik weet iedereen beleefd het op z'n eigen manier hierbij mijm ervaringen op een rij...

Ik kom uit een nieuwe 5 (F11 voor de kenners) in een M-uitvoering met een 6cil diesel, een echt dikke zegt genoeg verwacht ik. I.d. Met de bips op het asvalt, notoire hard rijder enz. Zat pk's voor de caravan ook... maar een ideale caravantrekker? Neen! (Met aanhangers boven of vanaf circa 1700kg) Net als de 4serie ook met Xdrive, een top auto maar ook hier bepaalt de massa van de trekauto de stabiliteit van de combinatie. Het geopperde niet doen dus... Nu rij ik in de genoemde X5 (betiteld als behoorlijk SUV) in werkelijkheid een mastodont. De hoge zit, luchtvering, adaptive drive, active frontsteering en M pakket maken de auto een feest om mee te rijden. Wat een geweldige heerlijke auto is dit. En te hard rijden? Nooit meer... Lekker relaxt met 130 cruisen.

Benno antwoordt op 24 februari 2015:

Zeer leerzaam.

Louis antwoordt op 24 februari 2015:

Overgewicht is meestal geen goede zaak, maar komt wat de auto betreft bij caravantrekken goed te pas.
En dat je je een Ferrari kunt veroorloven is nog heel iets anders dan er ook mee kunnen omgaan.
Zo zal dat ook wel voor allerlei combinaties gelden.
Overmoed en indruk willen maken zullen ook altijd wel puntjes blijven op de weg.
Maar of je nu 15.000 of 150.000 uitgeeft voor een auto : Het blijft blikverpakking, en de inzittenden gewoon van zwak en kwetsbaar vlees en bloed.

Ton Groenendijk antwoordt op 24 februari 2015:

Ik wil toch even mijn excuses aanbieden voor het feit dat ik mij, naast een aantal anderen, heb laten verleiden om van de corebusiness van dit forum af te wijken en het niet meer te hebben over caravans, maar over mensen. Sorry daarvoor, maar het onderwerp liep ook zo vreemd dat het meedoen aan het spel onweerstaanbaar was.
Dit onderwerp is uitgelopen op een discussie over Kw's , rijgedrag, zelfbenoemde kwaliteiten (ja, ook ik!) en ergernissen. De vraag die begon met welke caravan je achter welke BMW kon hangen, eindigde in gekrakeel over weggedrag.
Hoe komt dat toch dat de felste reacties altijd gaan over jonge jongens met verkeerde petjes in verlaagde Golfjes en oudere mannen in BMW's? Ik zou het niet weten, maar het is mij al eerder, ook in dit forum, opgevallen.
Zou het dan toch waar zijn dat genoemde categorieën weggebruikers relatief de meeste ergernis opwekken? Dat zou dan wel heel sneu zijn voor al die anderen die met dezelfde auto's geen ergernis opwekken. "Toon mij uw auto en ik zal u zeggen wie u bent" Het is een gezegde dat natuurlijk niet altijd opgaat, maar ook niet altijd niet.
Maar het was een leuke ervaring: de voorzichtige afgewogen mening van de deskundige, de "echte rijder", die zonder instrumenten kan, de chauffeurs (mag ik hopen) die een kanon van 250km/h (begrenst) hebben maar nooit sneller gaan dan 130, de goede raad van Theo, het kwam allemaal voorbij. Dank voor dit inkijkje in autorijdend en caravannend Nederland. Ik zal (weer) proberen mijn voordeel te doen met deze ervaringen.
Goede reis.

Dirk antwoordt op 24 februari 2015:

Ik merk op dat ik in mijn mail nog wat ervaringen ben vergeten. Wellicht nog zinvol...?

Met de X5 trekken wij dezelfde caravan als met de f11, een Dethleffs van circa 2000kg. Ook met deze combinatie rijdt ik echt niet harder dan waar dat mag en kan, circa: 90+ en 100 (i.v.m. Mogelijke afwijking km teller in werkelijkheid iets minder snel) Ik ben het met de beweringen eens dat dat wel harder zou kunnen, de combinatie voelt namelijk zeer stabiel aan maar is het ook. Dat was met de f11 wel anders... Trekkracht in overvloed (wellicht teveel) maar door wellicht de lange overhang, een ander zwaartepunt, en een veel lager eigen gewicht (circa 400kg) was de auto nogal zoekerig. Dit ondanks of wellicht dankzij het feit dat de caravan een tandemasser is? Daarom reed ik met de f11 combinatie hooguit rond de 90. De Dethleffs heeft overigens het trailercontrol systeem van LEAS, maar ook dit feit maakt mij niet overmoedig. In de zomer, meestal op weg naar Kroatië, wordt ik met grote regelmaat voorbij gespurt door (vaak Nederlandse) combinaties die er een heel andere snelheid en ogenschijnlijk andere gewichtscombinatie op nahouden... Wij hebben bijvoorbeeld zelf vroeger een 500kmfe, daarna 560kmfe en 560SK gehad. Ik weet wat de "onzen" aan gewicht deden (weegbrug) Als ik vergelijkbare caravans dan (bijvoorbeeld) zie rijden met fietsen voor, fietsen achter, airco, dakluifel e.d. Achter, een V70, Vectra, Passat of Skoda denk ik wel eens ai... Daar waar het lastig wordt in bijvoorbeeld een forse klim kom ik ze vaak weer tegen of hoor ik verhalen achteraf, als er medelanders achter ons aan tafel zitten in een restaurant en de verhalen over tafel rollen... Geen waarde oordeel maar wel een feit. Ieder moet lekker doen waar hij of zij zelf een goed gevoel bij heeft. Gelukkig zijn we niet allemaal gelijk en houden we ook niet allemaal van dezelfde dingen, of het nu om auto's, caravans of vrijetijdsbesteding gaat. Gelukkig maar, anders werdt het wel heel erg saai nietwaar?

Mooie vakanties alvast en succes met de keuzes.

Anko antwoordt op 24 februari 2015:

Eerst dacht ik dat het "Lekker relaxt met 130 cruisen" van Dirk op rijden met caravan sloeg. Nu, na zijn update, toch wel een beetje opgelucht 😉

Dirk antwoordt op 24 februari 2015:

Anko dank.

Zo leek het wel i.d. Maar wat u zegt, geen zorgen. Zonder caravan, dat komt toch het meest voor, 130 waar dat mag.
Ik hoop dat er medelanders zijn die hier wat aan hebben.

witjesm antwoordt op 26 februari 2015:

Wel grappig dat mijn zeer bescheiden vraag zo'n emotioneel beladen relaas teweeg heeft gebracht. De reden voor de vraag was echter dat ik serieus geïnteresseerd ben in de risico's van mijn combinatie.

De nieuwe 435xd cabrio is namelijk behalve krachtig (zoals hier beschreven) ook redelijk zwaar. Ik ben mij bewust dat het waarschijnlijk geen groene sterren oplevert maar een auto die leeg 1925 kg weegt (door, cabrio dak, motor en xdrive) vindt ik persoonlijk niet een lichte auto.

Ter verduidelijking wij rijden graag open met de caravan in de zomer. En dan heb je vrij goed door wat je snelheid is 😉 Daarom is de caravan ook zo zwaar want het past niet in de auto. Voor de winter beschik ik over een X5 (F15 voor de kenners) M50d en die heeft wel 5 groene sterren.

Ik heb momenteel inderdaad ATC op de caravan maar dat wordt in maart vervangen door iTBS. (Volgens mij zitten hier ook mensen van een ander forum) Als ik ervaringen heb zal ik die delen.

Nogmaals bedankt voor de grappige reacties

witjesm antwoordt op 24 maart 2015:

Een tikkeltje nieuwsgierig of er al zicht op een 435d versie beschikbaar komt in de berekening module?

Bert antwoordt op 24 maart 2015:

Oeps, sorry.
Nu wel een goede notitie gemaakt.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen