Kargomax banden

Beverwijk vraagt op 6 april 2015:

In de nieuwe KCK staat een waarschuwing ook van de RDW over het feit
dat er Kargomax St 6000 banden zijn die extra snel slijten als ze onder een caravan zitten met een Zg. delta as , al na 8000 km was de band al totaal versleten zodat het risico op klapbanden enorm toenam Iets meer bekend bij de redactie van Caravantrekker.nl=

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 april 2015:

Nee, ik vind het ook een raar verhaal. Extra slijtage bij een geknikte delta as komt wel vaker voor maar waarom dat dan specifiek bij één merk banden zou zijn? Ook de rol van de RDW is me niet geheel duidelijk.

jadatis antwoordt op 7 april 2015:

Mogelijk wordt het merk caravan dat met deze as is uitgerust standaard met Cargomax banden geleverd.

Ik heb deze band gegoogled en blijkt een "for trailer use only'band te zijn die in zijn maximum load berekent is voor 140 km/u waarvoor meer invering ( deflectie) toelaatbaar is.
Meer invering geeft, als de delta as toe of uitspoor of camber hoek heeft eerder slijtage en overmatige warmte ontwikkeling op belangrijke plaatsen.

Maar dit zal gelden voor alle "for trailer use only"banden. Deze hebben 2 Loadindex stappen hogere maximum load dan een Q speedrated C-band voor dus 160km/u max snelheid.

Op vrachtwagen banden staan in de regel en de hoofd loadindexen voor singel en dual, maar ook een 2e Loadindex single voor lagere of hogere snelheid.
Voorbeeld 156/154 K en extra 154L, maar ook andersom.
Blijft dan als je de zelfde druk gebruikt voor K (110km/U ) de band verder inveert en meer warmte produceert, en meer brandstof verbruikt. Dus voor drukberekening beter dan uitgaan van de invering die bij 160 km/u zou horen.

Dit kan ook bij de cargomax dus 2 LI stappen er af voordat je de druk gaat uitrekenen om zo minder invering te krijgen en minder schade door uitlijning, maar toch nog geen gestuiter.

Martijn antwoordt op 8 augustus 2015:

Ik ben in bezit van Knaus FSK 500, met delta as en afgeleverd in 2013 nieuw op de Kargomax banden. Dit mij heeft dit probleem zich inderdaad voorgedaan. Na ongeveer 8000 km was een GT Radial Kargomax compleet versleten. Tot op het canvas versleten, rijvlak was al los op een derde van de band. Bij de andere band was goed te zien dat het carcas hier al kapot was gegaan.

Vreemd, vorige caravan had ook een Delta as en nooit banden problemen mee gehad.

Ton Groenendijk antwoordt op 8 augustus 2015:

Hoewel de Kargomax banden nou niet direct als topkwaliteit bekend staat, kan het in dit geval ook aan de delta as liggen. Deze mogelijkheid wordt in het KCK artikel opengelaten. Er wordt vermeld dat het probleem alleen optreedt bij een bepaald type van een geknikte Alko-as (die overigens nastelbaar blijkt te zijn(?)). Bij andere merken assen is het probleem niet opgetreden, zegt het artikel. Nu is 90% van de caravans van Alko componenten voorzien, dus dat zegt ook niet heel veel. Aan de reacties tot nu toe zou je kunnen concluderen dat Alko af en toe een steekje laat vallen. EN OF DE HEREN FABRIKANTEN NU EINDELIJK EENS VOOR DIE 5 TIENTJES MEER BEHOORLIJKE BANDEN ONDER HUN SPULLEN WILLEN ZETTEN!!!

Kees antwoordt op 8 augustus 2015:

In mijn bescheiden mening is het probleem een gevolg van de combinatie band en as.
Deze band is voor onder deze as niet geschikt, dat staat ook op de band! Maar er is meer en dat kan je allemaal niet op een band zetten.
Vroegâh, bestonden er remould en cover banden. Dat waren banden waarvan het loopvlak en wang of alleen het loopvlak zijn vervangen.
Deze banden waren niet primair geschikt voor gebruik onder de auto maar uitstekend voor de aanhanger. De reden daarvoor was dat onder de auto er diverse krachten als remmen, aandrijven en sturen voor zorgden dat het 'opgeplakte' rubber weer los zou komen. Met alle ongemakken van dien natuurlijk.
Indien het goed gebeurd kunnen deze banden net zo betrouwbaar als nieuwe banden zijn. De vraag is of het karkas ook zo goed is om tweemaal zo lang mee te kunnen. Dat doet niets af aan de betrouwbaarheid van het remoulden of coveren.
Bij Kargomax probleem van nu is het de as die ongewenste warmte in de band brengt. Die slijtage levensduur van 8000km had ook voorgekomen bij alle andere banden dus dat is as gerelateerd. De opgewekte warmte daarbij is de Kargomax fataal geworden. Die is daar niet voor gemaakt. Deze band voldoet het best op een zwaar belaste, starre meelopende niet sturende as. En dat bedoeld men te zeggen met 'Trailer Use Only'.
Foute keus fabrikant? Lijkt er wel op maar slecht aantoonbaar anders dan de huidige praktijk.

joep antwoordt op 9 augustus 2015:

Kargomax zijn Indonesische banden ,die per containers vol Europa binnen komen ,ze zijn inkoop technisch zeer interessant voor de wederverkopers ,want ze kosten inkoop bijna niks,en dat verklaart ook de kwaliteit ,ook bijna niks. Ze zijn zwart en rond en lijken veel op een echte band,maar het is imitatie van een imitatie en dan nog slecht geïmiteerd ook nog.

Willem B antwoordt op 10 augustus 2015:

Niet alleen nieuwe caravans worden met deze banden afgeleverd.
Als je een nieuwe caravan bestelt en je wil geen standaard banden, dan blijft de dealer zitten met die standaard banden. Veelal zal de dealer deze verkopen bij de bandenwissel.
Zelf Knaus 2008, delta as 1400 kg. Vorige banden Security 2000 onbekend merk maar voldeden goed (6 jaar totaal ongv 22.500 km).
Huidige band is Hankook. Bekend merk, thans geen problemen 2 jaar ongv 6.500 km).

Kees antwoordt op 11 augustus 2015:

Als je een nieuwe caravan bestelt en je wil geen standaard banden, dan blijft de dealer zitten met die standaard banden.
Nee hoor, die liggen netjes in de caravan. Kan je dan op MP verkopen of zo.

Lourens antwoordt op 11 augustus 2015:

Onder mijn Adria Altea 462PK uit 2010 zitten ook Kargomax banden. Met deze banden is ruim 15K KM gereden en zien er nog als nieuw uit. Zover ik weet zit er onder deze caravan ook een delta-as.

Kees antwoordt op 11 augustus 2015:

Jouw Adria heeft wellicht een gematigdere sporing dan die van Beverwijk.
Bij 8000km totaal versleten zijn heeft natuurlijk een oorzaak. En die ligt niet bij de Kargomax. 😉

Willem B antwoordt op 11 augustus 2015:

"" Nee hoor, die liggen netjes in de caravan. Kan je dan op MP verkopen of zo. ""

Is natuurlijk afhankelijk wat je overeen komt. Meerprijs of extra banden. Ik was van het eerste uitgegaan.

Het rare is dat de zgn. kwaliteits-merken hun goede naam op het spel zetten voor ongeveer € 75,-- extra.
Knaus, Fendt e.d. zouden toch uitsluitend moeten werken met de betere banden.

joep antwoordt op 11 augustus 2015:

Die merken werken ook met de betere merken banden als eerste montage ,maar je vergeet de importeur en de dealer, die veranderen vaak heel veel aan je nieuwe caravan ,o.a de banden en velgen .
Waarom zouden die het anders over banden hebben,bij aankoop van een nieuwe caravan..? Hoe zou dat nu komen ?

Dieter antwoordt op 11 augustus 2015:

Hallo allen,
Toevallig heb ik net karbonade banden besteld voor de paardentrailer. DE trailer heeft 13 inch wielen en de keus in zwaardere banden,lees hogere li index is beperkt. Gewone autobranden zijn er overigens zat met een li van 82. Dat vind ik te weinig voor een trailer van 1600kg.
Nu komt de vraag.....de banden zijn net bezorgd, er staat op DOT5 W40 OOA. kan ik het productiemaatschappij hier uit afleiden?
BVD voor de hulp,

Grt

Dieter

Ps voor trailers geldt geen 6 jaren regel maar net als voor de caravan wil ik hier wel aan voldoen.

dieter antwoordt op 11 augustus 2015:

Beste mensen.
Ik heb t antwoord al....op de binnenzijde staat een 4 cijferig getal...1815....week 18 2015. Alles ok dus.
Ps....for trailer use only staat er op.
Grt
Dieter

Kees antwoordt op 11 augustus 2015:

Dat vroeg je niet.
Weet je nu de productiemaatschappij ook al?

De zes jaar aanbeveling geldt niet voor caravans maar voor banden, alle banden. Bij caravans heeft het alleen meer aandacht vanwege de constant maximaal beladen issue.

Kees antwoordt op 11 augustus 2015:

maar je vergeet de importeur en de dealer, die veranderen vaak heel veel aan je nieuwe caravan ,o.a de banden en velgen.
Nee, hoor zelden tot nooit.
De reden daarvoor is dat de caravan daardoor onverkoopbaar wordt of de marge daalt. Immers, diezelfde caravan staat bij een andere dealer voor dezelfde prijs in de showroom.
Banden issue is echt een klanten ding. Wielen ook. De dealer zet daar geen wielen op die hij mooier of beter vindt of zo. Hij zal wel gek zijn want daarmee neemt hij gelijk de verantwoordelijkheid over (Garantie). Die laat hij liever bij de fabrikant of koper.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 11 augustus 2015:

Precies. Bovendien is de marge die de fabrikant heeft op een caravan maar klein. Dan is 75 euro voor betere banden veel geld.

Bovendien zit een caravan vol met 'goedkope en slechte troep'. Daar wordt echt op elk onderdeel zoveel mogelijk bezuinigd en dat gaat vaak ten koste van de kwaliteit. Uiteraard proberen fabrikanten de totale kwaliteit op een (net) aanvaardbaar niveau te houden maar het zou zoveel beter kunnen als wij consumenten dat zouden willen betalen. Alleen dat willen wij niet...... en zeker niet voor onderdelen die je toch niet ziet.

joep antwoordt op 11 augustus 2015:

Tja ? Hier op het bedrijven terrein is mijn buurman een grote caravan dealer,al 14 jaar kom ik daar over de vloer...er is niks verkeerds van de buurman op te noemen een prima dealer van nieuwe en gebruikte caravans..maar één ding onthoud goed ,hij weet de weg kent de markt en weet waar abraham de mosterd haalt,of te wel het laat zijn kachel heel goed branden.Snapt u....

Dieter antwoordt op 11 augustus 2015:

O, excuses Kees....ik wilde het productiejaar weten....de pc/laptop vult automatisch aan...erg irritant.

Bedankt toch.

Kees antwoordt op 11 augustus 2015:

hij weet de weg kent de markt en weet waar abraham de mosterd haalt,of te wel het laat zijn kachel heel goed branden.

Zoals iedere recht betaamde ondernemer. 😉

joep antwoordt op 11 augustus 2015:

Ja zeker ,daar is niks mis mee met goed ondernemen ,maar ja ..de consument weet niet alles, dat blijkt wel uit de antwoorden hier...

joep antwoordt op 11 augustus 2015:

Die nieuwe caravan staat in de showroom met stalen velgen en kargomax banden ,de van de fabriek af gemonteerde lichtmetalen velgen met de betere merkband erom ,liggen in het magazijn klaar ,om als optie weer terug gemonteerd te worden. Alleen de klant /koper betaald dan meer ,voor iets wat op dat type caravan standaard zou moeten zijn en is ..van die dingen .Dat is twee keer 40 % winst ongeacht of de stalen velgen met kargomax in mindering worden gebracht ,of dat je ze als koper van de caravan mee naar huis neemt.

Kees antwoordt op 11 augustus 2015:

Dat is knap uit je duim gezogen joep. Dat zal je buurman je niet in dank afnemen.
Beetje onzin ook. Er is vanuit de importeur een prijsstelling bedacht samen met alle opties en accessoires.
Deze prijzen gelden in heel Nederland voor dezelfde uitvoering caravan.
Een dealer die de standaard LM wielen demonteert en stalen monteert om de standaard wielen als extra voor meerprijs te verkopen licht de boel op en is frauduleus bezig.
Dat is niet representatief voor dealers of ondernemers in het algemeen en geen synoniem voor het weten waar de mosterd gehaald wordt.

joep antwoordt op 11 augustus 2015:

Er is een advies prijs ,geen bindende prijs voor nieuwe caravans in Nederland voor een bepaald type. Hoe kan het anders na even zoeken op het net je honderden euro's verschil ziet voor de zelfde caravan , net zo goed als dat de dealer zelf de caravan duurder maakt (kan maken) met allerlei extra's kan hij die caravan ook goedkoper aanbieden zonder licht metalen velgen ,of zonder die extra gasfles of flatscreen enz...dat staat hem volkomen vrij .Van fraude is geen sprake ,je zou er niet eens aangifte van kunnen doen ,tenzij je een lange en kostbare rechtsgang zou willen...ik zuig niks uit mijn duim,ik heb alleen mijn oren open en de ogen los.

Bert Harry antwoordt op 11 augustus 2015:

ik heb in 2014 een nieuwe knaus sport 500 FU gekocht, en om reden hierboven omschreven er direct nieuwe merkbanden onder laten leggen. de sport serie werd en word waarschijnlijk nog sreeds nieuw geleverd met de omschreven banden. ik had in 2013 een klapband gehad en wilde geen risico nemen. op de aanschaf was het iets van 150 euro meen ik, daarvoor kun je m.i. dat risico niet nemen!
vaak zal het goed gaan, maar er is een duidelijk groter risico dan bij merkbanden.
ze kunnen de sport beter 150 euro duurder maken en gelijk goede banden leveren m.i.
Bert Harry

Kees antwoordt op 11 augustus 2015:

Joep, ook jij zal er ooit wel achter komen waar de mosterd gehaald word. Succes. 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 augustus 2015:

Ik heb e.e.a. verwijderd op dit forum....

Kargomax zijn best veel gebruikte caravanbanden ook af fabriek. Bijzonder aan deze band is dat ze alleen voor trailers zijn toegelaten 'For trailer only'.

In combinatie met de geknikte delta as waarbij de wielen a.h.w. 'scheef' op de weg staan is dit geen goede combinatie. Omdat de scheefstand bij de delta assen enorm kan verschillen tussen het ene en het andere exemplaar heeft niet iedereen er last van.
Extra slijtage dus wel even goed in de gaten houden en is dat te snel gegaan (<30.000 km) dan zou ik geen Kargomax meer laten monteren (maar ook de alko as laten nakijken).

joep antwoordt op 12 augustus 2015:

je bent constant aan het modereren ,bied dan geen vrij forum aan ,als je toch geen andere mening wil zien als die van je zelf . Kijken hoe lang dit blijft staan,10 seconden of zo ..?

Willem B antwoordt op 13 augustus 2015:

Er zou een bericht moeten gaan naar de importeur en hem aansprakelijk stellen voor de geleden schade. Hij zal actie moeten ondernemen.

Ik neem aan dat dealers niet alle banden te voren gaan verwisselen. ( kan volgens mij niet uit )
Importeurs zullen dit ook niet doen, maar kunnen de fabriek wel opdracht geven om het bestelde af te leveren met bepaalde banden.

Kees antwoordt op 14 augustus 2015:

Er zou een bericht moeten gaan naar de importeur en hem aansprakelijk stellen voor de geleden schade. Hij zal actie moeten ondernemen. 
De importeur is geen partij in deze zaak en verwijst je naar de dealer. De dealer wijst de aansprakelijkheid af. Hij kan niet verantwoordelijk zijn voor het gebruik van de goederen. Als je als klant 8000km wacht tot de band kuis versleten is heb je e.e.a. wel laten liggen hoor. Hij moet dan helemaal niets (meer).

Importeurs zullen dit ook niet doen, maar kunnen de fabriek wel opdracht geven om het bestelde af te leveren met bepaalde banden.
Indien dat mogelijk is (!?) hangt daar dan wel een prijskaartje aan en zij zullen dit niet doen voordat die extra optie eerst verkocht is. De klant besteld, de leverancier levert.

Willem B antwoordt op 14 augustus 2015:

Verkeerde banden monteren is fout en daarvoor is iemand m.i. aansprakelijk !!
Wie, fabrikant, importeur, dealer of consument.

Als we niets doen vinden we het blijkbaar allemaal prima en krijgen wij de rekening. Niet alleen in geld maar ook in veiligheid.
Importeur moet uitzoeken en actie ondernemen. Volgens mij is hij, als spin in het web, de aangewezen persoon om alle partijen op zijn minst te informeren.

Betere banden is volgens mij op termijn niet duurder dan slechte banden en we willen allemaal veiligheid.

joep antwoordt op 14 augustus 2015:

For trailer only geeft al aan dat die band niks waard is ,het betekend zoveel als dat het een band is met beperkte eigenschappen ,een soort van derde keus.Het is toch niet zo dat die band zelf weet dat hij onder een aanhanger zit ?
Bepaalde krachten kan die band niet aan ,en bij voorbaat geeft die fabrikant dat al aan door dat "for trailer only "dat vrijwaart hem ook van de eu goedkeuring .Het is gewoon misdadig dat dealers caravans in Nederland afleveren ,met dat soort banden,die banden zijn bedoeld voor een aanhanger waar je met vijftig per uur het snoeiafval naar het stort brengt,meer niet. Hymer >bij voorbeeld

Kees antwoordt op 14 augustus 2015:

Een caravan IS een aanhanger. 😉

jadatis antwoordt op 15 augustus 2015:

@ joep
"for trailer use only " banden verschillen maar gering van C-banden of gewone autobanden of XL.
Ze hebben meest wat minder profiel waardoor marginaal betere koeling van de belangrijke stukken van de band.
Maar belangrijker is dat ze voor N snelheidscode zijn dus maximum snelheid 140 km/u .
Hierdoor mogen ze meer inveren en dat levert een groter oppervlak op de weg op. Daardoor bij de zelfde druk meer draagvermogen toegestaan ,heb ik grofweg uitgerekent 15% meer .

Dus FTUO banden zijn niet derde keus , ze zijn net zo goed als gewone banden.

In Amerika gaan ze nog een stapje verder met ST = Special Trailer banden , waar maximum load is berekent voor 104km/65m/u , en ook daar geeft dit vaak problemen.
Om zelfde redenen waarom vroeger gewone autobanden onder caravans met 10% extra draagvermogen voor max 100 km/u vaak klapbanden gaf.
En dat is omdat werkelijk gewicht op band vaak nog over die grenzen gaat .

Voorbeel van FTUO banden is de 185/75R14 band die 850 kg maxload heeft in C-band 8PR en als FTUO ook 8PR 900 kg draagvermogen voor opgegeven wordt. Dit is kleine 6% meer draagvermogen dan de gewone band.

jadatis antwoordt op 15 augustus 2015:

Foutje de 15% meer draagvermogen bedoelde ik bij ST banden te zetten en heb dat onder de FTUO band geschreven

joep antwoordt op 16 augustus 2015:

Weet je ,dat is altijd dit soort discussie ,maar één ding :als een band op zijn wangen heeft staan "for trailer use only " dan is er iets mis met die band want op een normale band staat dat niet.En dan heb ik nog één vraag,zou je de kargomax op de sturende as van je auto leggen ? in de Nederlandse taal is een trailer een oplegger en geen aanhanger ,niet dat dat wat uitmaakt ,want die band weet niet waar onder hij gemonteerd is,dus er zitten beperkingen aan die band.Ik hoop dat ik het een beetje kon duidelijk maken ,maar dat zal wel niet zo zijn...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 16 augustus 2015:

@joep

Jadatis heeft het duidelijk uitgelegd en jij probeert elke keer maar weer jouw punt te maken. Het is duidelijk dat jij het niets vindt maar deskundigen denken daar iets genuanceerder over.
(en nu wegwezen Joep!)

joep antwoordt op 16 augustus 2015:

Val maar dood met ouwe k*tcaravan site .ouwe dropl*l zo goed ?

John antwoordt op 16 augustus 2015:

Kort lontje!! Zou hij dat ook tegen zijn werkgever durven te zeggen👿. Blijkt dat hij niet snapt dat banden voor specifieke voertuigen gefabriceerd worden, met goede eigenschappen.

Ton Groenendijk antwoordt op 16 augustus 2015:

Hey, Menno, gebeurt je dit wel vaker? En heb je er nog steeds plezier in? Houdt het er maar op dat dit forum een doorsnee van de Nederlandse bevolking toont.

Bert antwoordt op 17 augustus 2015:

Hey Ton,

Natuurlijk heeft Menno er nog lol in en ik ook, maar snelkookpannen kunnen ontploffen. Remedie: even stoom afblazen en de reactie is navenant: de ware aard van joep kwam boven. Pffff. 😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen