Satelliet

Jens vraagt op 6 april 2015:

Beste,

ik zou graag kijken voor een satelliet op de caravan maar
heb niet echt een idee hoe zwaar of groot of .... dat is en
weet niet meteen waar naar gekeken ook een beetje ideaal kwa gewicht en dergelijke ...

heeft iemand tips of ervaring met een of ander satelliet


Mvg
jens

Reacties:

Theo antwoordt op 6 april 2015:

Persoonlijk prefereer ik een losse schotel. Sta je onder bomen kom je er met de schotel op de caravan vaak niet uit.

Vorig jaar nog een MH zien verplaatsen omdat hij met de schotel op de MH op die standplaats geen ontvangst had.

Ga je vaak richting Spanje? Dan is de vaste schotel heel vaak te klein voor Astra 3 23°E. De SD programma's Canal digitaal/TV Vlaanderen lopen ten einde op Astra 1 19°E.

De losse schotel weegt bijna niks. Kost bijna niks. Met wat handigheid duurt het minder dan 10 minuten om ze te plaatsen. Koop een goede HD satfinder. Ben je nog goedkoper gesteld dan met een automatisch systeem.

Met een vaste schotel sowieso niet in de wasstraat.

Ik heb nu een 60cm schotel. Mijn volgende zal een 80cm zijn. Net iets meer regenreserve.

Henk antwoordt op 8 april 2015:

Er zijn ook satelliet schotels in de handel die de voordelen combineert van een vol automatisch systeem met die van een mobiel systeem .

Janka antwoordt op 8 april 2015:

Een beetje flauw maar wat moet je nou in Godsnaam met een sateliet op het dak van je caravan...😂

dabbertje antwoordt op 9 april 2015:

Wij hebben een Satenne Snipe op het dak. Van tevoren gewogen in verband met de plaats waar deze werd geplaatst. De Snipe weegt 20 kg.

Hennie antwoordt op 9 april 2015:

Realiseer je wel dat bij gebruik van een losse schotel en een satfinder je je mede-kampeerders behoorlijk kan lastigvallen met een te luide hoge pieptoon waarop die worden getrakteerd. En meestal langer dan 10 minuten!

Willem1 antwoordt op 9 april 2015:

Als de buurman meer dan 10 minuten moet zoeken naar de juiste satelliet dan heb wordt het tijd dat je heel voorzichtig wat hulp biedt. Voorzichtig omdat niet iedere kampeerder tegenover zijn vrouw wilt weten dat hij staat te klungelen, overigens wordt het nog een graadje erger als zijn vrouw hoorbaar zegt "kan je het niet beter aan de buurman vragen"?

Zelf ben ik nooit langer dan 2 a 3 minuten bezig en die piep ach er zijn ergere dingen.

Theo antwoordt op 9 april 2015:

Satfinder en piepen? Er zijn er zoveel zeer goede die niet piepen. Bijvoorbeeld een Schwaiger SF9000 HD of met iets meer mogelijkheden een Xsarius satmeter plus HD geeft je zoveel meer nuttige info. Zonder fluittoon.

10 minuten? Nooit. Kijk eerst goed hoe de al aanwezige schotels staan. De SF9000 leg je plat voor je schotel met de aansluiting aan je rechter kant. Elevatie kan je berekenen op dishpointer.com. Stel de elevatie eerst in. Draai de schotel rustig naar links of rechts. Krijg je signaal? Kijk welke sat het is. De led licht op. Je ziet dan onmiddellijk in welke richting je moet draaien.

Met de Xsarius heb je net iets meer instelmogelijkheden. Zoals BER waardoor je bijvoorbeeld de skew van de kop makkelijker kan regelen. Ook de constellation diagram helpt daar bij. Je kan ook gaan kijken op specifieke frequenties zoals deze gebruikt door CD/TVV.

De investering meer dan waard. Heb al heel veel schoteltjes goed gezet op camping.

Hennie antwoordt op 10 april 2015:

Inderdaad was mijn opmerking "En meestal langer dan 10 minuten!" nogal ongenuanceerd. Het begint pas echt te storen als het langer duurt dan de genoemde paar minuten. Maar op een drukke / grote camping zijn er rondom regelmatig arriverende mensen die de 10 minuten ruimschoots nodig hebben en waarbij het geluidsvolume niet kinderachtig is. Er zijn inderdaad ergere dingen....als dooddoener.

Ruud antwoordt op 10 april 2015:

De elevatie heb ik meegekregen op papier. Als statief gebruik ik de 5-poot van een oude bureaustoel. Lekker laag bij de grond(s) en zeer stabiel. De 60 cm schotel is een aardige winvanger en op de mooie aluminium uitschuifbare driepoten op hoogte al snel instabiel en vaak zijn/moeten ze daarom met scheerlijnen worden vastgezet.

Als er al wat staan meet ik vaak ff met kompas de richting, en met regelmaat gelijk beeld zonder satvinder. Die ligt thuis.

Willem1 antwoordt op 10 april 2015:

De vraag van TS was een dakantenne i.p.v. een stoelantenne 😉

Een kennis heeft de Satenne R2 met één LNB en is daar tevreden over, er is ook een dubbele LNB mogelijk wat voorkomt dat de antenne bij het zappen blijft zoeken, zeker bij het CD recreatie abbo zal dit veel voorkomen.
Het gewicht is 15 kg en mag voor een caravan geen probleem zijn. Ik dacht dat de prijs zo'n €1100 was (zonder montage) en daarmee is het één van de goedkopere automaten.

Sjef antwoordt op 10 april 2015:

Hallo Jens het gewicht maakt elkaar niet zoveel wel de kwaliteit als je nog heel lang met je Caravan van plan bent op pad te gaan kies dan voor Oyster

Is het neusje van de zalm hangt wel een behoorlijk prijskaartje aan.
Maar ja ik zal maar zeggen op een nieuwe caravan kompleet is de schotel 10 procent van de totale waarde zg maar gemonteerd €2100 plusminus.

Ruud antwoordt op 10 april 2015:

De vraag was ook niet of ie blijft zappen tijdens het zoeken.

De vries antwoordt op 10 april 2015:

Goedenavond,

Wij hebben een volautomatische Oyster op onze caravan. Ik was wel klaar met de losse schotel, de meters kabel, de haringen om het geheel vast te zetten, het omverwaaien tijdens storm of het door derden stiekem verdraaien.
En bij vertrek de handel weer schoonmaken... Nu met 1 druk op de knop beeld zo ook vorig jaar tijdens de overnachting a/d Chiemsee opweg naar Kroatië. Mooi de slot wedstrijd van het WK gezien. Een aanrader en die 20kg boven op de 2000gk merk ik niet tijdens het rijden. Maar...zoveel mensen zoveel wensen.

GoofyCats antwoordt op 10 april 2015:

Even voor de mensen die vinden dat de simpele SatFinder te hard piept, plak wat doorzichtig plakband over de openingen van het kastje waar de luidspreker achter zit. Het geluid is ineens een stuk minder!

Debouncer antwoordt op 11 april 2015:

Of het volumeknopje gebruiken.

Theo antwoordt op 11 april 2015:

De meters kabel hinderen me niet. Zitten in de disselbak en gaan via een reeds aanwezig gaatje buiten.

Nog nooit is mijn schotel omver gewaaid.

Stiekem verdraaien? Ook nog nooit last van gehad.

20kg maakt niet zo veel uit bij een 2t caravan met een voldoende groot laadvermogen. Bij een lichtere caravan kan dit al snel 10% of meer van het nuttige laadvermogen zijn. De losse schotel leg ik desnoods wel in de laadruimte van de auto. Deze heeft met 825kg laadvermogen meer dan voldoende reserve.

Met vaste schotel niet door de wasstraat, laat me nu net een hekel hebben aan het wassen.

De kleine nadelen van een losse schotel wegen voor mij niet op tegen de nadelen van een vaste.

sjef antwoordt op 11 april 2015:

Heerlijk we zijn elkaar weer de les aan het lezen zoals altijd.

GoofyCats antwoordt op 11 april 2015:

Tja Sjef.

Ik weet even niet op welk bericht dit geld!!

We kunnen ervaringen delen of ja en nee zeggen!
Dus zwart-wit of het grijs gebied ertussen ook gebruiken.

Ik lees dit forum dagelijks en geef maar af en toe antwoord. Maar achter mijn berichten sta ik voor de volle 100%. Maar ik merk wel dat er diverse personen zich snel aangevallen voelen.

Mijn tip is dus: Laat men elkaar waarderen met hun tips of opmerkingen en schiet niemand onnodig af. Het is een forum !

Theo antwoordt op 11 april 2015:

Sjef,

De aankoop van een automatische satschotel is niet de aankoop van een zakje chips. Valt het laatste tegen, met moeite enkele euro in de vuilnisbak. Een gemiddelde auto satschotel zit al snel boven 2000€. Is het dan niet meer dan normaal dat er op voor en nadelen wordt gewezen? Ik zou het alleszins zeer erg appreciëren.

TS moet ook voor zichzelf eens uitmaken of hij 2 linker handen bezit zonder vingers of dat hij een techneut is die voor het plaatsen van een schoteltje niet opzij gaat. Hoe dikwijls verplaatst hij zich? Welke regio bezoekt hij? Het Astra kaartje met de footprint kan daarbij helpen. West en Zuid Spanje, Portugal en Sicilië vragen een 80cm schotel. Regio Gibraltar een 105. Hoeveel gewicht heeft TS nog reserve? Allemaal zaken die best beantwoord worden. Boven 60cm gaat hij echter weinig automatische systemen vinden.

En als laatste een duur automatisch systeem is ter plaatse vaak moeilijk te herstellen als het mis gaat. Wanneer gaat het mis? Thuis voor de garage? Een goedkoop systeem met losse schotel en losse LNB is bijna in elk dorp of stad verkrijgbaar. Bij een automatisch systeem moet je er dan ook nog heel goed op letten dat je ontvanger er mee over weg kan.

Ik hoop dat TS met de gegeven opmerkingen een voor hem optimale oplossing vind. Is dat niet de bedoeling van een forum?

Sjef antwoordt op 12 april 2015:

@Theo sorry ik heb alleen de vraag beantwoord van jens en de Oyster is nu eenmaal het beste dat jij het te duur vind of misschien niet kan betalen is een andere zaak.
Tenslotte heb ik hem zelf ook op de caravan dus ik weet waar ik over praat.
Over het algemeen komt het meeste commentaar van de mensen die het er niet voor over hebben om de een of andere reden dat geld voor alles bijvoorbeeld Iphone,Ipad E.bike etc groetjes Sjef

Alfred antwoordt op 12 april 2015:

Zoals gezegd, zijn de kwalitatief goede systemen behoorlijk prijzig. Waar je mijns inziens wel rekening mee moet houden is dat een 80cm schotel eigenlijk een must is. Omdat bijna alle NL zenders naar de Astra 3 verhuisd zijn en m.i.v. de SD kanalen bij Canaldigital komen te vervallen, wordt de ontvangst op een kleinere schotel steeds moeilijker. Op de diverse satelliet-en camper fora wordt nu al steen en been geklaagd over de slechte zo niet onmogelijke ontvangst in zuid-europa.
Verder ken ik diverse mensen die problemen hebben omdat de ontvangers bij een volautomatische schotel, niet CD gecertificeerd zijn. Mijn zwager heeft een Oyster en moet met grote regelmaat opzoek naar software voor zijn ontvanger om te kunnen blijven kijken. Ook hij klaagt over matige ontvangt in Zuid-Frankrijk, ondanks dat hij ook een 80cm schotel heeft.

Alfred antwoordt op 12 april 2015:

Nog even ter aanvulling. Ik bedoelde in mijn bovenstaande post te vermelden dat per januari 2016 de SD kanalen bij CD komen te vervallen.

Sjef antwoordt op 12 april 2015:

@ Alfred sorry maar met een 60 CM schotel Oyster is er geen enkel probleem in zuid Europa wat betreft ontvangst.
Verder kan je bij de Volautomatische Oyster elke willekeurige ontvanger gebruiken hoeft niet perse de ontvanger te zijn die bij het pakket hoort.
Ik heb er gewoon een Rebox 8500 HD bij dezelfde ontvanger als thuis.
Heb er hier dus twee van een thuis en een in de caravan.
Dus kale Schotel laten monteren het voordeel is dat je thuis en in de caravan dezelfde ontvanger hebt dus ook hetzelfde menu wel zo prettig.

Debouncer antwoordt op 12 april 2015:

Het heeft een bepaald gemak zo'n schotel op het dak. Maar, en dat mag gezegd worden, ook nadelen. Voor velen is het nadeel niet meer onder bomen te kunnen staan.Daar zal je echt geen signaal hebben. Ooit een hardnekkige Oostenrijkse buurman gehad die het na 2 uur maar opgaf en zijn caravan maar in de volle zon zette. Volgens mij had een schotel op een statief dan al 1,5 uur voor signaal gezorgd.

Alfred antwoordt op 13 april 2015:

@Sjef, @ Alfred sorry maar met een 60 CM schotel Oyster is er geen enkel probleem in zuid Europa wat betreft ontvangst.

Dan moet je toch eens uitleggen aan al die mensen die klagen op de diverse satelliet en camper fora, hoe je dit doet.
Want die mensen klagen toch niet voor niks over slecht ontvangst.
Zelf woon ik net onder Alicante en kreeg ook zeer slecht en/of geen beeld met mijn 60cm schotel. Bij het kleinste buitje regen was het signaal op de Astra 3 weg.

Debouncer antwoordt op 13 april 2015:

Mogelijk is er op een 60 cm schotel slechte ontvangst omdat de duo-lnb nog op de 19.2 hoorn op de schotel zit. 23,5 wordt dan secundair. Ik zou de 23,5 hoorn eens in de klem zetten en dan de schotel uitrichten. Astra 3 zou dan meer signaal moeten krijgen dan Astra 1 die er toch uit gaat.

Theo antwoordt op 13 april 2015:

@sjef: triestig antwoord "of misschien niet kan betalen is een andere zaak". Wat weet jij van mijn financiële toestand? BTW net een Ford Ranger DC 3.2 aut afgehaald. Als ik het financieel moeilijk zou hebben bleef die wel van huis weg.

60cm voldoende in zuid Spanje en Portugal is gewoon niet correct. SES Astra geeft zelf in zijn footprint aan dat het onvoldoende is. Er is wat verschil in ontvangers. De ene heeft net dat ietsje meer signaal nodig dan de andere. 9dB wordt echter als een minimum aanzien. Bekijk een forum zoals sat4all. De vraag die ALTIJD terug komt, ik heb met mijn 60cm geen ontvangst in Spanje of Portugal. Wat is de grootte voor Spanje.

Ik heb zelf al meerdere sat installaties geïnstalleerd en bekabeld. Van eenvoudige duo lnb tot bi bigsat met 17/8 switch. Een schoteltje zetten op de camping is dus peanuts.

Ik bekijk bij zulk een aankoop echt de voor en nadelen en weeg deze tegen elkaar af. Voor mij is de losse schotel veruit de beste keuze.

Andreas-NL antwoordt op 13 april 2015:

Ik zit al jaren 's winters in dezelfde regio als Alfred (La Marina)en uiteraard met sat.tv via CD. Gebruik schotels van Triax met de maten 64 resp. 78 cm. Die 64 cm was jaren voldoende voor SD ontvangst via Astra 1 en afstellen was altijd zó gebeurd. Met diezelfde schotel en een duo-lnb later overgegaan op HD ontvangst - dus Astra 3 erbij - en dat was een stuk lastiger af te stellen. Tóch heb ik dat nog een paar jaar zo gedaan maar met een bui kwamen al snel de storingen. Het grootste bezwaar vond ik echter het gevoelige afstellen vandaar dat ik vorige winter een 78 cm. schotel aangeschaft heb. Inderdaad, wat Theo zegt is waar, het afstellen gaat vlugger en vrijwel geen storing meer. Ook had ik al gedaan wat Debouncer suggereerde nl. de lnb anders gemonteerd. Ik zou ook nooit een systeem vast op het dak monteren. Los van de hogere kosten, je bent gewoon veel flexibeler met een statief en losse schotel, bijv. in de zomer kun je heerlijk onder een grote boom parkeren (schaduw) en zet je je statief links of rechts op de open plek. Maar goed, ieder z'n meug.

Alfred antwoordt op 13 april 2015:

Omdat de discussie een beetje een welles nietes dreigt te worden, voor Jens even wat duidelijkheid verschaffen en hieronder enkele voor- en nadelen van een vaste schotel op de caravan.

Voordelen:
# Niet eindeloos zoeken naar de juiste afstelling van de schotel
# Makkelijk schakelen tussen de verschillende satellieten
# Geen gesleep met losse schotel, statief en kabel

Nadelen:
# Hoge aanschafprijs (± €2200,00)
# Minimaal 20 tot 25 kg extra gewicht
# Caravan moet op open plaats staan, zonder bomen en of andere obstakels
# Bij (extreem)veel wind schotel inklappen, zeker indien het een 80cm schotel betreft.

Ik zal zeker nog wel wat punten vergeten zijn, maar het geeft alvast wat licht in de duisternis

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 april 2015:

Dat is een helder overzicht maar dan ga ik het toch nog wat uitbreiden....

Er is een groot verschil tussen een 'automaat' die zelf de satelliet zoekt en een handbediend systeem. Beide kan op het dak van de caravan en beide bestaan ook als los systeem. De voor en nadelen lijken me dan ook duidelijk.....

Nu mijn mening:
Het wordt tijd en over een paar jaar is dat ook zo, dat internet verbindingen op campings (wifi of 4G) zo goed worden dat TV-kijken gewoon via internet kan.

Debouncer antwoordt op 13 april 2015:

De wens zal de vader van de gedachte zijn Menno. Ik vrees dat het bij een wens zal blijven. Ik zie nog niet zo snel gebeuren dat wifi of 4G zo verder uitgebreid worden dat TV-doorgifte mogelijk wordt. Camping adverteren graag met "wifi gratis"of wifi betaald. Meestal is het afhankelijk van het aantal gasten en hun internetgebruik. Als ik op mijn wintercamping in de zomer voorbij kom, is er heel veel jeugd. En die zitten allemaal te gamen. Gevolg is dat er voor zaken als Skype geen bandbreedte overblijft. Natuurlijk is dat technisch op te lossen, maar dan moet men bereid zijn de kosten te dragen. En wat de TV-programma's zelf betreft: Nederland pleegt geen nasynchronisatie toe te passen maar ondertiteling. In de contracten van de aangekochte programma's staat dan dat er alleen in Nederland uitgezonden mag worden. En dit geldt ook voor doorgifte via internet. Soms mogen programma's niet eens beschikbaar zijn voor herhaling. Probeer je via een buitenlands IP-adres een Nederlands programma te bekijken, kreeg je de mededeling dat het niet gaat lukken. En dit laatste zie ik in geen 100 jaar veranderen.

Andreas-NL antwoordt op 13 april 2015:

@Debouncer: Je laatstgenoemde probleem herken ik uiteraard: Uitzending gemist bijv. dat niet werkt in het buitenland etc. Maar het ís te omzeilen. Bijv. als je hola.org downloadt. Zelf doe ik het niet want ik weet niet of het programma schade kan toebrengen maar ik weet van anderen dat die er enthousiast over zijn. Netflix en FOX Sports werken ineens weer, evenals Uitzending gemist.
Dat programma schijnt te verbloemen dat je vanaf een buitenlands adres opereert, hoorde ik. Maar ik ben maar een leek op dat gebied.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 april 2015:

Door via een VPN verbinding te kijken kan je nu al ook in het buitenland doen alsof je thuis bent en dus TV kijken.
Nu nog zoveel investeren in een schotel (2500 euro) vind ik toch voor een paar jaar veel geld... Over 5 jaar kan je binnen de EU overal mobiel TV-kijken tegen normale tarieven met internationale roaming.
Maar als je nu veel TV wilt kijken in je caravan is dat je dat misschien wel waard. Ik vind het tarief van CD nu ook al niet mis 😉

Sjef antwoordt op 13 april 2015:

@Theo sorry je wekt zelf een beetje de inruk boven in dit draadje
Ik heb nu een 60 CM schotel de volgende wordt toch een 80 CM om met jouw woorden te spreken
Aangezien zo,n schotel een tientje of 4 kost en het twintig jaar duurt voordat die van 60 Cm doorgeroest is dacht ik nou hij heeft het niet zo breed misschien HA Ha Ha

Defries antwoordt op 13 april 2015:

Ook nu blijkt weer uit een paar reacties, lees niet allen... Het zijn veelal veralgemeningen en wie de schoen past tot het uiten hiervan trekt hem aan. Voorbeelden van vooroordelen zijn: iemand met een mover kan niet rijden, een airco maakt lawaai, een tandemasser is voor zigeuners... net zo onzinnig als alle Duitsers hebben bierbuiken, Belgen zijn dom. Kortom een menselijke fout in het denken, redeneren of het nemen van beslissingen.

Voor een groot deel van de reageerders gaat dit op. Voor hun lijkt het moeilijk om boven deze vooroordelen te staan. Als je mensen op basis van deze vooroordelen achterstelt, is er feitelijk sprake van discriminatie. Alles prima zolang de buurman maar niet meer heeft dan ik... Jammer, gemiste kans...

TheoS antwoordt op 14 april 2015:

@Defries,
Vind ik in het tweede deel van uw bijdrage niet een veralgemenisering en vooroordelen?

Defries antwoordt op 15 april 2015:

Dank voor uw reactie Theo "s"
Geen idee... Verklaart u zich eens nader?
Desondanks zijn alle in mijn bijdrage genoemde onderwerpen feiten als ook de realiteit... Wat een ander ervan vindt is zijn/haar goed recht. Mij is het om het even. Als wij er maar plezier van hebben.
En dat hebben wij.

Theo antwoordt op 24 april 2015:

In de loop van volgende weken staakt CD/TVV het uitzenden op de SD kanalen. We zijn dan allemaal overgeleverd aan de Astra 3.

Met volgende nadelen. Astra 3 zend zwakker uit dan Astra 1. De HD kanalen hebben een andere foutcorrectie. Deze kan minder fouten herstellen dan bij SD. Dit alles heeft dus gevolgen.

Wijzig je dagelijks je standplaats en sta je 99% van de tijd niet onder bomen, dan kan ik er mij in vinden een automatische schotel te plaatsen.

BTW: een reizigersvolk bij uitstek, schippers, hebben nog heel veel met de hand uit te lijnen schotels. Het duurt hen meestal maar enkele minuten om TV te spelen.

TheoS antwoordt op 25 april 2015:

@Defries

N.a.v. uw vraag:

Om te beginnen zie ik in dit draadje een inhoudelijke discussie over welk soort satellietzender.

U verwijst naar veelal veralgemeningen en noemt als Voorbeelden van vooroordelen: iemand met een mover kan niet rijden, een airco maakt lawaai, een tandemasser is voor zigeuners... net zo onzinnig zijn als alle Duitsers hebben bierbuiken, Belgen zijn dom. Kortom een menselijke fout in het denken, redeneren of het nemen van beslissingen.

Ik kan nergens in de bijdragen kwalificaties ontdekken die daar naar zouden rieken en die aanleiding zouden geven voor de vergelijking met de vooroordelen over Duitsers of Belgen. Zoals gezegd zie ik serieuze inhoudelijke bijdragen. Daar mag u natuurlijke inhoudelijk op reageren.

Het tweede deel van uw bijdrage:

Voor een groot deel van de reageerders gaat dit op.
Kunt u dit concreet duiden? Zo neen, dan lijkt het me een veralgemenisering en vooroordeel.

Voor hun lijkt het moeilijk om boven deze vooroordelen te staan.
Waar haalt u dit vandaan? Noem eens een vooroordeel. Of is deze uitspraak zelf een vooroordeel?

Als je mensen op basis van deze vooroordelen achterstelt, is er feitelijk sprake van discriminatie.
Wie stelt wie achter? Welke vooroordelen? Welke discriminatie? Is deze uitspraak zelf niet een vooroordeel?

Alles prima zolang de buurman maar niet meer heeft dan ik... Jammer, gemiste kans...
Uit welke bijdrage haalt u dit? Ik kan niets ontdekken dat deze uitspraak rechtvaardigt. Is ook dit niet een vooroordeel?

Jan& antwoordt op 25 april 2015:

Behelst deze epiloog over niet te rechtvaardigen vooroordelen ook het eindoordeel van TheoS ?

sjef antwoordt op 25 april 2015:

@TheoS op welke planeet spreken ze dit dialect.??

TheoS antwoordt op 25 april 2015:

@Jan&,
Nee hoor, het gaat om verzoeken aan Defries om onderbouwing van zijn oordelen /beschuldigingen en voorzichtige conclusies als hij niet gaat onderbouwen.
Als hij niet doet, geeft hij zelf feitelijk het eindoordeel.

Nico antwoordt op 25 april 2015:

En @Jens is geschrokken van wat hij te weeg bracht en zwijgt in alle toonaarden.

Defries antwoordt op 25 april 2015:

Beste Theo S,

Dank voor uw reactie.
Ik accepteer de dingen zoals ze zijn en gun een ander het allerbeste en waar men zelf gelukkig van wordt. U moet doen wat u graag wil maar kan die denkwijze u van harte aanraden.
Dat zou dergelijke epistels uit uw hand wellicht overbodig maken. Het is mij om het even maar vermoedelijk krijgt uw vakantie een andere invulling als wij met onze dubbelasser incl. airco, mover, Oyster en SUV naast u zouden komen staan...

Veel geluk, wijsheid en een mooie zomer gewenst

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen