Towcar of the Year 2016

Caravantrekker (Menno) vraagt op 24 september 2015:

De Land-Rover Discovery is trekauto van het jaar geworden bij de Engelse caravanclub.
Zie video: youtube.com/watch?v=i2ce-R50tqA

En http://www.caravanclub.co.uk/news-and-events/awards/towcar-of-the-year-awards

Reacties:

Louis antwoordt op 24 september 2015:

Fijn, eindelijk een voor iedereen bereikbaar trekautootje.
In de KCK staan ook regelmatig prima bergwandelschoentjes voor slechts 300 euro of zoiets.
Voor dergelijke koopjes loopt natuurlijk iedere Jan Modaal kampeerder meteen de deur plat.
Dat vind ik nu echt van die nutteloze juppentests.
(sorry)

Benno antwoordt op 24 september 2015:

Van de 8 klassenwinnaars zij er 5 met een Volkswagen TDI motor. Milieuramp?

JT® antwoordt op 24 september 2015:

dat zijn Vieze Wagens 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 september 2015:

Dan moet je ze eens meten met een caravan aan de haak. Dat is echt een milieu ramp!

Overigens (OT) vind ik die VW's wel slim dat ze zelf door hebben op welk moment ze schoon moeten zijn. Net zoiets als een chauffeur die remt bij een snelheidscontrole en zegt niet te hard te rijden omdat hij nooit een bekeuring krijgt. Het is zelfs de vraag of VW wel iets tegen de (letter van de) wet heeft gedaan. En een half jaar geleden was deze werkwijze van VW al bekend maar reageerde men niet. Raar zoals zoiets gaat....

RobD antwoordt op 25 september 2015:

Tja, de meeste zijn roomser dan de paus😉 een auto die belast word (het rijden) of iets moet trekken, is geeft eenmaal meer uitstoot dan bij stationair loop. Er zullen nog meer fabrikanten met de billen bloot gaan.
We weten allemaal dat een diesel bij uitstek een ideale c/vantrekker is. Kijk maar eens naar alle winnaars in de desbetreffende klasse: diesels. En ja, de meeste komen weer van de VAG groep. Doen ze toch iets verrekte goed, of ze nu iets vuiler zijn dan opgaaf of niet!

Reinier antwoordt op 25 september 2015:

Mwah... IETS vuiler? Het understatement van het jaar. Maar inderdaad, goeie trekkers.

John antwoordt op 25 september 2015:

Mwah....weer Reinier dan wel hoeveel vuiler? Overstatement? Door alle jaren van verkiezing is er wel een VW bij de winnaars te vinden. De tegenstanders zullen genoeg drogredenen hebben om ze af te kraken. Blijft staan dat ze van een bijna bankroet bedrijf (na de kever), van Seat (bijna over de afgrond), Audi (waar Mercedes niets van kon maken) Skoda (aftands en achterhaalt) toch maar weer winstgevende bedrijven hebben gemaakt. VAG was al aktief in China voordat alle anderen wakker werden. GM heeft haar dochters alleen maar zien afglijden: Daewoo, Chevrolet, Saab, Opel (alle aktief in de EU) en diverse merken in het thuisland usa.

Houtman antwoordt op 25 september 2015:

Bekend was inderdaad dat vrijwel alle auto's niet aan de, door de fabrikant vastgestelde, verbruikscijfers voldeden.
Daarmee voldeden ze ook niet aan de emissie-eisen.
Maar dat er software-matig gemanipuleerd werd is een heel ander verhaal. Dat is in Amerika verboden en in Europa toegestaan. Ik heb zelf een diesel (geen Duitser) met een roetfilter (volgens VW een "houtje-touwtje techniek") en ik heb ondervonden dat reparatie en onderhoud kostbaar zijn

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 september 2015:

Dat de software zich tijdens emissie testen zich aanpast om een gunstig beeld te geven is ook al langer (twee jaar) bekend (in kleine kring).

joop b antwoordt op 25 september 2015:

Hoe kan de software het verschil weten tussen emissietest, APK test en normaal stationair draaien waarbij met het gas wordt "gespeeld"

Anko antwoordt op 25 september 2015:

Joop,

Ik ga er van uit dat je "stilstaand" bedoelt. Want zodra je het gas indrukt is het stationaire er wel een beetje af 😉

Maar los daarvan: wie zeg dat de software het verschil weet? Hoeft ook niet, want wat maakt het uit als je minder vermogen hebt wanneer je "stationair met het gas speelt"?

Maar ik las ergens dat er wellicht gekeken wordt of er wel (buiten) of geen (binnen) GPS ontvangst is.

John antwoordt op 25 september 2015:

Voor een emissiemeting of apk word een standaard program afgewerkt. De software "herkent" dit indien voorgeprogrammeerd. Dat is het grote nadeel van dit soort metingen, het gebeurd in 99.9 procent van de gevallen stilstaand of op een rollenbank. Als dan een as met wielen niet meedraaid: bingo voor de software. Een beetje wizzkid kan dit schrijven.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 september 2015:

Er zitten zoveel sensoren in een auto dat het niet zo moeilijk is om te detecteren dat de auto op de rollenbank een emissie test doet (en niet bijvoorbeeld een vermogens test). Die 'jongens' bij VAG zijn niet dom 😉

Houtman antwoordt op 25 september 2015:

Die 'jongens' bij VAG zijn niet dom

Daar twijfelde ik niet aan. Maar nu.....?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 september 2015:

Nu? Doen overheden en media erg opgewonden. En wellicht dat er betere test methoden komen maar fabrikanten zijn altijd slimmer en sneller dan overheden. Er zal niets wezenlijks veranderen zolang mensen eigen gewin op de eerste plaats zetten.

Benno antwoordt op 25 september 2015:

Het is natuurlijk volslagen krankzinnig dat super zuinige compacte diesel autootjes in de VS tot levenslang worden veroordeeld terwijl de beulen cruisen in benzine-slurpende Airstream trekkers.
Wat VW deed kan uiteraard niet. In de tests kieperden ze een extra scheut adblue in de roetfilter, maar als de kinderen van onze kleinkinderen tot de knieën in het water staan veroordelen ze niet de VW diesel als boosdoener.

Reinier antwoordt op 26 september 2015:

Dat er opwinding is, lijkt me niet meer dan terecht. Om er een beetje meesmuilend over te praten omdat ook anderen het wel zullen doen (bewijs, graag), de amerikaans slurpers nog slechter zijn en -als climax- we het maar zouden moeten accepteren omdat het in de menselijke aard zit, is een gotspe. VW heeft de boel belogen en bedrogen en dat dat nu uitkomt, is een goede zaak. Punt.

Louis antwoordt op 26 september 2015:

VW heeft de boel "belogen en bedrogen", en wie, wat en waar niet (op die anderhalve kop na) zodra er geld of pluche in het spel is ?
Al die gespeelde verontwaardiging.....

Anko antwoordt op 26 september 2015:

Ja, verontwaardiging is op zijn plaats. Of het er nu één is of meer (kun je aangeven wie dat zijn Louis, die de geldende regels overtreden?) maakt toch helemaal niet uit. Ik vind overigens wel dat er toch een verschil zit tussen openlijk de grenzen van de regelgeving op zoeken enerzijds en de regelgeving moedwillig en heimelijk omzeilen, zoals VW heeft gedaan, anderzijds.

Overigens heeft m.i. niet iedereen de materie het even goed begrepen. Op http://www.nu.nl/economie-achtergrond/4132780/waarom-dacht-volkswagen-met-dieselschandaal-weg-komen.html las ik:

Vroman doelt met name op de testresultaten over het verbruik. "Dat zien we bij alle automerken. Er worden allerlei trucs toegepast zodra die voertuigen op de rollerbank staan. Zo worden de banden extra hard opgepompt, de naden dichtgeplakt en de spiegels eraf gehaald. Als je dan gaat testen, geeft dat natuurlijk een ander beeld van het verbruik dan wanneer je op de weg rijdt."

Haha.

Benno antwoordt op 26 september 2015:

Haha
Met de auto op de rollenbank staat het behoorlijk koddig om de naden af te plakken en de spiegels in te klappen.

Ik las dat de schurken van VW tijdens de tests extra adblue in het uitlaatsysteem toevoegden.

Louis antwoordt op 26 september 2015:

In principe (in principe!) is dat zo Anko, maar als we reeel bekijken hoe het in de wereld werkt is het één groot treurig toneelspel voor de bune.
Het "milieu en duurzaam"....het zijn gewoon modekreten.
Overheidsmedewerkers rijden in veel te grote auto's met chauffeur om zich nog geloofwaardig als "geschokt" te mogen voordoen bij dergelijke onthullingen.
Gewoon heel logisch en milieubewust zélf rijden in een klein autootje en het voorbeeld geven kan daar natúúrlijk niet, want de heer achterin moet "kunnen werken" (duh)
Men laat er zelf ook grote glazen futuristische architectonische glazen energievretende misbaksels bouwen evenals de "topbedrijven" in Nederland .
En zodra het persoonlijk financieel voordeel bied stapt ook de consument als de bliksem in de meest vervuilende modellen die slechts schoon lijken...dus boeie dan maar...ongeacht de gevolgen op lange termijn.
Iedereen weet overal van, maar doet mee zolang het voordeel bied.
Inclusief de zogenaamd "gerenomeerde" keuringsinstanties, of hebben die zich ook overal ter wereld "vergist" ?
En als Las Vegas gaat draaien....begint hier het licht zowat te knipperen en moet je daar 's nachts de zonnebril op, maar iedereen wil er geweest zijn.
Allemaal "schone, zuinige en duurzaam opgewekte energie".
Maar nu dit autoconcern wat slipt, zoals in ieder branche
gebeurd (maar bewust getolereerd tot het per ongeluk toch openbaar word) komt ineens de o zo hypocriete schandpaal voor de dag.
Gespeelde verontwaardiging....
Als men dan per sé zo'n grote broek aan wil trekken : Ga dan Rusland en China maar even wat leren op dat gebied... in plaats van dat beetje eigen economie (wat hier in Europa gesmoord door de regelgeving nog is) "uit principe" helpen kapot maken.

PieteR antwoordt op 27 september 2015:

Louis, je draait de zaak om. De veroorzaker treft alle blaam, niet degenen die er over praten...

De software blijkt van Bosch te zijn, als ik het goed gelezen heb?

Zou het dan wel goed zitten met die e-bikes waarop hun veelgeroemde middenmotoren zitten?

RobD antwoordt op 27 september 2015:

De EPA die dit " schandaal" aan het licht bracht, is de Amerikaanse milieudienst . Zwaar gesponsord door de teaparty, een uiterst (rechtse) conservatieve groepering die 2 dingen wil: Amerikaanse goederen eerst en Obama uit het witte huis. Toeval!? Echt niet, het succes van VAG was een doorn in het oog van deze conservatieve. De verkiezingen zijn al stilaan begonnen en daarmee het bekende moddergooien. Dit "schandaal" word gegarandeerd tegen Obama en zijn achterban gebruikt. Ook geen toeval dat binnen EU er enkele conservatieve landen zijn die meteen een stop op deze motoren legt. Zonder eerst zelf onderzoek uit te voeren. Meehobbelen op de opinie van de Amerikaanse "vrienden" Laf.

Steven antwoordt op 27 september 2015:

Bosch levert geen software, enkel hardware. Het is aan de producent om software te voorzien op de ECU.

Ook betreft het in de verenigde staten diesels ZONDER adblue. VW beweerde dat het aan de regelgeving kon voldoen zonder urea injectie, wat dus niet waar bleek. Daarom ook dat het probleem in het afgelopen jaar niet opgelost raakte, ik vermoed dat het helemaal niet kan opgelost worden zonder adblue systeem.

Anko antwoordt op 27 september 2015:

RobD,

Denk je dat de baas van VW zomaar op gestapt is, enkel omdat de EPA iets roept? Of zou dat wellicht een indicatie zijn dat er echt iets helemaal mis is gegaan bij VW? Trek je conclusies.

RobD antwoordt op 27 september 2015:

Anko, Zeg ik dat VW geen schuld heeft? Trek je conclusie😉

Louis antwoordt op 27 september 2015:

Nederland schiet zich al jarenlang nutteloos leeg op dik rubber, en krijgt daardoor de kogels steeds terug in eigen lijf.
(Gaat al over want we hebben alles verkwanseld om mee te kúnnen schieten, en de opbrengst naar Brussel overgemaakt)
En daar lacht en "prietpraat" men zich hierom te pletter.
En steeds meer landen en hun bewoners gaan nog in hun destructieve handelen geloven ook.....hersenspoelen heet dat.
En het werkt gezien de reacties, maar de economische ontwikkelingen (zie ook de onbeheersbaar oplopende staatsschuld) blijven vér achter ondanks alle bedrijfsmatige inspanningen, en dan klopt er toch iets niet.
Het éne Europese land mag ongestraft een koe stélen....,en de ander nog niet straffeloos over het hek kijken "want zo zijn de regels", en men trapt er hier nog in ook...
Dus help VW principieel maar om zeep helpen....,goed voor de werkgelegenheid.
European towcars of the year ? Nederland en Duitsland inclusief VW !

Anko antwoordt op 27 september 2015:

Nee Rob, dat zeg je inderdaad niet. Ik heb ook helemaal niet gezegd dat je dat gezegd hebt 😉 Al moet ik zeggen dat de aanhalingstekentjes die je om het woord schandaal zet, bij mij de indruk wekken dat je vindt dat het allemaal nog wel mee valt. Maar daar ging het me niet om.

Mijn berichtje was een reactie op "Ook geen toeval dat binnen EU er enkele conservatieve landen zijn die meteen een stop op deze motoren legt. Zonder eerst zelf onderzoek uit te voeren. Meehobbelen op de opinie van de Amerikaanse "vrienden" Laf.".

Wat ik duidelijk wilde maken was dat het probleem overduidelijk wel wat verder gaat dan alleen maar de opinie van de Amerikanen.

Houtman antwoordt op 27 september 2015:

Sommigen van de geachte forumleden hebben een uitstekend gevoel voor humor. Ik heb dan ook smakelijk moeten lachen om bijvoorbeeld de stelling (uiterst serieus neergeschreven) dat de Teapartij achter het complot zit om het succes van Volkswagen in de VS te elimineren.
Welk succes? De campagne van VW om Amerika in een diesel te laten rijden is volledig mislukt! VW maakte zich veel zorgen omdat de verkoop, ondanks alle kostbare reclamecampagnes, daalt.
Ik vraag me wel eens of hoeveel mensen zich de moeite getroosten om aan correcte informatie te komen.

RobD antwoordt op 28 september 2015:

Verkoop van VW in amerika zit in de min. Gek genoeg steeg hierin het aantal dieselmodellen de laatste jaren ten koste van de benzine uitvoeringen. Zorgen zijn niet zo groot, de middenlange termijn planning word bijgesteld en de modellenreeks word eerder verfrist. De kever was een cult auto, en dat mist VW momenteel. En zoals bij iedere reclame campagne, de kosten gaan voor de baten.
V.w.b. de EPA en de teaparty, als je niet weet hoever die macht reikt, ga eens praten met Rover, die ze jaren geleden al aangepakt hebben en andere fabrikanten buiten de auto industrie om. Ogenschijnlijk om futiliteiten, maar voor de EPA zwaarwegend omdat het buitenlands (import) goederen zijn. Protectionisme tot het uiterste.

Quirien antwoordt op 28 september 2015:

Vanavond Radar gezien? Nog meer ellende voor bepaalde benzine turbomotoren die gebruikt worden met aanzienlijk olie verbruik en hele dure revisies met de vraag of het dan nog wel opgelost is.

M.a.w nog meer negatieve reclame en de vraag hoe dit voor hier wordt opgelost.

Dieter antwoordt op 28 september 2015:

Hoi quirien,
Het schijnt idd dat de 1,8 en 2,0 tfsi motoren een productiefout hebben. In Amerika heeft vag schuld bekend en de rechter heeft 8 jaar extra garantie Plus reparatiekosten afgedwongen. Pon Nederland doet hier alsaf er geen probleem bestaat....tja. Ik hoop dat vw een buffer heeft om te overleven.
Dat een revisie 6000 euro kost snap ik ook niet....das best veel!

Benno antwoordt op 28 september 2015:

De hyena's duiken op de prooi.
Ik baal als een stekker. VW maakt verdorie mijn lievelingsauto. De Golf. Das Auto.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 september 2015:

Er is altijd een groot verschil tussen de werkelijkheid en het beeld dat de media geven, op elk domein.

Interessant om te lezen:
http://www.amt.nl/techniek/nieuws/2015/9/bestaat-volkswagens-sjoemelchip-10147601

P antwoordt op 29 september 2015:

Nou Menno, dat is wel een heel erg lang verhaal om te vertellen, dat het geen sjoemelchip is, maar een gewone sjoemelupdate van de reeds aanwezige software.
Volkswagenrijders worden momenteel bij elk stoplicht met wantrouwige blikken scheef aangekeken, niemand wil nog achter een Golf staan: je weet maar nooit! Alleen Skoda houdt zijn naam hoog: "Jammer dan!" 😉

Maar met alle gekheid op een stokje kun je met een gerust hart stellen dat er sprake is van een fiks probleem.
Waren het eerst de banken, die wereldwijd het vertrouwen van hun klanten zwaar beschadigden, nu zijn het de grote automerken die absoluut onbetrouwbaar (b)lijken. Het zal VW niet meevallen om dat weer recht te trekken, vrees ik...

En achter die eenzame P van mijn naam moet nog ieteR 😉

Louis antwoordt op 29 september 2015:

Ik ga Menno's verhaal nog lezen, maar vind het vooral een heel trieste gebeurtenis voor VW.
Pon doet er totaal verkeerd aan z'n klanten in de kou te laten staan hetgeen er ook al geen goed aan doet.
Ook is duidelijk dat de laatste decennia topmensen vaak flopmensen blijken .
(We hebben er hier ook zo een die de grootste geldontwaarding ooit heeft helpen veroorzaken, die ik alsnog wel op z'n "ding-flof-bips" wil geven, maar hij komt er prima mee weg)
Ook de steeds strakker aangehaalde emissiewaarden die sneller gaan dan de techniek kennelijk bij kan benen werken tegen, en dat doet dit continent zichzelf aan.
Als de bijtelling gewoon op één lijn lag, zou de olieschraapveer waarschijnlijk ook niet te licht zijn bedoel ik onder andere maar....
Wat mij betreft absoluut geen tendentieuze hetze, want daar heeft VW een veel te rijke geschiedenis voor.
En dat brengt me dan tóch weer bij m'n voorbeelden Rusland, China, maar ook Amerika waar véél meer te doen is, dus help je eigen economie niet om zeep helpen door "mee te lopen".
Elk merk heeft zo nu en dan grote problemen, en grenzen worden opgezocht .
Men is natuurlijk wél verplicht de zaak voor de klant goed op te lossen.
Dat heet gewoon ondernemersrisico waar je tegen verzekerd moet zijn.
(Hadden we het laatst niet over verzekeren Kees ?)
Mijn laatste eigen VW reed ik overigens in 1976, en heb er geen aandelen.

Quirien antwoordt op 29 september 2015:

Tja, Das Auto kun je ook met verschillende tonaties uitspreken.
Hopelijk wordt het niet; de touwtrekker van het jaar.

Maar ja, het is een trieste zaak en wordt het opgelost. De uitlevering is nu ook een probleem geworden.
Hopelijk wordt het niet: er was eens een auto......

Anko antwoordt op 29 september 2015:

Ligt het aan mij of vliegt AMT hier gierend uit de bocht?

Ze willen de consument gerust stellen danwel VW de hand boven het hoofd houden. En ze hebben twee ijzersterke argumenten (vinden ze zelf):

Ten eerste gaat het niet om hardware, maar om software waarmee gesjoemeld is. Sorry, maar ... waarom maakt dat, in de context van deze discussie, enig verschil?

Ten tweede gaat het niet om deeltjes die in de uitlaat van de Volkswagen gevormd worden, maar om deeltje die buiten de uitlaat gevormd worden als gevolg van hetgeen wel uit de uitlaat komt. Sorry, maar ... waarom maakt dat, in de context van deze discussie, enig verschil?

Als iemand tegen mij zegt: nee het was niet de hardware, het was de software, dan is mijn eerste reactie: die persoon weet meer en probeert een rookgordijn (sorry) op te trekken.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 september 2015:

De meeste artikelen van Peter Fokker van AMT vind ik best goed, maar hier neemt hij het inderdaad wel op voor VW.

Natuurlijk is het goed om vooral in de media aan te geven dat er een verschil is tussen illegale software en illegale chips. Zelfs als de software door de fabrikant geïnstalleerd is. VW doet net zoiets als tuners doen, namelijk meer vermogen halen uit de motor en niet kijken naar de uitstoot in omstandigheden waar niet getest wordt. Wat fout is en je VW moet aanrekenen is dat ze tijdens keuringen de waarden daarbij kunstmatig laag houden. Reken maar dat getunde auto's, waar dus diezelfde software is aangepast, ook niet aan de strenge NOx normen voldoet als je die willekeurig zou testen.

Wat (nog) niet bekend is hoe de software in de auto gezet is. En of alle modellen dezelfde software bevat. Wellicht was dat in Europa niet nodig omdat de eisen hier minder streng zijn.

Steven antwoordt op 29 september 2015:

oh jee, AMT slaat de bal behoorlijk mis.

AMT beweert dat het sjoemelen pas in 2014 begon, maar dit is niet zo. Sinds 2014 heeft de EPA VW al de kans gegeven om de situatie recht te zetten en te verkalren. VW heeft toen een recall gelanceerd met een herprogrammatie, maar dit had onvoldoende effect. Pas toen er geen oplossing kwam heeft het EPA besloten om de modellen 2016 van VW niet te certifieren waarop VW tot bekentenissen is overgegaan.

De meeste van de motoren die niet conform waren in de VS hebben helemaal geen Adblue systeem, blijft de vraag hoe dat gaat opgelost worden. Ik vermoed dat VW deze autos gaat terugkopen aan de huidige marktwaarde, en weer verkopen in rusland of ergens anders waar lagere uitstoot normen gelden

Michel antwoordt op 29 september 2015:

Lekker on topic. Op de eerste zure reactie van Louis na gaat het over het dieselschandaal.

Benno antwoordt op 30 september 2015:

Michel, 5 klassenwinnaars bij de verkiezing zijn uitgerust met een VW TDI motor. Vandaar.
Zouden ze in GB vandaag de tests willen doen zag het er heel anders uit. Op het verzoek van the Caravanclub aan de importeur van VW om bijvoorbeeld een Passat 2.0 ltr TDI beschikbaar te stellen krijgen ze "Sorry".

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 september 2015:

Nee hoor, een nieuwe Passat is geen probleem. Alleen de euro5 motoren zijn problematisch en die zitten eigenlijk alleen nog in 'oude' modellen. De 4100 Nederlandse auto's die teruggaan zijn vooral bedrijfswagens.

Louis antwoordt op 30 september 2015:

Mijn prioriteit zal wel weer eens afwijken van de meerderheid, maar ik zou me meer zorgen maken als ik de benzine uitvoering met de "oliezuipkantelzuigertjes" en "olieschraapveer die geen olie schraapt" reed.
En het vervolgens verder maar uit moest zoeken wat de dealers betreft. (mét al hun belachelijke Bovag en Focwa bordjes).
(Sorry Michel, maar de realiteit klinkt wel vaker zuur)
Wel eens een beetje verdiept in wat één zeescheepje uitstoot met z'n dieseltjes ?
Wát weer een priegeldetaildrukte....om niks.
Het blijken goede trekkers..., klaar.

Benno antwoordt op 30 september 2015:

Weet ik inmiddels ook Menno.
"Maar nu even niet" hoor ik ze denken.

PieteR antwoordt op 1 oktober 2015:

Psies.
Door hun eigen gedoe ligt VW als merk even aan de verkeerde kant van de streep. Ik ben benieuwd hoever dat weg ebt als de overige merken door de diverse persmuskieten worden betrapt op eenzelfde soort foefjes..

jan antwoordt op 8 oktober 2015:

Dit is zeker negatieve reclame, maar dit gesjoemel zal beslist niet alleen bij de VAG groep voorkomen. Overal wist men dit, ook van andere merken, zelfs bij ons TNO was dit bekend.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen