Automaat rijden

Edwin vraagt op 26 november 2015:

ik ben in het bezit van een bmw 530i automaat (231 pk). Dit is natuurlijk een flinke caravantrekker maar die van ons is beladen maar 900 kg. Dit is mijn eerste automaat. Hoe nu te rijden met deze caravan? . Moet ik in de normale, sportstand of toch manueel rijden. Alles heeft ook te maken met in de bergen, met name de brenner volgend jaar.

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 november 2015:

De Brenner (autobaan omdat de pasweg niet mag) is een heuveltje voor je combinatie 😉
Je zou de sportstand kunnen overwegen omdat dan de bak vaak net even wat meer toeren maakt wat beter is voor de motor. Manueel is pas nuttig als de bak steeds zou pendelen tussen 2 verzetten of om af te remmen op de motor naar beneden.

Janka antwoordt op 26 november 2015:

Met een automaat in de bergen hoeft totaal geen probleem op te leveren.
Wat Menno schrijft is essentieel. Aarzel niet en zet hem op manueel.
Schakel terug en laat hem lekker toeren maken.
Met 70 of 80 km/u kom je ook boven.
Wat het kijken naar het toerental, teruglopende snelheid en vooral het luisteren naar de motor (brommen) betreft, ik vroeg me vaak af waarom sommigen dat niet eens merken, of veel te laat merken.
De oorzaak is dat de de geluiden in de auto en dan met name die van de radio (muziek) of muziek CD deze motorgeluiden overstemmen.
De Brenner levert voor sommige mensen problemen op niet omdat de helling zo vreselijk stijl is maar omdat deze nogal lang duurt.
Veel langer dan een stuk autobaan of autoroute.

Janka antwoordt op 26 november 2015:

Het zou niet mogen maar voor velen is dat het wel. En dan vooral voor diegenen die voor de eerste keer de Brenner nemen met een caravan aan de haak.
Het gevoel dat er geen eind aan komt en het bang zijn terug te schakelen omdat het toerental dan omhoog gaat en de motor veel herrie gaat maken.
Ook het ellenlange inhaalverbod werkt daar aan mee.
Onwetendheid dus.

MarkS90 antwoordt op 26 november 2015:

Vier Volvo's gehad met automaat, allemaal uit de 900-serie. Problemen zijn niet voorgekomen maar wel heb ik er altijd op advies van Volvo een extra automaat-koeler bij gebouwd.
Met caravan prima te rijden, alleen heb ik de pook met caravan nooit in D gehad maar een lager. Dan maar iets meer toeren maar o zo ontspannen gereden. En daar gaat het toch ook om als je op vakantie bent.

Kees antwoordt op 26 november 2015:

Met zo'n kanon en zo'n pukkel erachter hoef jij je nergens zorgen over te maken en kan je alle goedbedoelde schakel adviesen hier negeren. Dat geeft alleen maar verwarring.

Edwin antwoordt op 25 maart 2016:

Bedankt Kees.

johan antwoordt op 25 maart 2016:

Misschien toch maar even de tips onder het kopje "rijden met automaat" lezen?
Je hebt meer dan genoeg koppel en pk's uiteraard.
Desalniet temin zijn er toch tips van Bert en Menno met hun trainingen, die ik niet zo maar weg zou gooien.
Je hoeft niet moeilijk te doen ivm genoeg vermogen, maar tips over het pendelen en afdalen zou ik wel lezen.

Kees Schapendonk antwoordt op 28 maart 2016:

1. Altijd (laten) controleren of er standaard een oliekoeler op de automatische versnellingsbak gemonteerd is anders deze monteren.
2. Bij een oudere bak inderdaad niet in (D)rive rijden maar een versnelling lager. Meestal nog 3.
3. Om de olie niet te warm te laten worden en de koppelomvormer te ontzien adviseer ik om handgeschakeld te rijden. Dit is meestal de sportstand. Ook kies ik altijd voor minimaal één versnelling lager dan de hoogste. Een auto die is gebouwd om solo te rijden met soms 200 plus is toch iets anders dan 100 met caravan. Het motorblok wordt ook minder belast. Het verschil in verbruik is nihil.

Kees antwoordt op 28 maart 2016:

Kees, om kort te gaan;
1, 2 & 3 = Allemaal onzin.

PieteR antwoordt op 29 maart 2016:

Want? Omdat?

Iemands reactie afkatten is niet zo moeilijk, maar doe het nou eens met een paar argumenten die hout snijden.

johan antwoordt op 29 maart 2016:

Kees, niet Kees S!
Lees eens de tips over automaat rijden op deze site,
en dan graag gefundeerde reacties.
Ik heb ervaring met automaat 3 bak, automaat 4 bak, DSG6 en automaat 6 bak.
Met benzine motor, LPG en diesel blok er voor.
Kan me dus niet voorstellen dat alle tips overboord gooien kan omdat het onzin is.
natuurlijk zit er bij TS een mooie sterke motor en bak in
de auto. En hangt er een lichte caravan achter.
Maar pendelen van de bak, warm worden van de motor bij de lange stijgingen, terug en opschakelen op bergwegen, zonder ervaringen is lezen echt wel even handig.
Dat met deze combinatie het anders rijden is dan met de leenauto die ik de vorige week had met gerobotiseerde bak, is ook duidelijk.
Maar blind vooruit, tja dat kun je als je veel ervaring hebt. En ervaren hebt dat het altijd goed is gegaan tot nu toe. Helaas zijn ervaringen uit het verleden geen garantie voor een toekomst.
En wanneer je geen ervaringen hebt is effe checken en vragen naar gebruikers ervaringen best handig.
Maar geen appels en peren vergelijken, dus geef ik geen tips over die "robot handbak".

Kees antwoordt op 29 maart 2016:

1. Altijd (laten) controleren of er standaard een oliekoeler op de automatische versnellingsbak gemonteerd is anders deze monteren.
2. Bij een oudere bak inderdaad niet in (D)rive rijden maar een versnelling lager. Meestal nog 3.
3. Om de olie niet te warm te laten worden en de koppelomvormer te ontzien adviseer ik om handgeschakeld te rijden. Dit is meestal de sportstand. Ook kies ik altijd voor minimaal één versnelling lager dan de hoogste. Een auto die is gebouwd om solo te rijden met soms 200 plus is toch iets anders dan 100 met caravan. Het motorblok wordt ook minder belast. Het verschil in verbruik is nihil.

1. De meeste bakken hebben een geïntegreerde koeling. Ook de BMW van TS.
2. Een automaat is prima in staat de juiste versnelling te kiezen waar de meeste kracht beschikbaar is. Het trekken van een caravan is een extra belasting voor de aandrijflijn en bewegingen in het verkeer duren dan soms langer als men gewend is. Voor het GEVOEL duurt dit de meesten te lang en wordt ervoor gekozen de aandrijflijn nog MEER te belasten door zelf te gaan schakelen en een lager versnelling te kiezen waardoor meer kracht aan de wielen. Bij deze BMW totaal onnodig en kostenverhogend. De motor doet zijn werk in een toerengebied waarbij slechts een gedeelte van zijn kracht nodig is. In veel gevallen volstaat het om het gaspedaal dieper in te drukken waneer meer kracht nodig is en het mooie van een automaat is dat deze zelf terugschakelt wanneer meer kracht nodig is.
3. De transmissievloeistof wordt primair (te) warm door met slippende koppelomvormer te rijden. Dit is alleen in de wegrijfase en niet als je eenmaal rijdt en gang hebt. Oververhitting van de vloeistof kan voorkomen als je op een steile weghelling probeert weg te komen maar de combinatie komt maar niet op gang en blijft dus 'wegrijden' zonder te kunnen koppelen en op te schakelen. Deze situatie is heel herkenbaar en kan je niet ongemerkt overkomen. Zeker niet met de BMW van TS. Daarnaast kun je er vanuit gaan dat de koppeling niet meer slipt zodra de motor ongeveer 2000rpm maakt.
Een auto is inderdaad niet gebouwd om een caravan te trekken maar dat wil niet zeggen dat het niet kan. Hij kan dat in ieder geval veel langer volhouden dan de topsnelheid. Het verschil zit hem in het gebruik van het motorkoppel versus het vermogen van de motor. Het motorblok weet helemaal niet of er op maximum snelheid gereden wordt of dat er maximum vermogen nodig is om als eerste met de caravan op de berg te komen. Beide situaties zijn voor die motor gelijk.
Met de caravan 100km/u rijden maak je gebruik van het motorkoppel. Deze BMW motor heeft 300Nm bij 3500rpm. Rustig rijden heb je daar maar een klein deel van nodig dus kan het toerental omlaag door een hogere versnelling te kiezen. Dat doet de automaat helemaal zelf. Is de situatie zo dat een gelijk koppel in 2 verschillende versnellingen geldverd kan worden dan zal de automaat telkens de meest gunstige versnelling kiezen. In dat geval zou je ervoor kunnen kiezen manueel de versnelling 'vast' te zetten.
Voor het verbruik geldt een hele simpele regel; hoe hoger het toerental hoe meer brandstofverbruik. Stellen dat het verschil in brandstofverbruik in een lagere versnelling nihil is met die in een hogere versnelling is dus pertinent onjuist.

Algemeen geldt dat je de automaat kunt laten schakelen met het gaspedaal. Dat vraagt misschien enige oefening. Specifiek kan je dit met deze motor ook bij het caravantrekken omdat er zoveel kracht over is die je op deze manier kunt gebruiken.

Maar pendelen van de bak, warm worden van de motor bij de lange stijgingen, terug en opschakelen op bergwegen, zonder ervaringen is lezen echt wel even handig.
...
Maar blind vooruit, tja dat kun je als je veel ervaring hebt. 
Natuurlijk, inlezen is nooit onverstandig, over elk onderwerp.
Het pendelen heb ik hierboven aangehaald maar de BMW heeft zover 'over' dat dit niet meteen een probleem vormt. Op snelwegen in bergachtig gebied zou dat voor kunnen komen. Het is dan goed dat TS weet waar dit door komt en dat het geen mankement van de auto is.
Het warm worden van de motor is niet een gevolg van het feit dat de auto is voorzien van een automatische bak.
Een oververhitte motor is het gevolg van teveel vermogen vragen of een defecte koelinrichting.
Het schakelen bergop is bij deze automaat geen probleem en afdalen behoeft enige aandacht. Een automaat 'streeft' naar de hoogste versnelling. Ofwel bij weinig koppel een laag toerental. Bij helling af kun je dit streven eindigen door handmatig een lagere versnelling te kiezen om enige remwerking van de motor te verkrijgen. Het toerental mag daarbij best flink oplopen en zal wat rumoer veroorzaken. Dat is altijd beter dan je remvoering op te branden.
Het voordeel van een potente motor is dat een gebrek aan ervaring zich niet gelijk uit in problemen. De motor kan het makkelijk aan dus kan je je veroorloven om relaxed op pad te gaan zonder met allerlei kunstgrepen de boel heel te moeten houden.
En dat is wat ik Edwin met mijn eerste bijdrage heb willen meegeven.

TheoS antwoordt op 29 maart 2016:

Conclusie van deze bijdrage van Kees is dus:

De adviezen van Kees S. zijn met enkele nuances zeer zinvol, zeker indien je weinig kennis hebt van en/of ervaring hebt met een automaat of over geen 'potente' motor beschikt.

Conclusie van de eerdere bijdrage van Kees: zeer kort door de bocht en gespeend van enige zin.

Kees antwoordt op 29 maart 2016:

Nee, 1,2 & 3 blijft onzin, ook bij de minder potente motoren. Dat je het er niet mee eens bent is een ander verhaal.
De uitgebreide toelichting zoals verzocht is van toepassing op de BMW van Edwin. Die hoeft zich geen enkele zorg te maken.
Dit kan je ook uit de berekening hier op de site concluderen.

Quirien antwoordt op 29 maart 2016:

Inderdaad TheoS kan je conclusie wel delen hoewel ik wel begreep wat Kees bedoelde inzake deze combinatie.

En na 38 jaar caravannen met allerlei combinaties diesel/benzine/ automaten /schakelen, vierwiel aandrijving zware en lichte caravans blijft het ondanks de "ruime" ervaring die ik hierdoor heb opgedaan zelfs voor mij toch altijd even aftasten bij elke andere combinatie, of dit nu een andere auto ervoor of andere caravan er achter wat/hoe deze combinatie reageert in verschillende situaties c.q. belading.

Dus nooit te lichtzinnig over ervaring denken is mijn devies.

Tja, en hoe inteligent de huidige automaten ook zijn en inderaad door het spelen met je gaspendaal hierdoor de automaat kan(lees leren) (te) bespelen mag ik toch af en toe graag aan de flippers trekken.

Andreas-NL antwoordt op 29 maart 2016:

Ik kan me goed vinden in de uitgebreide toelichting van Kees van 12.36 u. Ik heb ongeveer dezelfde (probleemloze) ervaring met mijn simpele 4-traps automaat. Op één punt na, nl. 3) dat je alleen een slippende koppelomvormer (met extra warmte) zou hebben in de wegrijfase en niet meer als je er eenmaal de gang in hebt. Ben ik het niet mee eens. Stel ik rij ca. 90 km/u op het vlakke in de hoogste versnelling. Ongemerkt gaat de weg iets omhoog en zonder dat de automaat terugschakelt merkt je aan het iets oplopende toerental en het ietwat brommen van de motor dat de koppelomvormer begint te slippen. Als dat te lang zou duren zou de temp. v/d olie snel oplopen, veronderstel ik.
Meestal is het dan voldoende iets gas bij te geven waarna de bak terugschakelt en als dat niet werkt, tik ik handmatig een versnelling terug en is het mogelijke probleem voorkomen. Maar ik ben maar een leek hoewel ik in ruim 8 jaar met deze auto (Subaru Outback) nooit een probleem met de automaat heb gehad of iets gemerkt heb van te hoge olietemperatuur. En dat zonder oliekoeler. Caravan beladen totaal ruim 1600 kg.

TheoS antwoordt op 29 maart 2016:

@Kees,
Het gaat niet om de vraag of ik het er wel of niet mee eens ben.
Hetgeen ik stel is dat je met je bijdrage van 29.3.2016.12:36 je reactie van 28.3.2016.23:26 inhoudelijk onderuit haalt.
De conclusie van je bijdrage van 29.3.2016.12.36 kan feitelijk alleen maar zijn dat je reactie van 28.3.2016.23:26 nergens op slaat. Daarmee ben ik het volledig eens.

Kees antwoordt op 29 maart 2016:

Stel ik rij ca. 90 km/u op het vlakke in de hoogste versnelling. Ongemerkt gaat de weg iets omhoog en zonder dat de automaat terugschakelt merkt je aan het iets oplopende toerental en het ietwat brommen van de motor dat de koppelomvormer begint te slippen. Als dat te lang zou duren zou de temp. v/d olie snel oplopen, veronderstel ik. .

Wat je hier merkt is het lossen van de 'lock up'. Er ontstaat daardoor een slip van enkele procenten en daardoor ook een groter koppel.
Vroegâh hadden de omvormers deze lock-up niet en werd er dus altijd gereden met slip. De koeling was voldoende om die constant opgewekte warmte weg te koelen.
Ook hedentendage is wanneer de koeling geïntegreerd is in de motorkoeling die ruim voldoende om de warmte probleemloos weg te koelen. De slip is tegenwoordig regelbaar om ook bij ingeschakelde lock-up te kunnen schakelen.

Voor hetgeen dat voor de BMW van Edwin geldt moge duidelijk zijn dat de lock-up niet snel zal lossen omdat de motor goed in staat is het koppel vast te houden, hij heeft er voldoende van.

Hetgeen ik stel is dat je met je bijdrage van 29.3.2016.12:36 je reactie van 28.3.2016.23:26 inhoudelijk onderuit haalt.
Ik kan jouw stelling niet onderschrijven. De reactie van de 29ste is een gewenste toelichting op de reactie van de 28ste.
Kan jij aangeven waar volgens jou de contradictie in huist? Misschien zie ik iets over het hoofd.

Kees Schapendonk antwoordt op 30 maart 2016:

Ik vind het leuk dat er een zinnige discussie is ontstaan naar aanleiding van mijn punten 1,2 en 3.

Het doel van dit forum is om juist onervaren rijders enige zinnige informatie mee te geven. En niet als laatste, heel thuiskomen zonder technische problemen onderweg.
Voor iedereen, ervaren en onervaren, blijft iedere nieuwe combinatie weer een feest van afwachten hoe dat deze loopt en zich gedraagt.

Iedereen bedankt voor de vooral zinvolle op- en aanmerkingen.

Kees Schapendonk

TheoS antwoordt op 30 maart 2016:

@Kees,
Je bijdrage van 29.3.2016.12.36 is een prima en zinvolle reactie. Daarin nuanceer je hetgeen Kees S eerder stelt. Jij onderbouwt dat hetgeen hij schrijft, niet altijd nodig is.

Je zegt bv. De meeste bakken hebben een geïntegreerde koeling. Ook de BMW van TS.. Dit betekent impliciet dat niet alle bakken een geïntegreerde koeling hebben.

Deze opmerking van Kees S is dus geen onzin, kan zelfs zinvol zijn.Het zelfde geldt voor de andere stellingen.

Dan kun je niet meer met droge ogen volhouden dat de stellingen van Kees S Allemaal onzin zijn.

Daarom noem ik jouw bijdrage (de reactie van 28.3.2016 om 23:26) "zeer kort door de bocht en gespeend van enige zin.".
Nogmaals je bijdrage van 29.3.2016.12.36 is een prima en zinvolle reactie.

Kees antwoordt op 30 maart 2016:

Voor de vraag van Edwin is opmerking 1 voor zijn BMW niet relevant. (Laat ik geen onzin zeggen, dat heeft zijn impact wel gehad).
Voor het overige is een extra oliekoeler veruit overschat en is een cursus 'automaat rijden' veel waardevoller. Dan zal ook blijken dat een koeler monteren ook niet helpt bij onoordeelkundig gebruik. Met veel slip (blijven) rijden op berghelling en file. Het advies is begrijpelijk en altijd veilig in een poging het voertuig beter hufterproof te krijgen. De oorzaak van de problemen ligt echter bij de hufter en niet aan het gebrek aan koeling.
Ook met (extra) koeling is het bijna niet mogelijk de in een korte tijd opgewekte warmte door excessive slip tijdig weg te koelen.
Zie het als het warmlopen van de motor op een warme zomerdag met volgeladen caravan bergop op tempo.
Geef je hiervoor het advies een grotere radiateur te monteren ben je logisch, correct en veilig bezig. Immers, de koeling laat te wensen over. Feitenlijk is het advies onjuist omdat het probleem bij de oorzaak begint en niet bij de symptomen. Teveel warmte opwekking.
Het warm lopen van de motor zal hooguit iets langer duren.

TheoS antwoordt op 31 maart 2016:

@Kees,
Is het kwartje niet rond of plat? Het is het nog steeds niet gevallen.
Misschien heeft Bert een beter kwartje. 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 maart 2016:

Het kwartje is zowel rond als plat. Dat hangt af van hoe je er naar kijkt.

Bij automaten zijn ook enorme verschillen in werking, constructie en bediening. Bovendien zijn er enorme verschillen in belasting als we rijden met een caravan. De veralgemenisering van (goede) adviezen heeft dan ook weinig waarde en zal voor elke situatie opnieuw bekeken moeten worden.

Edwin heeft m.i. 12 minuten na zijn vraag een prima antwoord gehad.

Janka antwoordt op 1 april 2016:

Dat denk ik ook.
Trouwens, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er berichten zijn verdwenen.. Tussen mijn eerste en tweede bijdrage namelijk..

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 april 2016:

Dat klopt dat er een bericht is verwijderd. Dit op verzoek (eigenlijk bedreiging!) van een gebruiker. Daar stond namelijk:
Als extra gas geven geen effect meer heeft, rij je in een te hoge versnelling.

De lengte van de helling mag geen enkel verschil maken. Alleen de hoogte kan een rol gaan spelen. Met 1370m boven zeeniveau kan ook dit bezwaarlijk een kritieke hoogte noemen.

Kees antwoordt op 1 april 2016:

Na die 12 minuten kun je je afvragen of dit wel juist is:
Je zou de sportstand kunnen overwegen omdat dan de bak vaak net even wat meer toeren maakt wat beter is voor de motor.
Een bak die meer toeren maakt is beter voor de motor??
Aannemelijk is dat bedoeld wordt dat dan de motor meer toeren maakt wat beter zou zijn. En dat is niet waar.
Zoals elke motor een vermogenscurve kent is er ook een koppelkromme. Het maximum vermogen wordt geleverd bij max. toerental. Dat is niet zo bij de koppelkromme. Bij deze motor wordt het grote maximum koppel geleverd bij 3500 rpm. Bij een lager toerental zal dit minder zijn maar met deze motor nog ruim voldoende. De noodzaak de motor manueel een hoger toerental te laten maken is daarom niet aanwezig en kost onnodig brandstof en is niet beter of slechter. Er wordt echter maar een fractie van het koppel gevraagd en daarom wordt het gaspedaal slechts gedeeltelijk ingedrukt. Een hoger toerental en nog minder gas geven maakt de motor echter wel levendiger en attent waardoor bij plotselinge rijweerstand het grotere koppel met het verder indrukken meteen beschikbaar is. Maar deze attendheid is op een snelweghelling niet benodigd dus ook daarvoor is een hoger motortoerental beslist niet nodig.

Het bevreemd mij dat het bijna onuitroeibaar is dat het beter zou zijn de automaat te omzeilen om hogere toerentallen te kunnen maken. Het eerste devies zou moeten zijn om het gaspedaal verder in te drukken. Zeker bij een automaat moet dat geen enkel probleem moeten opleveren. Dat je uiteindelijk zelf kiest voor meer rust en onmiddelijke beschikbaarheid van meer trekkracht in een lagere versnelling op een (binnen)weg met meer afwisselende omstandigheden dan een snelweg is begrijpelijk maar op een snelweg totaal onnodig. Er is geen enkele technische noodzaak voor ondanks dat het voor velen beter 'aanvoelt' omdat de combinatie dan meer reageert als een solo auto, er is sneller effect bij het gasgeven en goed gas intrappen onnatuurlijk is. Velen denken daarmee een draaikolk in de tank te veroorzaken, het tegendeel is echter waar.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 april 2016:

Het gaat niet om maximaal beschikbare kracht. Om met een caravan te rijden heb je een bepaalde kracht nodig aan de wielen. Die is onder dezelfde omstandigheden constant. Rijd je in met minder toeren is de kracht in de motor per slag op de krukas etc. groter dan bij meer toeren. Bovendien wordt bij sommige automaten (zonder lockup) bij lage toerentallen meer slip op de koppelomvormer gezet dan bij hoogere toerentallen.

Kees antwoordt op 2 april 2016:

Rijd je in met minder toeren is de kracht in de motor per slag op de krukas etc. groter dan bij meer toeren.
Inderdaad, een hogere gemiddelde zuigerdruk en daardoor een betere efficientie. Iets waar de motorconstructeur zijn uiterste best voor gedaan heeft om te bereiken. Dat is niet niet slecht voor de motor daar is-ie voor gemaakt.
De slip in de omvormer is vanaf 2000rpm minimaal. Meer toeren maken is daardoor niet beter of brengt de slip niet omlaag. De BMW heeft vanaf de tweede versnelling een lock-up die gaat onder dit toerental pas lossen en bij grotere vermogensvraag. Meer toeren draaien dan 2000 is dus niet nodig als de kracht daarbij gewoon beschikbaar is. Edwin hoeft daar dus allemaal niet wakker van te liggen.

Janka antwoordt op 6 april 2016:

Waarom krijg ik tijdens het doorlezen van dit draadje een "Roelgevoel"?
Dit is niet negatief bedoeld hoor maar ik zie zoveel overeenkomsten in posting..

Frans antwoordt op 6 april 2016:

@Janka, misschien ook een beetje een "Jangevoel"? Dat was de tussenpaus die hetzelfde gevoel opriep 😉

TheoS antwoordt op 6 april 2016:

Janka,
Inderdaad. Deskundig, maar ook hij had de neiging om minder op het geheel, maar uitvoerig op zinnen/onderdelen - soms buiten het verband van het geheel - te reageren

edwin antwoordt op 22 januari 2017:

Ik ben inmiddels terug.. ik heb de ZF bak gewoon op D laten staan en de cruise control op 100 Km/h. Heuvel op en heuvel af met ingestelde snelheid. De auto schakelde zoals een automaat hoorde te doen.... automatisch. Geen enkel zenuwachtig geschakel en geen enkel probleem gehad. Toch allemaal bedankt voor je input.
We hebben nu een caravan van 1300 kg en dit zal dus ook wel lukken.

Kees antwoordt op 23 januari 2017:

Edwin, bedankt voor de terugkoppeling en de bevestiging van mijn eerdere relaas.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen