Trekauto voor Fendt Bianco 515SG

Losenoord vraagt op 16 december 2015:

Wie heeft ervaring met het rijden van een Qashqai 1.6 dCi, met een Fendt 515 SG. Is dit een goede combinatie?

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 16 december 2015:

Is dit een goede combinatie?

Berekening gelezen? http://www.caravantrekker.nl/berekening/berekening.php?model=7736&type_car=4873
Dus antwoord NEE. Maar ik ken meer mensen die een dergelijke caravan trekken met een Qashqai en die zijn er tevreden over maar mijn keuze zou het niet zijn.

@Eric antwoordt op 17 december 2015:

Ik heb een Qashqai 1.2 Dig-T, motorisch iets minder potent maar een Fendt 515 van 1610 kilo achter een willekeurige Qashqai is gekkenwerk.

Veel te zwaar, 1200 of 1300 kilo is oke.

fransvb antwoordt op 18 december 2015:

Menno schrijft: "Mijn keuze zou het ook niet zijn"
Ik ben eigenlijk benieuwd waarom deze auto toch als trekauto gebruikt wordt.
Zou het komen door het "vervaarlijke"uiterlijk?

Bert.s antwoordt op 18 december 2015:

De auto is ook prima als trekauto te gebruiken, maar alleen als de gewichtsverhouding auto/caravan goed is.
Dit geld trouwens voor alle auto's

Quirien antwoordt op 18 december 2015:

Tja, bij de huidige (turbo) motoren is het vaak niet meer de vraag mogen of kunnen zij een caravan trekken maar je je moet afvragen, is het gewicht wat toegestaan/afgegeven wordt wel VERANTWOORD om te trekken.

We hebben het al bij de topic trekkracht Kadjar hierover gehad. Gewichts vehoudingen raken vaak wel heel ver zoek.

Jan@ antwoordt op 18 december 2015:

Klopt. Het wordt steeds lastiger een trekauto te vinden, die aan mijn eisen voldoet o.a. benzine, hoge instap, automaat, ook weer niet te groot/duur, die de wat zwaardere caravans > 1200 kg "'aankan"".
Misschien moet ik wel aan de diesel de vlgde auto hoewel ik daar eigenlijk niet genoeg km's voor rij en me dus scheel betaal aan wegenbelasting. Raar landje.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 18 december 2015:

Ik geloof er helemaal niets van dat het steeds moeilijker wordt 😉
En ik meen het nog serieus ook. Wij stellen steeds hogere eisen aan de auto en caravan. Daardoor wordt de caravan steeds zwaarder en groter (en er moeten meer en zwaardere spullen mee). En de auto moet een hoge instap hebben en mag niet te veel kosten/verbruiken en er mag al helemaal geen geld naar de Fiscus gaan. Een (veilige) snelheid van 84 km/u (echte) vinden we veel te langzaam dus moeten we ook nog veilig al die vrachtwagens kunnen inhalen. Ja dan wordt het lastig.....

Hoge instap en zuinig gaan nooit samen.
Een kleine benzine met turbo is sterk genoeg
Diesels trekken ook uitstekend en zijn ook bij lagere kilometrages een prima alternatief. Belasting betalen is immers helemaal niet erg want dat geld krijg je uiteindelijk toch terug (AOW, goede voorzieningen etc.)
Is je snelheid lager en ga je geen vrachtwagens inhalen dan kan je met een hoogere ongunstigere gewichtsverhouding toe. Besteed je dan ook nog geld aan ATC (of een goede caravan cursus) dan ben je ook nog veilig bezig. En tenslotte.... een caravan is een KAMPEER middel en geen huis. Soms is een kleinere caravan een beter alternatief.

Jan@ antwoordt op 18 december 2015:

Sorry Menno maar met dit verhaal kan ik niet veel. In dezelfde alinea zeg je dat het niet moeilijker wordt maar als we harder willen dan 84 en vrachtwagens willen inhalen wordt het wel weer lastig. Maar misschien moet er nog een smiley bij aan het eind. Ik ga er dus maar van uit dat het stukje ironisch bedoeld is.
ps ik rij niet veel km's dus zuinig interesseert me niet zo , zeker niet met de huidige brandstofprijzen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 18 december 2015:

Nee, ik bedoel het niet ironisch. Wel dat we onze eisen aan het veranderen zijn en dan 'klagen' dat het lastig wordt om een geschikte (nieuwe) auto te vinden.
En als je weinig km rijdt waarom zou je dan een nieuwe auto kopen of een auto met weinig kilometers op de teller. Koop dan een lekkere oudere grote auto met 200.000 km op de teller.....

Jan@ antwoordt op 18 december 2015:

Ook dat belasting betalen niet? Heel apart. Maar een zware bak met 2 ton op de teller is nu ook weer niet zo handig voor het dagelijkse werk. Het moet toch vaak een compromis zijn en dan wordt het toch lastig om maar niet te spreken over mensen die een lease auto moeten uitzoeken: licht en zuinig maar kunnen/mogen geen drol trekken.

Cor antwoordt op 18 december 2015:

Jongens, dit gaat helemaal niet meer om de vraag die gesteld is lijkt me!!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 18 december 2015:

Een lease auto die geen drol mag/kan trekken? Dat is echt onzin! Er zijn zat auto's die 1500 kg mogen en zelfs kunnen trekken zelfs met lage bijtelling. En anders gebruik je de tweede auto toch als caravantrekker. Het zit echt tussen de oren dat de caravanner voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten.

En waarom zou een oudere auto niet dagelijks gebruikt kunnen worden? Je reed toch immers niet veel.

Jan@ antwoordt op 18 december 2015:

Het gaat niet over mij, wij hebben inderdaad 2 auto,s waarvan een stadsauto. Dat is niet voor iedereen haalbaar. Je denkt daar wel erg makkelijk over.

Cor antwoordt op 18 december 2015:

NOGMAALS! Dit gaat niet meer over de vraag die gesteld is..........

Cor antwoordt op 18 december 2015:

NOGMAALS! Dit gaat echt niet meer over de vraag die gesteld is..........

Arjan antwoordt op 18 december 2015:

Ik neem aan dat de oorspronkelijke vraag geen serieuze vraag is.
Wanneer je een dergelijke combinatie overweegt, dien je direct je rijbewijs in te leveren

Losenoord antwoordt op 18 december 2015:

Arjen, deze vraag is serieus bedoeld, anders was hij niet gesteld.

MarkS90 antwoordt op 19 december 2015:

Serieus of niet: op de bulten bij Luik heb ik dit soort lease-auto's met kleine motoren toch behoorlijk gevaarlijke capriolen zien uithalen. Vlakke weg net even te hard rijden, berg op terugzakken naar 60 en berg af met gloeiende remschijven. En dat allemaal omdat die lease-auto's gewoon niet geschikt zijn om iets te trekken. Mijn Volvo bleef overal 90 rijden ...

Arjan antwoordt op 19 december 2015:

Sorry hoor Losenoord, maar als u dit serieus overweegt kunt u beter niet meer de weg op gaan. De combinatie die u voorstelt is levensgevaarlijk voor u en uw medeweggebruikers

Frans antwoordt op 19 december 2015:

Sorry, maar geeft de berekening van de combinatie waar naar wordt verwezen niet precies de beperking aan? Het gaat verantwoord, maar wil je de beperking ook….!

Over levensgevaarlijk gesproken: al die Nederlanders, die op een e-bike stappen en hun kinderen op de fiets zetten zonder helm (“omdat dat in Nederland niet hoeft”) zouden eerst maar eens bij zichzelf te rade moeten gaan voordat ze bang worden van andermans caravan 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 19 december 2015:

En dat allemaal omdat die lease-auto's gewoon niet geschikt zijn om iets te trekken.

Ik denk eerder dat de chauffeurs niet geschikt zijn om met een caravan te rijden 😉

Aanpassen aan de omstandigheden! Snelheid is nog altijd de meest bepalende factor of iets goed of fout gaat. En het juist daarvan kunnen inschatten is de kunst. Voorzichtig een klein eindje rijden met een 100% combinatie qua gewichtsverhouding kan best bij goede belading en aangepaste snelheid. En waarschijnlijk zelfs beter dan met een 80% combinatie met fietsen achterop en de cruise controle op 95 km/u naar Spanje.

Jan@ antwoordt op 19 december 2015:

Ik kan het niet meer volgen, zal wel aan mij liggen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 19 december 2015:

Voor ieder die het niet meer kan volgen:
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/kogeldruk.php
Speel met gewichten en belading en zie welke enorme effecten 'verkeerde' belading kan hebben. En tevens wat de invloed van snelheid is.

Uiteraard moet je daarbij wel bedenken dat de uitkomsten gebaseerd zijn op een algemeen model. Een caravan met een zware eindkeuken kan dan al heel anders reageren dan een middenkeuken. En de auto moet de kogeldruk wel goed kunnen verwerken.

fransvb antwoordt op 19 december 2015:

En daarom is dit forum zo'n leuk forum!!!!
Gelukkig hadden de Babyloniërs geen Qashqai 1.6 dCi en een Fendt 515 SG, anders was de spraakverwarring niet te overzien geweest.
Het komt er dus op neer dat je met de deze combinatie beter niet de weg op kunt gaan.
Een caravan van 1200 kg geeft een betere combinatie.
Maar ja ik snap het wel je hebt nu eenmaal deze combinatie en je vraagt eigenlijk aan het forum of je er wel veilig mee de weg op kunt.

Robert antwoordt op 19 december 2015:

Ik zie dat in de berekening rekening is gehouden met 150 kg belading in de auto.
Ik vind dit aan de lage kant.
Als ik persoonlijk alles bij elkaar optel wat mee gaat in de auto, kom ik op 350 kg incl inzittenden.
Als je dit doorvoert in de berekening, staat het er wel wat rooskleuriger voor.
Zelf rij ik ( ervaren caravanchauffeur) al enkele jaren met een Mondeo wagon 1.6 ecoboost 160 pk met een Carado C363 van beladen ((gewogen) 1580 kg. Diverse keren naar Spanje geweest via omwegen in Frankrijk, ligt super achter mijn auto, 100 op de cc, en nog nooit maar enige slingerbeweging waarneembaar, ook niet bij inhalen van of door vrachtwagens vastgesteld. Goed anticiperen, geen risico's nemen en dalen met aangepaste snelheid.
Als ik deze combi doorvoer in een berekening komt ie er ook niet heel goed uit.

En wat een onzin overigens om te zeggen dat leaseauto's niet geschikt zijn...😂😂
Vriend van met heeft een lease V60 hybrid....wou dat ik m had..

Als ik deze waardes doorvoer

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 19 december 2015:

....en nog nooit maar enige slingerbeweging waarneembaar

Dat geeft onze 'stabiliteitsscore' ook niet aan. Waar het om gaat is wat de gevolgen zijn op het moment dat de combinatie door welke oorzaak dan ook toch een pendelbeweging maakt. Dat kan komen door een stuurbeweging, windvlaag etc. Hoe snel is dan de pendelweging gedempt? En zeker ook belangrijk, wat is de reactie van de chauffeur daarop. ATC of andere systemen kunnen ook dan zeer waardevol zijn.

Arjan antwoordt op 19 december 2015:

Ook met een Ford Mondeo met een caravan van 1580kg erachter en dan 100 met de cc....zwaar onverantwoord!

Robert antwoordt op 19 december 2015:

@Arjan

Ik vraag me af of je wel in staat bent om een zinvolle bijdrage te leveren.
Ik lees enkel maar negatieve inhoudsloze opmerkingen.

Arjan antwoordt op 19 december 2015:

Mijn bijdrage is zeker zinvol! Wellicht gaat er iemand serieus nadenken over waar hij/zij mee bezig is. Over de genoemde combinaties kan ik niet positief zijn, maar dat zijn de berekeningen op deze site ook niet over die combinaties.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 19 december 2015:

Heren,

De waarheid ligt zoals zo vaak in het midden. Arjan is erg kort door de bocht maar 100 km/u op de cc met 1580 kg achter een Mondeo is niet bepaald het goede voorbeeld. Als Robert werkelijk weet wat hij dan doet........hoop ik toch dat hij zijn volgende reis anders aanpakt.

Cor antwoordt op 20 december 2015:

Menno, misschien dat de mensen die jij kent en die rijden met een dergelijke combinatie kunnen reageren??

Bert Harry antwoordt op 20 december 2015:

m.i. zou een combinatie waar de caravan de 85% ten opzichte van een trekkende auto te boven gaat wettelijk verboden moeten worden, of op zijn minst een ATC of vergelijkbaar systeem moeten hebben.
Anders is het echt onverantwoord en genereerd volstrekt onnodig levens gevaarlijke situaties!
Dat zal in de toekomst met de toenemende turbo benzine motoren die veel trekkracht hebben bittere noodzaak zijn

Frans antwoordt op 20 december 2015:

Ik wil wel reageren op basis van eigen ervaring, overigens niet met een vergelijkbare auto/caravan-combinatie, want ik gruwel alleen al bij de gedachte van allerlei ongerieflijke beperkingen bij het rijden tijdens vakantieritten zoals het vastgesnoerd zitten aan bijvoorbeeld max 80 tijdens lange snelwegtrajecten ‘en blij zijn als je er bent’. Reserves inbouwen is veel comfortabeler dan op de limiet rijden!

Het maximaal trekgewicht voor een auto is niet bedoeld voor caravans of vergelijkbare ongunstige massa. Toch is een hoog trekgewicht nu en dan best fijn. Ik heb met een XC70 een tandemasser getrokken met daarop boven de as een pallet stenen, eigenlijk een ideale belading; getrokken massa 2100+ kg kogeldruk ca. 90 kg. De verhouding met de auto was denk ik 120% en dat reed op een autoweg met max 80 km/u redelijk, op goede secundaire wegen met 60 km/u prima, maar ik vond aan afstand van 60 km ook wel genoeg.

Met dezelfde auto een stalen hoogwerker getrokken van 2000 kg over 20 km. Het mocht en het kon (hoewel de kogeldruk te hoog was), maar daar was ook alles mee gezegd. De slechtst denkbare massa. Meer dan 50 km/u was niet verantwoord, wat duidelijk werd bij een stuurbeweging en de reactie daarop van de lange stalen last. Lichtelijk angstaanjagend!

Tijdens vakantieritten met dezelfde trekauto op de autoroute in Frankrijk en 55% combinatie met een smalle gestroomlijnde Kip met 5m opbouw die optimaal werd beladen, was 120 km/u een absoluut verantwoorde en comfortabele snelheid, ook met drukgolven van vrachtauto’s. Het zelf stabiliseren was gewoon vertrouwenwekkend. Ik begrijp overigens best de mensen die dat absoluut niet zien zitten en je daarom voor waaghals uitmaken.

Ik denk dat die ervaringen helemaal in lijn zijn met het op deze site gegeven advies voor een 100% combinatie met lange caravan. Prima om een beperkt traject in Nederland mee te rijden, maar lange afstanden en niet optimaal beladen…, met afdalingen…, inhalende vrachtauto’s…, winderig weer…, je moet er wel op ingesteld zijn of niet beter weten 😉.

Arjan antwoordt op 20 december 2015:

Helemaal mee eens Frans!

Dit onderschrijft mijn mening om met een Ford Mondeo en een caravan van 1580kg 110 km/uur te gaan rijden (en dan ook nog op de cc!) gekkenwerk is. Deze combinatie zou volgens de berekening op deze site en de wetgeving (in Belgie, Frankrijk en Duitsland ) maximaal 80 km/uur mogen rijden. Dit lijkt mij ook hard zat.

Om een Fendt Bianco 515SG een klein stukje in Nederland te trekken met een Qashqai, dat zal wel gaan. Maar ga met een dergelijke combinatie geen lange reis maken.

Louis antwoordt op 20 december 2015:

Leuk, er loopt weer eens van alles door elkaar, en dat houd het juist interessant.
De antwoorden zijn allang gegeven dus wat zou het ook, en zo komen de gedachteverschillen met betrekking tot de middelen ook steeds opnieuw weer uit de verf.
De één heeft alleen maar dure oplossingen omdat het kennelijk bij de persoonlijke inkomsten past, en de ander is ook nog in staat zich te verplaatsen in de ander met een veel beperkter budget.
Dat eerste verschijnsel doet zich in de kampeerbladen overigens ook altijd voor en ik heb ze om die reden dan ook opgezegd .
Maar goed...als we status en het schaamtegevoel voor de buren kunnen loslaten wordt dus tóch de city caravan als we goedkoop in alles willen. (drie smileys)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 december 2015:

Inderdaad goed verwoord Frans.

Mensen om hun ervaring vragen geeft altijd een subjectief beeld. Enerzijds zijn ze over hun eigen aanschaf zelden negatief (en objectief) en anderzijds hebben de meeste mensen weinig ervaring in het rijden met verschillende combinaties. En dan heb je nog verschil van eisen die mensen aan hun combinatie stelen.

Lees het artikel wat ik geschreven heb uit Vakantiekriebels maar eens:
http://www.caravantrekker.nl/vakantiekriebels/matigetrekker.php

Michiel antwoordt op 20 december 2015:

Het maakt ook al een heel verschil wanneer degene die die enorme fendt met een Qasqai wil trekken zich realiseert dat hij op het randje zit qua veiligheid en daar zijn rijgedrag op aanpast. Voor een vakantie in NL zou ik er persoonlijk best mee op pad willen, maar moet er niet aan denken met zo'n combinatie vanuit Spanje naar huis te moeten rijden binnen twee dagen ( want maandag weer werken....en zo lang mogelijk genieten). Wij rijden zelf een combinatie met een beladen caravan van 1100 kg achter een auto die leeg ook 1100 kg weegt....en dat gaat best, maar zware dingen als voortent .e.d. altijd in de auto en geen fietsen achterop o.i.d.. Mijn vorige auto was fysiek kleiner, maar 150 kg zwaarder .....en reed merkbaar rustiger. Lichter dan dit zou ik voor mijn caravan niet willen.

Bert Harry antwoordt op 20 december 2015:

Het is niet zwart wit!
belading zo als in de berekening bij de start lijntje is opgenomen is m.i. volstrekt onverantwoord!
Maar als we met 350-400 kg de trekkende auto beladen( b.v. 4 personen 4x 75 kg en 100 kg bagage) en de caravan met 150-200 kg, ziet het er al heel anders uit.
Ja je moet in dit geval zo veel mogelijk zware spullen in de auto plaatsen en niet in de caravan, als je daarnaast ATC laat monteren in de caravan, en je snelheid tot 90-95 beperkt is het m.i. wel verantwoord.
Dus verantwoord mits je je voldoende aanpast!!!!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 december 2015:

Mijn Combi van Saab en BIOD blijft onder de 3500 kg en mag in Belgie 120 km/u. Dat mag niet als ik met mijn VW California trek die leeg al meer dan 2100 kg weegt en daardoor uiterst stabiel is. Iedereen met een B-rijbewijs mag met die Saab mijn caravan trekken en voor de veel betere VW-bus als trekker heb je BE nodig. Wetgeving is dus zeker geen garantie voor veiligheid.

Voor caravan reizen is de Duitse tempo 100 norm (leeg rijklaar gewicht auto groter dan MTM van de caravan) een goed uitgangspunt. Komt ook overeen met de geldende Engelse normen.

Zeker kan je tijdens de vakantie rit een combinatie 'beter' beladen met extra personen etc. in de auto. Maar hoe gaat dat dan als je alleen de caravan nog even snel naar de stalling of de dealer brengt? Net een uitgeladen caravan, kogeldruk niet meer optimaal en een lege auto?

ATC maakt de combinatie niet stabieler, wel veiliger.

Quirien antwoordt op 20 december 2015:

Een beetje van de topic af.
Misschien is het nog even handig hier op de site bij Regelgeving - Max snelheid voor diverse landen te kijken.
Zo kan je een hele verantwoorde combinatie hebben voor hoge snelheid maar word je weer door de > 3500kg bepaling wettelijk naar de max 90km verwezen.

Overigens vraag ik mij af welke toelaatbare kilo's de Carado C363 as van Robert heeft? 1600? dan heb ik niets gezegd.

En tja auto's, het is al in diverse topic's langs gekomen, de een een kei van een motor en voldoende massa mag maar 1400 of minder trekken en de ander 1400/1500 kg leeg gewicht mag 1800 of 1900kg trekken.
- En dan krijg je gekke dingen want regelgeving hierop is vaak ver te zoeken terwijl dat toch hard nodig blijkt.(smiley)

Louis antwoordt op 20 december 2015:

Al het bovenstaande in aanmerking genomen hebbende ben ik blij dat er nog vele mensen zijn die zich toch maar niet aan de mogelijkheden binnen onbegrijpelijke regelgeving houden.
Zodat ze zich dan ook niet laten verleiden tot het legaal reizen met angstwekkende combinaties.

ronald antwoordt op 24 december 2015:

Losenoord heeft nog altijd geen reactie op zijn gestelde vraag i.v.m ervaring als trekauto. Zegt genoeg denk ik.
Ik kan na verschillende voortreffelijke caravantrekkers, er nu alleen aan toevoegen dat een bestelwagen met voldoende vermogen, alle op de markt zijnde caravans kan en mag trekken.
Wegens het zware eigengewicht en kortere overbrengingsverhoudingen een topaanrader. Plus een pak laadvermogen in de bestelbus, alles kan mee!!!!

Cor antwoordt op 24 december 2015:

Ronald heeft gelijk, de vraag is niet echt beantwoord en de "discussie" gaat nu heel ergens anders over

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 december 2015:

De vraag was of het een goede combinatie is. Antwoord heb ik in de eerste bijdrage gegeven: NEE.

Uiteraard zijn daar nuanceringen op te geven maar een GOEDE combi wordt het nooit.

@Eric antwoordt op 24 december 2015:

Yep, en ik geef als 2e aan dat het geen goede combi is.
Wat erna komt is allemaal gezever op de cm2....

Michel antwoordt op 25 december 2015:

@Eric

Waardevolle bijdrage......Pfff 😂

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen