Banden keuze

Marcel vraagt op 12 mei 2016:

Op mijn net gekochte caravan zitten banden 175 R 14 C maxxis 99n. Ik wil zoon zelfde band er wel onder hebben, of zijn jullie van ander mening, en zo ja welke kan ik dan het beste pakken.

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 mei 2016:

Wat is het gewicht van de caravan maximaal?

Marcel antwoordt op 12 mei 2016:

compleet is deze 1100kg max.

Kees antwoordt op 12 mei 2016:

Die band is te robust voor deze caravan.
Een band met een loadindex van 91 of 92 is voldoende en bespaart weer wat brandstof. 😉
Een gewone personenwagen band volstaat.

jadatis antwoordt op 12 mei 2016:

Heb maar weer eens gegoogled.
Deze maat bestaat ook in 6PR dus met AT druk van 3,8 bar en draagvermogen 90/88 Loadindex dus 600kg single load.
Dan snelheidscode T wat betekent dat die maxload voor 160 km/u berekent is.
Reken je dat terug naar N snelheidscode net als je nu hebt, tot 140 km/u dan wordt dat 92/90 Loadindex dus 630 kg draagvermogen.
Mogelijk een goed alternatief voor de 8PR die je nu hebt met AT-druk 4,5 bar.
Een gewone autoband niet gevonden in deze maat , maar zou te weinig draagvermogen hebben.

Johan antwoordt op 13 mei 2016:

Ongetwijfeld een degelijk antwoord Jadatis, maarrr TS lijkt mij een gewone caravanner zoals de meesten van ons en dan kom jij met termen als:

6PR- Load-index - AT druk - 90/88- single load - N snelheid

Ben benieuwd welke band Marcel nu kiest 😉

Kees antwoordt op 13 mei 2016:

Dergelijke termen werkt ook de vakhandel niet echt meer mee. Zeker niet in het personenwagensegment.


Een gewone autoband niet gevonden in deze maat , maar zou te weinig draagvermogen hebben.
Doorslaggevens is de loadindex Peter, niet het gegeven dat het een personenwagenband is.
De 195/70R14 met LI 91 met dezelfde afrolomtrek is in veel keus verkrijgbaar.

Matthias antwoordt op 13 mei 2016:

Marcel,

Rij zelf met Pirelli Carrier 175/70 r 14 C 95 T onder mijn Eifelland (max 1100 kg) met een druk van 3.6 bar. Banden mogen maximum 3.8 bar hebben. Lijken mij (tot hiertoe)prima banden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 mei 2016:

Ik zou geen probleem hebben met dezelfde band en dan rijden met 3.8

Kees antwoordt op 13 mei 2016:

Met 4.0 ook niet.

Matthias antwoordt op 13 mei 2016:

Als er een max druk van 3.8 bar op de band vermeld staat moet je er geen 4.0 bar of nog meer inpompen. Dat is volgens mij om problemen vragen. Het onderstel van uw caravan zal U ook dankbaar zijn.

Hennie antwoordt op 13 mei 2016:

Op mijn band staat dat er max. 55 PSI (=3,8 bar) in mag.
Mijn dealer adviseert rustig om er maar 4 bar in te doen. Dan wordt de combinatie stabieler. Ik ben het eens met Matthias dat de fabrikant het er niet voor niets opzet. De dankbaarheid van mijn meubeltjes in de caravan schat ik meer op waarde dan die van het onderstel. Het keukenmeubel is al eens van de wand losgekomen!

Kees antwoordt op 13 mei 2016:

Als er een max druk van 3.8 bar op de band vermeld staat moet je er geen 4.0 bar of nog meer inpompen. Dat is volgens mij om problemen vragen.
Dit is geen enkel probleem.
Je kunt straffeloos zo’n 10 procent overspanning erin zetten om extra draaglast te verkrijgen.
Dat daardoor de caravan achter de auto aan gaan zou stuiteren is veruit overdreven maar er worden wel minder bewegingen afgedempt .
De banden nemen een niet onaanzienlijk deel van de vering voor hun rekening.

Mijn dealer adviseert rustig om er maar 4 bar in te doen. Dan wordt de combinatie stabieler.
Niet stabieler, daar zijn andere ingrepen voor nodig. Wel minder waggelig oftewel de band wordt wat stijver. Het effect is echter fysiek miniem maar voor het gevoel van de meesten enorm.

Marcel antwoordt op 13 mei 2016:

Ik moet eerst banden hebben wil ik er lucht in doen met de juiste spanning. dus welke band, en welk merk zouden jullie pakken. Als ik een band heb kunnen we schrijven hoeveel lucht er in moet.

Frans antwoordt op 13 mei 2016:

Met de Maxxis UE168 heb ik langdurige, zeer goede ervaringen als caravanband. Was voorheen onder de naam Cheng Shin in omloop. Is gunstig geprijsd. Je kunt die gerust als uitgangspunt nemen.

jadatis antwoordt op 14 mei 2016:

OK dan een samenvatting.
Opzich vind ik in je bandenmaat de uitvoering die je nu hebt zelf niet overdreven.
en dat is een 8 PR ( plyrating) band met Loadindex 99N , wat betekent 775 kg draagvermogen bij( AT )meestal 4,5 bar/65psi/450kPa, bij max snelheid 140 km/u. Je gebruikt dan als je niet overbeladen bent 1100kg/( 2x775kg) = 71% van het draagvermogen of andersom de banden hebben 40% reserve , wat ik dus niet overdreven vind, en goed op te vangen is door een iets lagere druk te voeren , die ik dan voor je uit kan rekenen.

maar als je vindt , zoals sommige anderen, dat dat overdreven is , kun je als je de zelfde maat aanhoudt, terug naar een 6PR band met 90T Loadindex voor enkellucht ( 2 banden op de as) wat draagvermogen 600 kg AT 3,8 bar /55psi bij max snelheid 160 km/u.
dit geeft maar een krappe 100 kg reserve wat iets minder is dan 10% , maar vindt je zo'n band in N snelheidscode tot 140 km/u dan zal er LI 92 op staan en dus 630 kg draagvermogen bij 3,8 bar tot max 140 km/u.

Ga je in de zelfde maat ( en dat is het verschil met 195/70R14 die Kees noemt) dan zal het draagvermogen te laag worden, maar ik heb deze maat in gewone autoband of XL niet gevonden, dus waarschijnlijk bestaan ze niet.

Dan nog over de AT druk verhoging.
Dat deden ze bij gewone autobanden onder caravans ook en dat ging vaak mis omdat de belading nog hoger was dan die maximum load + 10% die dat gaf ,
AT-druk is niet de maximum koude druk van een band.
Vanaf 6PR ( je weet nu wat dat is denk ik) staat de AT druk op de zijwang van de band, en de maximum koude druk is , zo concludeer ik uit pdf van Semperit/Continental 1,4 x de AT-druk.
Op standaard load gewone autobanden, en XL/reinforced/Extraload banden staat alleen de maximum koude druk op de band, en AT druk is respectievelijk 2,5 bar en 2,9 bar met wat uitzonderingen.

Sorry is toch weer een beetje uit de hand gelopen.

Louis antwoordt op 14 mei 2016:

Ronduit beschamend en uiterst droevig :
Het kennelijke feit dat er over een stuk zwart rubber onder een caravan geen eenduidig advies te geven blijkt.
"Gecertificeerde georganiseerde en gekwalificeerde caravanbedrijven" (weet u het nog ?.. Bovag/Focwa) bakken er blijkbaar ook maar wat van...gooi er maar wat onder dus .
Type band..boeie, kwaliteit band..boeie..loadindex..boeie .
Tja, veel bla,bla...maar men doet dus gewoon maar wat.

De staar antwoordt op 15 mei 2016:

Bandenboeren moeten papieren hebben van je voertuig/caravan. Daar staan de banden op die er onder moeten staan. Afmetingen en loadindex en snelheidsindex moeten juist zijn(ook ivm de verzekering en de keuring tot zelfs aandraaien bouten met aantrekkoppel).
Maar dan heb je ook nog de datum van productie. Mijn nieuwe michelins lagen al 5 j in stock. Jij bent dan een correcte mijnheer en ze verkopen je wat in stock is.

Kees antwoordt op 15 mei 2016:

Niet in Nederland De staar, in Duitsland wel en Belgie is er wel e.e.a vermeld.
In Nederland bestaat er ook geen enkele keuringseis. Er bestaat geen vereiste over een bandenleeftijd. Er zijn hier gewoon geen voorschriften behalve over het minimum profiel.
Ook het aanhaalmoment is nergens wettelijk vastgelegd.
Al met al een beetje misplaatste bijdrage De staar.

Kees antwoordt op 15 mei 2016:

Het kennelijke feit dat er over een stuk zwart rubber onder een caravan geen eenduidig advies te geven blijkt. "Gecertificeerde georganiseerde en gekwalificeerde caravanbedrijven" (weet u het nog ?.. Bovag/Focwa) bakken er blijkbaar ook maar wat van...gooi er maar wat onder dus .
Type band..boeie, kwaliteit band..boeie..loadindex..boeie .
Tja, veel bla,bla...maar men doet dus gewoon maar wat.

Dat is denk ik een begrijpelijke conclusie maar niet geheel waar.
Het wordt vertroebeld door een boel technische bijkomstigheden die er eigenlijk niet veel toe doen. Een band hoeft bij een caravan aan weinig zaken te voldoen. Het belangrijkste is de juiste draagkracht. Alle andere toebedichte zaken als levensduur, spoorkracht, comfort, uiterlijk, kilometrage, remvertraging en wegvastheid zijn alleen maar interessant voor gebruik onder een auto. Alle testen daarin zijn vrij nutteloos anders dan de consument op een dwaalspoor te zetten.
Voorheen werd er voor de toen nog wat lichtere caravans veel geadviseerd om vooral een 'C'-band te monteren. Een Commercial band die een hogere draagkracht heeft. Dit vaak als reactie op het fenomeen 'klapband' wat toen niet zelden voorkwam omdat de caravanfabrikant zijn toevlucht had gezocht in het monteren van banden die maar net aan de draagkracht hadden die minimaal was vereist voor het kentekengewicht. Daarbij volledig voorbijgaand aan het  gebruik van de caravanner de caravan soms fors te beladen en de onachtzaamheid de bandenspanning flink te verhogen. De gevolgen daarvan zijn bekend. Bandenmerken zolas Kuhmo en Maximiler hebben flinke klappen moeten incasseren als gevolg van de verkeerde keuze van die caravanconstructeurs.
In de aftersales werd massal de oplossing gezocht in het monteren van zwaardere banden, de C-band die daarmee als zaligmakende oplossing werd gezien voor de klapbanden problematiek.
In de tegenwoordig al enkele jaren populaire 5+ meter klasse caravans is dit verhaal eigenlijk niet meer van toepassing. De onderstellen techniek heeft zich verder ontwikkeld en daar waar voorheen een tandemasser vereist was kon dit door een enkelasser worden gedragen met standaard een voldoende draagkrachtige C-band af fabriek gemonteerd. Dit versterkte echter ook het beeld dat bij de kleinere lichtere caravan het een goed gebruik was om vooral een zo zwaar mogelijke band onder een caravan te monteren waar een gewone band voldeed?
Dit is ook gebeurd bij de caravan van TS.

Een band is ontworpen voor een bepaalde draagkracht met een bijbehorende spanning. Voorstelbaar is dat een band voor een vouwcaravan daarom niet voldoet onder een auto. Zou de autoband onder de vouwcaravan passen dan zou dat minder voorstelbaar overkomen. Datzelfde doet men wel bij de bestelwagenband omdat het er aan de buitenkant bijna hetzelfde uitziet.
Een te zware band onder een te licht voertuig kan men slechts beperkt compenseren met minder luchtdruk. Een band die zoals bij TS 40% overcapaciteit heeft hoort daar niet onder. Die band is onnodig duurder zwaarder stugger en derhalve niet geëigend. Dat het kan is een tweede maar ook voor die caravan is er een juiste band met de juiste draagkracht zonder dat het nodig is dat aan te moeten passen door er minder druk in te zetten. Dat scheelt wrijvingsverlies, waardoor minder warmte en dus minder weerstand en minder brandstof.
Men kan er inderdaad een boel poeha bij slepen Louis maar waaf het uiteindelijk om gaat is of de draagkracht voldoet bij de aslast zoals gegeven. Neem daarbij 10 tot 15% overcapaciteit en that's it!
Los van alle AT drukken, referentiekaders, snelheden en wat dies meer zij, het werkt alleen maar vertroebelend. De snelheid zal nooit de opgegeven van de band bereiken dus niet interessant. De bandspanning is af te lezen en eenvoudig in te stellen zonder referentieberekening wat dan ook.

Advies?
Simpel, de juiste draagkracht, de goede spanning en niet moeilijk doen.
(Het is al voorbij gekomen, de Maxxis band is een goede, heel goede aanhangerband)

Frank antwoordt op 15 mei 2016:

Pfoe, hele verhalen passeren de revue. Ik vraag mij naast al dat theoretisch geweld af er wel eens af of geëperimenteerd is door de betrkkenen met caravanbanden en hun weggedrag.
Net als Kees zegt : juist draagvermogen en juiste bandenspanning zijn belangrijkste ingerediënten.

Fijnproevers zouden verder kunnen gaan.
Een niet al te zware caravan (laadvermogen tot 12-1300kg)
rijdt minder prettig met een zware band met hoog laadvermogen. Als deze band ook nog stugge eigenschappen heeft dan loopt dit minder fijn fijn onder je caravan.
Voel je dat ? Ik wel. Het werkt nl. precies net zo als bij autobanden. Minder significant, maar het verschil is er. De caravan wordt met een harde en stugge band bonkiger achter de auto. Hij geeft meer onrust uit het wegdek door aan het trekkende voertuig. Schokkend ?
Nee, natuurlijk niet. Helemaal niet als je 1x per jaar op vakantie naar een vakantieadres op 1.000 km afstand. In dat geval : kies iets met juiste loadindex en juiste bandenspanning voor niet te veel geld ; )

Voor caravanners die naar Zuid Spanje of Calabrië rijden is het prettig om een band te kiezen die ook comfort biedt. Een band met prettige rijeigenschappen en comfortabeler wang onder de caravan ga je waarderen op het slechtere Zuid-Europese wegdek.

Louis antwoordt op 15 mei 2016:

Dat is zo'n beetje wat ik bedoelde te zeggen .
Lichte of zware caravan...doet er op zich weinig toe.
De bandenleverancier zou iets van een standaard moeten hanteren .
Bijvoorbeeld (ik noem maar iets) een band twee stappen zwaarder dan het caravangewicht eist, maar geen "betonbanden" zoals je hier ook vaak hoort qua loadindex en er tóch onder gezet worden.
Is de gewenste band er niet, dan maar een iets zwaarder belastbare, maar dan mét daarbij vermeld de lagere te hanteren spanning.
En niet standaard "4.5" omdat het een C band is geworden en je caravan dus als een bal achter je aan stuitert over een klinkerweg.
Over de kwaliteit (merk) kan een consument slechts wat googlen, maar ook dáár zijn het de leveranciers die daarin zouden moeten kunnen adviseren.
Tenslotte zijn zij het die er veel verbruiken en de kwaliteit beter zouden moeten kunnen beoordelen, en dus de klant goed zouden moeten kunnen adviseren.
Zij weten toch ook dat een caravan "nauwelijks vering" heeft en langer heel zal blijven als de banden een deel van deze vering kunnen verzorgen zoals het ook hoort ?
Vandaar mijn botte conclusie dat ze "zomaar wat doen", óók bij die branchevereniging aangesloten bedrijven.
Dat is helaas ook wat de praktijk laat zien.
Ik hecht er dáárom dan ook geen waarde aan.
(Dus niet om er zomaar wat tegenaan te schoppen)

Frank antwoordt op 16 mei 2016:

Louis, dat is geen botte conclusie. Je hebt volledig gelijk. Doordat ik toevallig met meerdere caravans en meerdere banden heb gereden in vrij korte tijd (huren) viel mij verschillend weggedrag op. Ik kon dit niet direct herleiden tot de caravan of onderstel. Door experimenteren met eigen caravan (lees : geld uitgeven ) kwam ik erachter dat caravanbanden toch van invloed zijn op het rijcomfort/weggedrag van een caravan.
Navraag hierover bij meerdere caravandealers, importeur, fabriek, Alko leverde niet echt bruikbare informatie op.
Zelf is mij opgevallen dat C banden met soepele wang en ietswat ronde schouder, een personenauto/lengteprofiel gewoonweg het mooiste lopen. De soepeler wang helpt de schokbrekers bij het dempen van het wegdek. Het zorgt ook dat de caravan minder merkbaar volgt bij flinke richels en diepe spoorvorming. Een zware, vlakke, stugge band met grof profiel volgt gewoon ietswat lomper. Zoals ik het nu beschrijf lijken deze verschillen duidelijk te voelen, maar dat is niet zo. Dit geldt alleen voor fijnproevers want menigeen rijdt hooguit 2000 km per jaar en met slechts 90 kmpu over vlak asfalt. Ook bij personenauto's merkt menigeen niet of nauwelijks verschil tussen banden. Lichte onbalans of afwijking in uitlijning wordt ook niet door iedereen opgemerkt.
Als je een bestuurder bent die eigenschappen van banden sterk waardeert, dan waardeer je ook een fijnere band onder een caravan.
Jammer alleen dat de branche nauwelijks in staat is je hierin te adviseren.

Marcel antwoordt op 17 mei 2016:

Oké. Bedankt voor jullie info. Echter kunnen ze niet op mijn vraag zoals eerder is gesteld antwoorden. Met de info die ik heb gekregen zou je zo een boek kunnen schrijven.

jadatis antwoordt op 18 mei 2016:

quote:
Van: Matthias
Datum: 13 May 2016 om 10:09

Marcel,

Rij zelf met Pirelli Carrier 175/70 r 14 C 95 T onder mijn Eifelland (max 1100 kg) met een druk van 3.6 bar. Banden mogen maximum 3.8 bar hebben. Lijken mij (tot hiertoe)prima banden.
Einde Quote

Lees ik dit goed , dacht ik, een 6PR band (3,8 bar ATdruk) die meer draagvermogen heeft dan een 6PR 175(80)R14 zoals al eerder gegoogled 90/88 Loadindex.
Dat kan nooit, maar google ik op die maat in 6PR dan staat dat er toch echt.

Volgens mijn idee van de natuurwetten kan dit echter nooit. Beide 6PR en T snelheidscode dus daar kan het niet aan liggen.
Kan hier nog de 6PR /C-load verwarring spelen.
6PR heeft AT/referentie-druk van 55psi/3,8 bar en C-load 50psi/3,4 bar , lagere druk betekent minder draagvermogen bij zelfde maat.
Reken ik 600 kg draagvermogen bij 3,4 bar om naar 3,8 voor de 175(80)R14 dan kom ik op 655kg dus LI 93 dus nog niet die 95 van de 175/70 R 14.

Zal er eens een mail aan een bandenfabrikant aan wagen voor uitleg.

Matthias antwoordt op 18 mei 2016:

Jadatis,

Ik zal een foto doorsturen van de respectievelijke banden dan kan je rustig verder discuteren met ... Pirelli zelf.

dabbertje antwoordt op 18 mei 2016:

@Frank,

je bent niet de enige die deze conclusie heeft getrokken. Wij hebben onlangs een nieuwe caravan gekocht. Met banden in de goede maat, voldoende draagvermogen etc... Wij vonden de caravan onrustig en niet prettig rijden. Dat waren we niet gewend van vorige caravans (20 jaar ervaring) Tuurlijk belading, kogeldruk, grotere en zwaardere caravan, bandenspanning van auto en caravan, auto zwaar genoeg, alles de revue laten passeren maar niets hielp. Daarna op fora natuurlijk dezelfde adviezen weer gekregen (zucht) en naar de dealer gegaan dat wij niet tevreden zijn. Weer heel het riedeltje, kogeldruk, belading blablabla.

Dealer gaat met eigen auto een proefrit maken en komt tot dezelfde conclusie. Caravan op de brug geweest om het chassis, schokbrekers, as en alles na te kijken. Niets mis mee. Hij zorgt uiteindelijk voor een andere set banden (A-merk), proefrit gemaakt onder dezelfde omstandigheden/belading en voila, onrust is over. Daarna hebben wij met onze auto een proefrit gemaakt en zaten gewoon comfortabel in de auto. Probleem over!

Ik begrijp caravanfabrikanten niet. Wij hebben ruim 25000 euro uitgegeven voor de caravan, en hadden best 200 euro meer willen betalen voor fatsoenlijke banden. Nu heeft de caravandealer deze kosten voor ons betaald. Deze banden liggen onder de hele nieuwe serie van het merk, ik ben benieuwd hoeveel kritische klanten terugkomen.

Gr. Daphne

Louis antwoordt op 18 mei 2016:

En wat zijn de loadindex en bandenspanning ten opzichte van het caravangewicht uiteindelijk geworden ?
En dan natuurlijk : Wat voor merk en type band heeft de problemen opgelost ?
Dan kan een ander er misschien ook een soortgelijk probleem mee oplossen .

Hennie antwoordt op 18 mei 2016:

Ik ben het met Louis eens dat het wel de bedoeling is dat mensen wat opsteken van de ervaringen van anderen. Het lijkt wel keurig niet aan "naming and shaming" te doen maar daar schieten we als gebruikers in deze bedrijfstak niets mee op.
Voor fabrikanten is niets zo bedreigend dan slechte publiciteit, dus laat de natuur zijn werk doen en noem namen.

Sjef Bertens antwoordt op 18 mei 2016:

Uit de ervaringen van Daphne blijkt dat de invloed van de caravanbanden toch iets groter is als het dragen van de caravan.
Ook ik vind het onbegrijpelijk dat dit onderdeel vaak als sluitpost op het totale product gebruikt wordt.
Maar het geeft ook weer hoe moeilijk het is voor "deskundigen" om hier de juiste oplossingen voor te geven.
De eigen ervaringen van caravanners zijn ontzettend belangrijk.

dabbertje antwoordt op 18 mei 2016:

Het betrof banden van het merk Security TR 603 195/70R/15C loadindex 104. Dotcode 3415. Caravan mtm 1700 kg. Werkelijk gewicht (beladen) links 745, rechts 725 kg. Kogeldruk 65 kg (ten tijde van de proefrit, normaal 90 kg incl fietsen). De nieuwe banden Continental Vancontact 195/70R/15C loadindex 104, dotcode 0816. De rest is hetzelfde.

Gr. Daphne

Andreas-NL antwoordt op 18 mei 2016:

@Dabbertje: Ik heb precies dezelfde Continental Vancontact banden onder mijn 1700 kg Fendt, sinds sept. 2015. Ze bevallen gewoon goed en ik merkte géén verschil met de oude Semperit VanLife8 banden die na 6 jaar nét 36000 km hadden gelopen en nog goed profiel hadden. Waarom dan niet weer die Semperit Van Life genomen? Omdat de beschikbare banden in de shop een DOT-code hadden van een jaar oud en die Continentals waren véél nieuwer. Maar het is inderdaad jammer dat C.-fabrikanten banden monteren die er niet goed bij passen. En dat verschil is best minder dan € 200,- want ik betaalde voor die Continentals totaal € 220,= incl. montage en balanceren.

jadatis antwoordt op 18 mei 2016:

Het snelle antwoord van de bandenfabrikant .

Beste Peter,

Ik ben voor deze vraag de boeken van de ETRTO in gedoken.

Dit leert mij dat een:

175 R 14C 6PR een loadindex heeft van 96/94 ongeacht het snelheidssymbool, het maximale draagvermogen wordt bij 3,75 bar bereikt.
175 R 14C 8PR een loadindex heeft van 99/98 ongeacht het snelheidssymbool, het maximale draagvermogen wordt bij 4,50 bar bereikt.
175/70 R 14C een loadindex heeft van 95/93 ongeacht het snelheidssymbool, het maximale draagvermogen wordt bij 3,75 bar bereikt, hier wordt geen vermelding gedaan van een Ply-rating.

Deze gegevens zijn gebaseerd op de data van de ETRTO en alle fabrikanten die zich aangesloten hebben bij de ETRTO zullen deze naleven. Bandenfabrikanten die niet bij de ETRTO zijn aangesloten hoeven deze richtlijnen dus ook niet te volgen.
Naast de ETRTO zijn er nog andere standariseringsorganisatie in de wereld, hierdoor kunnen er verschillen bestaand in bijvoorbeeld loadindicie.

Het maximale draagvermogen van een commercial band wordt bereikt bij een nominale bandenspanning, deze staat vermeld op de zijkant van de band. Tot een snelheid van 160 km/h behoud een commercial band zijn maximale draagvermogen bij de nominale bandenspanning, bij snelheden boven de 160 km/h dient de bandenspanning verhoogd te worden. Het draagvermogen daalt hierdoor niet.

Ik hoop dat dit een en ander duidelijk maakt.

Hennie antwoordt op 19 mei 2016:

@dabbertje
En wat is het merk caravan?
Fabrikanten zijn natuurlijk heel goed in staat vast te stellen met welke banden hun caravans zich slechter en beter op de weg gedragen. Maar ja, ze moeten het willen en met die
vaststellingen de goede keuze willen maken. Dat kan een paar tientjes duurder zijn...

Kees antwoordt op 20 mei 2016:

Het interesseert die caravanfabrikanten niets wat voor banden erop gaan. Zij krijgen een chassis aangeleverd van Alko, Peitz of anderen en schroeven daar hun dingetje op. Alleen de prijs van het chassis is interessant dus als er in de prijs geknepen wordt moet de chassis leverancier op zoek naar een goedkopere manier van produceren.

Frank antwoordt op 21 mei 2016:

Hoi Daphne, ook ik heb de Continental Vancontact gemonteerd. Daarbij heb ik gekozen voor de 200 versie omdat deze 15% minder rolweerstand heeft en nog tikje soepeler loopt (veel silica).
Voor liefhebbers : Goodyears zijn ook niet verkeerd en realatief soepel. Semperit is ook geen verkeerde band. Een Vredestein is bv een lompe harde band. Deze heeft wel een goed draagvermogen en loopt ook prima maar absorbeert niets van het wegdek.
Welke Continental Vancontact hebben jullie?

John antwoordt op 21 mei 2016:

Je kunt niet zomaar stellen dat merk a beter is dan b. Da,s erg kortzichtig.
Veel hangt af van wat je wil en wat de combinatie vraagt. Voor de een is soepeler beter en voor de ander.....................

Senior Be antwoordt op 22 mei 2016:

Onder mijn Avento met een maximaal toelaatbaar totaal gewicht van 1100 kg heb ik vorig jaar twee banden laten monteren van het merk Hankook, type Vantra LT, maat 175 R14 C 99.
Op de zijwangen staat dat bij een druk van 450 KPa / 65 PSI / 4,5 BAR
het maximale laadvermogen van 775 kg per band wordt bereikt (bij enkele as).
Dit is dus de AT-druk ( referentiedruk).
Het Koreaanse merk Hankook scoort de laatste jaren zeer goed in testen van autobanden en kan dus worden beschouwd als een A-merk.
Mijn caravan reed voortreffelijk met deze banden. We zoefden over de weg.
Zelf houd ik een druk aan van 3,75 bar ( bij 18 graden buitentemperatuur).

Kees antwoordt op 22 mei 2016:

Deze banden zijn 40% 'te zwaar' en dus ongeschikt voor deze Avento.
Dat moet dan gecompenseerd worden door een lagere druk (3,3 bar) er in te zetten. Daardoor heeft de band een hogere inwendige wrijving en daardoor te warm en dat kost weer brandstof.
Beter is een band te kiezen met een juiste LI met een reserve van 10-15%

Senior Be antwoordt op 22 mei 2016:

Onderweg gevoeld aan de bandwangen: handwarm, dus in orde.
C-banden in mijn maat (175R14C) van een fatsoenlijk merk met een wat lagere loadindex (6 ply 96/94) kan ik in Nederland niet vinden.

Kees antwoordt op 22 mei 2016:

Je moet ook geen C-banden monteren.
Waarom zou je dat willen?
(Zie mijn uitvoerige bijdrage van 15-5)

jadatis antwoordt op 22 mei 2016:

Dat antwoord van Senior BE kan natuurlijk mijn goedkeuring helemaal wegdragen.

Het gaat er ook om wat er in de markt is , en wat je daarvan vertrouwd.
De 6 pr is het minimum in dit geval , als je in deze maat een gewone autoband of XL vindt , dan zal het draagvermogen te laag worden.

Kees antwoordt op 23 mei 2016:

Ik heb het al eerder vermeld Peter, het gaat niet om de 'gewone autoband', het gaat om de juiste LoadIndex en voor een aslast van 1100kg is een LI van 91 of 92 voldoende. Dat kan een gewone autoband zijn maar dat is niet leidend. De LI is dat wel.

jadatis antwoordt op 23 mei 2016:

Maar Kees , ik schrijf dan ook dat als je zelfs een XL band met maat 175R14 zou vinden op de markt, dat die niet of amper aan die 91 Loadindex zal komen wat dan 615 kg draagvermogen zou hebben.
voor 1100 kg met 10% reserve = 1210 kg zou 605 kg max draagvermogen net voldoende zijn Loadindex 90 net te weinig ( max load 600 kg).

maar nogmaals , ik heb zelfs een XL in die maat niet gevonden.

Ga je naar andere maat die op deze 14 inch velg past, dan mogelijk wel, maar dat moet je dan weer willen.

Kees antwoordt op 23 mei 2016:

Het belangrijkst is een juiste LI.
Wat je wil is een tweede.
Met een 195/70R14 91T/H kom je een heel eind.
Een 185/80R14 91T is prima geschikt en is slecht enkele milimeters hoger dus zal vast passen.
Ben benieuwd wat er standaard onder heeft gezeten.

dabbertje antwoordt op 23 mei 2016:

@Frank, Vancontact 100 hebben wij onder de caravan. Keuze van de caravandealer.

Senior Be antwoordt op 26 mei 2016:

In 1993 heb ik de caravan nieuw gekocht. Hij was toen uitgerust met 185/70 R14 88(=560kg)T autobanden met een geadviseerde spanning van 3 bar. Beschamend krap wat betreft de loadindex. Toch twaalf jaar zonder problemen gereden. Toen kwam de C-band op vanwege de grotere stabiliteit door de stijve wangen en vanwege de hogere loadindexen.
De 185 band was eigenlijk te breed voor mijn wielkast. Zo kwamen we uit op de breedtemaat 175 -----> 175/80 R14 C 99/98 Q met een refentiedruk van 4,5 bar en door mij gereden op 3,75 bar. Ook al weer 10 jaar zonder problemen.
Huidige banden Hankook Vantra LT.

Kees antwoordt op 26 mei 2016:

Toen kwam de C-band op vanwege de grotere stabiliteit door de stijve wangen en vanwege de hogere loadindexen.

Stabiliteit verkrijgt een band niet door de wang. Bandenfabrikanten streven naar een zo dun en flexibel mogelijke wang van een band omdat dat minder weerstand geeft. Stabiliteit wordt verkregen door de radiaalgordel.
De loadindex van een personenwagenband volstaat zoals hiervoor beschreven.

Frank antwoordt op 26 mei 2016:

Heb je de C banden als stabieler ervaren Senior Be?
Je hebt nu toch bewust weer voor C banden gekozen met de Hankook.

Senior Be antwoordt op 27 mei 2016:

Het merk Avento is helaas niet bestaand. Het waren caravans die bekend stonden om hun stabiele wegligging (lange dissel), hun hoog belaadbaar vermogen (350 kg bij een MTM van 1100 kg) en de aanwezigheid van een aardlekschakelaar. Daardoor weet ik eigenlijk niet of de caravan met C-banden nog beter rijdt. De (theoretisch) grotere stabiliteit en de reserves in de loadindex zijn toch goede redenen om met C-banden te blijven rijden. Er is in mijn bandenmaat (175R14 99/98 C) niet zoveel keuze in merken.
Gelukkig levert het A-merk Hankook ze wel.
Met deze banden lag de caravan -,zoals altiid - perfect op de weg. Natuurlijk maak ik ook altijd veel werk van de belading en de kogeldruk.

Senior Be antwoordt op 27 mei 2016:

Het merk Avento is helaas niet meer bestaand. Het waren caravans die bekend stonden om hun stabiele wegligging (lange dissel), hun hoog belaadbaar vermogen (350 kg bij een MTM van 1100 kg) en de aanwezigheid van een aardlekschakelaar. Daardoor weet ik eigenlijk niet of de caravan met C-banden nog beter rijdt. De theoretisch grotere stabiliteit en de reserves in de loadindex zijn toch goede redenen om met C-banden te blijven rijden.

Senior Be antwoordt op 27 mei 2016:

Ik heb er een beetje een rommeltje van gemaakt.
Door de stijvere constructie van de C-banden ligt de caravan stabieler op de weg.
Al dan niet direct merkbaar.
En de slingergrens is toch ook naar boven verschoven!

Kees antwoordt op 27 mei 2016:

Door de stijvere constructie van de C-banden ligt de caravan stabieler op de weg.
Al dan niet direct merkbaar.

Helaas, dit is niet het geval.
Uit onderzoek is gebleken dat de banden nagenoeg geen enkel effect hebben op de stabiliteit van de caravan of combinatie. Een C-band heeft een grotere draagkracht en is daarvoor steviger van uitvoering waardoor de caravan minder wiebelig op zijn banden staat en het daardoor lijkt of de boel stabieler blijft.


En de slingergrens is toch ook naar boven verschoven!

Ik vermoed dat je daarmee de "kritische snelheid" bedoeld.
Er is geen slingergrens in zoiets als een snelheidsgrens waarboven de caravan gaat beginnen te slingeren. Wat men wel eens bedoeld dat met een antislingerkoppeling men sneller kan gaan rijden omdat de caravan dan pas bij een hogere snelheid zou gaan slingeren. Ook dit is niet geheel waar. Een caravan gaat pas slingeren door een externe impuls als een kuil in de weg of een zucht zijwind of een plotselinge stuurbeweging. Een stabiele combinatie herstelt zich daarna. Een instabiele combinatie doet dat in een gegeven moment niet meer en de slingering zal zichzelf versterken. Wanneer dat gebeurd hangt af van de situatie van dat moment en kan sterk variëren. Er is dus geen vaste snelheid waarbij stabiliteit te wensen overlaat. Een goed stabilteitsreserve is alleen met juiste kogeldruk en goede belading te bereiken.

Senior Be antwoordt op 28 mei 2016:

Als door een uitwendige impuls de caravan aan de slinger gaat, dan zullen wiebelbanden de uitslag waarschijnlijk versterken en stijvere C-banden deze toch tegen gaan?!?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 mei 2016:

Nee, als de caravan (combinatie) al echt aan het slingeren is dan maken de banden niet veel verschil meer. Wel kunnen banden nog voor dat de caravan slingert een 'stabieler' gevoel geven.

Frank antwoordt op 28 mei 2016:

Op caravantrekker zie ik vaak interpretatieverschil over het begrip stabiliteit. Hierdoor corrigeert men elkaar soms ten onrechte.
De vragen : is een c band stabieler? is een aks stabieler? worden verschillend uitgelegd.
Naast alle bekende factoren zoals belading, kogeldruk, gewichtsverhouding trekkend voertuig/caravan, wielbasis etc, etc, doen ook banden en aks mee bij de stabiliteit.
Stabiliteit is nl. meer dan het verleggen van de kritische "slingergrens"
Caravantrekker praat bij banden e.d. meestal over "een gevoel van stabiliteit". Daar ben ik het ook wel grotendeels mee eens. Uit ervaring weet ik dat een caravan en een auto op stugge banden het gevoel van meer stabiliteit geven. De slingergrens is daadwerkelijk wel ietsje verlegd maar eigenlijk is de onderkant van de bandbreedte van die gevarenzone opgeschoven. De instabiliteit komt dan onverwachter en direct steviger. Daarin schuilt dus een gevaar. Daarnaast is het met te stevig schoeisel minder prettig rijden op slechter wegdek of deinerige snelwegen.

Kees antwoordt op 28 mei 2016:

Op caravantrekker zie ik vaak interpretatieverschil over het begrip stabiliteit. Hierdoor corrigeert men elkaar soms ten onrechte.

Wat is jouw interpretatie van stabiliteit Frans?
Is een band of AKS dé oorzaak van instabiliteit? Kan een band of AKS stabiliteit wegnemen of versterken?
Kritische slingergrens. Is dat een nieuw fenomeen? Wat houdt een slingergrens in buiten het voor de hand liggende? Wat is kritisch?
Wat bedoel je met 'het verschuiven van de onderkant van de bandbreedte van de gevarenzone?'
Zomaar even een aantal losse vragen omdat in geen enkele manier uit jouw relaas blijkt dat de stabiliteit een vaste relatie heeft met snelheid.
Een onstabiele combinatie is zeer goed in staat om probleemloos ruim boven de honderd km/u stabiel te kunnen rijden. Het gaat pas mis als er door wat voor reden dan ook een verstoring van die stabiele toestand optreedt. Kan de combinatie zich niet herstellen tot een stabiel rijgedrag dat zal er actie nodig zijn om die stabiliteit terug te brengen. De meest effectieve manier daarvoor is om de snelheid eruit te halen.
De krachten die voor deze instabiliteit zorgen zijn de rol, gier en tolkrachten die het meest effectief uitwerking hebben op grote massa's met lange arm op het draaipunt wat zich tussen de wielen bevindt. Is de snelheid hoog dan zijn de krachten dat ook, immers de kinetische energie is de halve massa maal de snelheid in het kwadraat. Daarmee mag duidelijk zijn dat de AKS door de lange arm en de kleine kracht uiteindelijk niet zoveel invloed hebben op het totale krachtenspel en de banden daarin nagenoeg helemaal geen rol spelen.
Stabiliteit moet dus gezocht worden in een zorgvuldige en correcte belading waarbij grote massa's uberhaupt, en op de uiteinden van de caravan zeker vermeden moeten worden. Een goede kogeldruk zorgt ervoor dat het zwaartepunt van de caravan vóór de as komt te liggen waardoor het 'pianowieleffect', (richtingstabiliteit) wordt bereikt en daarmee de gewenste 'stabiliteitsreserve'.
Een AKS is enkel goed voor een comfortabeler rijgedrag en draagt daarin niets bij maar bestrijdt slechts ten dele het fenomeen.

Senior Be antwoordt op 30 mei 2016:

Ik meen me toch te herinneren dat destijds in de KCK een enthousiast artikel verschenen is over de toen nog weinig gebruikte C-banden.
Proefondervindelijk werd aangetoond dat deze banden de stabiliteit van de caravan duidelijk verbeterden en dat de slingergrens omhoog ging.
Klopt deze herinnering?

Kees antwoordt op 30 mei 2016:

De herinnering misschien wel, de strekking echter niet.

ronald antwoordt op 30 mei 2016:

Heb een Fendt 465 sfb gekocht, stondt met de standaard 1500kg op gewone banden. Bij de asverhoging tot 1700kg, staan er standaard 195/70R15C banden onder, zal toch wel zijn reden hebben denk ik. Reservewiel is pas geleverd met dezelfde band.
De caravan hangt als een blok achter onze Peugeot Expert.

Louis antwoordt op 30 mei 2016:

Instabiliteit is (voor mij althans) wanneer "iets" in een niet te stabililiseren situatie raakt zónder waarschuwing vooraf.
Vroeger bijvoorbeeld een Mini Cooper gehad die aan de weg kleefde...tot je een niet tevoren aan te voelen grens over ging, en dan ging hij er in een flits ook finaal af .
Dat is eigenlijk een heel vervelende eigenschap.
Met de caravan zou je het kunnen vertalen in : Het reed snaarscherp tot 115 en "ineens" was ik de zaak volledig kwijt.
Enig kwispelen en/of voelen dat er wind staat of langs een vrachtwagen rijd zie ik persoonlijk dan ook niet als instabiliteit .
Ik vind het wel prettig als ik aan kan voelen komen dat de zaak "wat losser" lijkt te gaan rijden bijvoorbeeld als de snelheid wat te ver op gaat lopen en zo dus gewaarschuwd wordt.

Kees antwoordt op 31 mei 2016:

Dan moet je dus geen stabilisator koppeling gebruiken Louis. 😉

Kees antwoordt op 31 mei 2016:

Bij de asverhoging tot 1700kg, staan er standaard 195/70R15C banden onder, zal toch wel zijn reden hebben denk ik.

Inderdaad, bij 1700kg aslast heb je per wiel 850kg draagkracht nodig en dat komt nagenoeg overeen met de LI van die 195/70R15 104Q/P/R wat eigenlijk met 900kg nog steeds te licht is voor die 1700kg aslast.
De standaard auto band komt qua draagkracht niet boven de 800kg.

Louis antwoordt op 31 mei 2016:

Klopt Kees, die gebruik ik dan ook nooit.
Alles in het vet, dus ook geen gekraak en koppel of ontkoppelproblemen .

jadatis antwoordt op 31 mei 2016:

Van: ronald
Datum: 30 May 2016 om 19:51

Heb een Fendt 465 sfb gekocht, stondt met de standaard 1500kg op gewone banden. Bij de asverhoging tot 1700kg, staan er standaard 195/70R15C banden onder, zal toch wel zijn reden hebben denk ik. Reservewiel is pas geleverd met dezelfde band.
De caravan hangt als een blok achter onze Peugeot Expert.

Heb je maat gegoogled, uitgaande van dat de maat niet veranderd is, en kwam Agillis 51 tegen met loadindex 98 ( 750 kg maxload/band) en continental vancocontact2 Extraload met LI 97 ( 730 kg maxload/band) , en die waren wettelijk net voldoende ( Michelin dan) , maar hadden ook al hogere druk nodig, XL 2,9 bar. Een standaardload band in die maat zal te weinig draagvermogen hebben, of ze moeten toentertijd nog van de oude 10% regel uitgegaan zijn.

De C band in die maat kom ik ook allleen maar in Li 104 tegen.

Frank antwoordt op 31 mei 2016:

@Louis : mooi beschreven. Ook in het KCK verhaal van Senior Be kan ik mij vinden.
Precies ditzelfde is gewoon constateerbaar bij een auto/caravan combi. Door strakker sturende banden raakt de combinatie minder gevoelig voor turbulentie, sterke spoorvorming, onverwachte winden, er bochtige snelwegen, rijbaanwisseling onder lastige omstandigheden met bv. veel vrachtverkeer en zijwind.
Omdat je minder beweging voelt in de combinatie, rijdt het rustiger en duidelijk gecontroleerder. Waar je op slappe of kwalitatief slechte banden bij bv. 85 al niet meer lekker stuurt, kan door betere bandenkeuze nu bv. probleemloos 95 gereden worden. Het weg- en stuurgedrag is gewoon verbetert. Goed uitlijnen, uitbalanceren, goede afstelling van AKS dragen hierin ook enigszins bij. Een combinatie die een matig weggedrag vertoonde door bovenstaande factoren zal na verbetering dus gemakkelijker gaan rijden. Er schuilt ook een gevaar. De toelaatbare max snelheid (te berekenen op caravantrekker) voor de combinatie gaat zeker niet zover mee omhoog. Na verbetering heb je misschien neiging sneller te gaan rijden. Hierdoor bereik je dus eerder de kritische grens waarbij een combinatie slecht herstelt van onbalans.
Uit ervaring weet ik dat met slechter/slapper schoeisel op de combinatie alles eerder in onbalans raakt onder ongunstige rijomstandigheden. De ervaring van bv. Dabbertje met een nieuwe caravan onderschrijft dit ook.

Daarnaast is er iets wat door velen wordt vergeten :
Bij elke auto zijn schokbrekers, vering en ophangrubbers minder fris na de nodige jaren of vele kilometers.
Ditzelfde geldt voor de caravan. Asrubbers en schokbrekers slijten en ook het corrigerende vermogen van de caravan neemt af. Als je dan ook nog banden van mindere kwaliteit hebt, gaat het geheel er niet prettiger van rijden.

Kees antwoordt op 31 mei 2016:

Het stabiel rijden en volgen van een caravan heeft alles te maken met krachten en aangrijpingspunten en nagenoeg niets met slappe banden, profielen, bandenspanning, balanceren, uitlijnen, veren, en schokbrekers.
Verstoring van stabiliteit wordt altijd veroorzaakt door een externe kracht. Wanneer er onvoldoende reserve in de combinatie bestaat om de stabiliteit in krachten te herstellen zal de instabiliteit blijven bestaan maar meestal zichzelf versterken.
Alle daaraan voorafgaande onrust, zwabberingen, spoorzoeken, trillingen, doorslaande vering en alle andere randverschijnselen hebben niets te maken met instabiliteit maar kunnen dat wel hebben met het rijgedrag.
Een stabiliteits koppeling of antislingerkoppeling verhoogt het rijcomfort, neemt wat onrust weg, onderdrukt uiteindelijk zeer beperkt het slingeren en verminderd het gevoel in de combinatie.
Deze worden standaard gemonteerd op de populaire 5meter+ klasse omdat deze grote massa caravans van nature veel onrust in de combinatie teweeg brachten door grote krachten. Met antislingerkoppeling werd die onrust gedeeltelijk gedempt en dat werd verkocht onder het mom van veiligheid.
Zoek vooral je heil in nodeloos dure merkbanden met hoge draagkracht omdat de ervaring je daarin sterkt maar wees je wel bewust dat je daarmee symptoombestrijding pleegt. Je moet je afvragen waarom die instabiliteit ontstaat en niet of je met hulpmiddelen voor je gevoel een beter rijdende combinatie probeert te bereiken.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 juni 2016:

Ik ben het in grote lijnen met je eens Kees!

Sjef Bertens antwoordt op 1 juni 2016:

Na de zoveelste discussie over stabiliteit moet er toch een reden zijn waarom we elkaar niet goed begrijpen. Uit eigen ervaring weet ik dat sommige banden, in mijn geval op het trekkende voertuig, oorzaak kunnen zijn van een onrustige combinatie. Dit was merkbaar door veel schommelingen ( kwispelen ) bij het gepasseerd worden van bestelwagens of vrachtwagens. Dit is geen instabiliteit maar wel ontzettend vervelend.
De reactie is dan stuur goed vasthouden en rechtdoor rijden maar zowel ik als vele anderen ervaren dat als onprettig. Ik moet hier wel bij opmerken dat de solo auto bij veel zijwind ook gevoelig was.
Kortom we hebben te maken met een zeer onprettig rijgedrag wat dan niet de kwalificatie heeft van onstabiel maar wel vervelend is.
Bij mij lag de oplossing in iets bredere en lagere achterbanden op het trekkende voertuig maar ik kan me voorstellen dat er in dit soort situaties meerdere oplossingsmogelijkheden zijn.

Kees antwoordt op 1 juni 2016:

Uit eigen ervaring weet ik dat sommige banden, in mijn geval op het trekkende voertuig, oorzaak kunnen zijn van een onrustige combinatie.

Inderdaad, bij het trekkend voertuig kunnen de banden ervoor zorgen dat onrust in de combinatie beter wordt geabsorbeerd. Net als nieuwe rubbers in de wielophanging of zelfs nylonbussen zoals in de racerij worden toegepast om de boel stijver te maken en comfort in te leveren.
Je kunt er vanuit gaan dat hoe strakker het trekkend voertuig stuurt hoe beter de caravan dat zal volgen.
Maar, …. Dat neemt nog steeds niet de oorzaak van onrust uit de caravan en staat niet synoniem dat de banden van de caravan ditzelfde effect teweegbrengen.

Sjef Bertens antwoordt op 1 juni 2016:

Ja dat klopt Kees.

dabbertje antwoordt op 1 juni 2016:

Je kunt er vanuit gaan dat hoe strakker het trekkend voertuig stuurt hoe beter de caravan dat zal volgen.
Maar, …. Dat neemt nog steeds niet de oorzaak van onrust uit de caravan en staat niet synoniem dat de banden van de caravan ditzelfde effect teweegbrengen.

Dus het zit tussen de oren als je bij een caravan verschil voelt tussen de verschillende (merken) banden?

Anko antwoordt op 1 juni 2016:

Volgens mij legt Kees het begrip "(in)stabiliteit" uit als de neiging van een combinatie om een opkomende slingerbewegingen van zichzelf uit te dempen of juist te versterken. En bij die uitleg heeft bandenkeuze wellicht inderdaad een beperkte invloed op stabiliteit.

De meeste anderen hebben het m.i. veel meer over de slingerbewegingen zelf, die als instabiliteit ervaren (kunnen) worden. Een band met een slappe wang zou best tot meer / heftigere slingerbewegingen kunnen leiden, terwijl de combinatie nog steeds de neiging heeft deze bewegingen sterk te dempen. De één noemt dat dan instabiel. De ander stabiel.

Denk nog eens aan dat filmpje van een tijdje geleden van die Duitse auto met caravan er achter met die harde zijwind. De caravan hing constant in een hoek van 30 graden of zo achter de auto. Was die combinatie onder die omstandigheden erg stabiel? Of juist erg instabiel? En wat zou het effect van stijvere wangen zijn geweest?

Sjef Bertens antwoordt op 1 juni 2016:

@ Dabbertje
Nee het zit absoluut niet tussen de oren en ik kan helemaal meegaan met jouw eerdere uiteenzetting Daphne. Schijnbaar moet men dit eerst zelf meegemaakt hebben om deze discussie zinvol te maken. Maar wat Kees ook probeerde duidelijk te maken is dat de invloed van de banden van het trekkende voertuig niet overeen hoeven te komen met de caravanbanden.
Maatvoering constructie en bandenspanning zijn zeer belangrijke factoren die het weggedrag beïnvloeden. Als er bij inhalen of ingehaald worden extra turbulentie ontstaat zullen er wisselende dwarskrachten ontstaan tussen caravanband en wegdek. Deze dwarskrachten veroorzaken evenredige sliphoeken ( afhankelijk van bovengenoemde factoren ) waardoor de caravan wisselend van spoor verandert. Je kunt dat onrustig gedrag of kwispelen noemen maar daar gaat het hier helemaal niet over.
Waar het wel om gaat is dat als dit verschijnsel behoorlijke vormen gaat aannemen het zeer onprettig is.
En nogmaals Kees en Menno het gaat niet over onstabiliteit !!!!!!!!!!!!!
Maar het is wel vervelend en het kan opgelost worden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 juni 2016:

Banden en bandenspanning zijn zeker bepalend voor de 'stabiliteit beleving' van de combinatie. Over het algemeen zullen stuggere banden en banden met hogere spanning een groter gevoel geven van stabiliteit. De auto en caravan zullen rustiger rijden en de caravan zal minder (snel) 'kwispelen'. Veel mensen ervaren dit als het stabieler zijn van de combinatie. Dat is (voor het gevoel) ook zeker zo en rijdt prettiger.

MAAR die gevoelsstabiliteit is een andere stabiliteit dan die echt van belang is als de combinatie gaat slingeren. Bij 'echt' slingeren gaan zowel de auto als de caravan slingeren en kan het gevaarlijk worden als niet wordt ingegrepen. Op dat moment is de bandenkeus van secundair belang en is het vooral belading, kogeldruk en gewichtsverhouding die de kans op een goede afloop bevorderen. Dit echte slingeren, dat de meeste mensen gelukkig niet vaak mee maken, wordt meestal geïnitieerd door een invloed van buiten af. 'Onstabiele' banden kunnen daar een onderdeel van zijn maar zijn nooit de enige reden.

Ik heb het al vaak gezegd: Een (te) hoge snelheid is wel altijd een oorzaak van gevaarlijk slingeren.

reinierdeman@gmail.com antwoordt op 1 juni 2016:

Menno, kun je dat laatste nuanceren?
Is de (te) hoge snelheid de oorzaak van het slingeren, of de oorzaak dat de slingerbeweging GEVAARLIJK wordt?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 juni 2016:

In zekere zin beide. Bij een hoge snelheid is de 'invloed van buitenaf' groter doordat er meer turbulentie optreedt. Daardoor kan de caravan min of meer spontaan gaan kwispelen en in geval van slechte belading etc. uiteindelijk gaan slingeren.
Bij gevaarlijk slingeren is de snelheid altijd te hoog. Immers bij een lagere snelheid is het dempend effect (zelfs van een heel slecht beladen caravan) groot genoeg om de slingering niet gevaarlijk te laten worden.

gabi antwoordt op 1 juni 2016:

Waar is de tijd dat je niet uit veel banden kon kiezen gebleven?
Met banden moet je het gewoon treffen het enige wat je kan doen en dat is meer voor je gevoel is naar een groter merk band te kijken die redelijk goed is aangeschreven.
heb nu 3 keer banden gewisseld op de caravan en doe er meestal dezelfde op als de voorgaande keren qua maat.
Maar als we het hebben over het kritieke punt ben je al te ver gegaan met je rijstijl.
recente banden en een beetje verantwoordelijk rijden streept al een hoop ellende weg.
ik zou gewoon lekker voor dezelfde gaan!

Frank antwoordt op 3 juni 2016:

Jongens, ik vind het fijn dat de discussie constructief blijft. Hij leidt nl. langzaam naar dezelfde beleving.
Het probleem zit vooral in de diverse uitleg van stabiliteit. Daarom misschien een toelichting op het begrip stabiliteit.

Stabiliteit = onveranderlijkheid. In de mechanica kun je ook spreken van een evenwicht als het object (caravan) geen verandering in beweging ondergaat.

Dit betekent dat als een caravan onverwachts gaat pendelen, kwispelen of als je hebt twee handjes nodig hebt aan je stuur dat er sprake is van verandering in beweging. Zwart wit gezien is er niet langer sprake van onveranderlijkheid = stabiliteit. Dit is waar ik over schrijf.

Wel kan alles in een stabiel evenwicht blijven. Immers na de pendelbweging keert de rust weer terug. Om dit stabiele evenwicht gaat nu precies deze discussie.


Evenwicht = een situatie waarin zonder verstoring geen verandering zal plaatsvinden.

Een pendelende caravan kan dus in evenwicht zijn. Zolang hij niet uitbreekt is er sprake van een stabiel evenwicht. Hij kan nl. weer terugkeren in oude positie

Er is sprake van een labiel evenwicht als de pendelende caravan aan zijn grens zit. Dit betekent dat hij op enig moment niet meer kan terugkeren in zijn oude (pendelende) positie. Dit is wat waar Kees en Menno over schrijven.

Iedereen zit dus wel op dezelfde lijn.

Een plastisch voorbeeldje :

Als ik een koorddanser meeneem op het dak van mijn caravan dan zal de koorddanser het dak als stabiel ervaren zolang de caravan niet beweegt. Als de caravan begit te pendelen zal de koorddanser de caravan niet langer als stabiel ervaren.

Wel is er sprake van een stabiel evenwicht. Immers de caravan maakt voortdurend dezelfde beweging en de koorddanser kan zich daarop instellen tot de rust is teruggekeerd.

Conclusie : een combinatie kun je als stabiel omschrijven omdat hij weer terugkeert in zijn oude positie. Dit heet feitelijk stabiel evenwicht.

Een bestuurder mag de combinatie als niet stabiel ervaren omdat er veranderlijkheid in beweging is. Hij mag dit dus ervaren als niet stabiel.

Wikipedia geeft een mooie definitie van het begrip scheepstabiliteit : stabiliteit is de mate waarin het schip zich weer kan oprichten nadat het uit evenwicht is gebracht. Je zou hier dus ook het woord caravan kunnen invullen.
Caravanstabiliteit : de mate waarin de caravan zijn spoor weer vervolgt nadat hij uit evenwicht is gebracht.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 juni 2016:

Ik wil daar toch nog wat aan toevoegen.
Bij 'gevaarlijk' slingeren slingert niet alleen de caravan maar wordt ook de auto onstabiel en gaat om zijn zwaartepunt draaien. Dat is ook de reden waarom bij bijna elk slinger ongeluk de totale combinatie gedraaid op de weg komt. Een caravan achter een niet slingerende stabiele auto kan weinig kwaad en zal op den duur altijd weer in rust komen of in het uiterste geval alleen omslaan. Het is dan vergelijkbaar met de slinger van een klok en dat is wezenlijk anders dan het slinger gedrag van twee elementen die elkaar kunnen versterken.

Jeffrey antwoordt op 3 juni 2016:

Vraagje hoeveel bar moet er in mijn Caravanbanden 195 r14 96n reinforced tubeless. Max gewicht Caravan 1150 kg. Sticker op de caravan zegt 3bar info van de dealer zegt 4.5. .

Bert antwoordt op 3 juni 2016:

Een nieuwe vraag zou niet mistaan i.p.v. te reageren in een ander draadje. Volgende keer beter Jeffrey! 😉

Voor meer info over banden zie ook: http://www.caravantrekker.nl/algemeen/banden.php.

Er staat vast meer op die band, bijvoorbeeld max. pressure. Vaak in PSI, maar dat is om te rekenen naar kPa of Bar. Doe maar niet meer er in dus.

In het algemeen zou een Reinforced band met een LI van 96 (= 710 kg) een spanning moeten hebben van rond de 3,5 Bar.

Marcel antwoordt op 4 juni 2016:

Reageren op mijn eigen vraag mag ook al niet meer. Ik stelde een vraag, en vervolgens komen er verhalen waar ik niets mee ben geholpen. De forums beheerders doen lekker mee en Vervolgens plaats ik op of aanmerkingen die worden verwijderd door de beheerder. Jammer dat er geen antwoorden komen op mijn vraag waar ik iets mee kan. Jammer dat antwoorden op gestelde vraag zo moeilijk is. Je zou zelf een nieuw onderwerp kunnen plaatsen hier over.

Kees antwoordt op 4 juni 2016:

Zie de derde reactie op jouw vraag. Daar staat alles wat je weten wil.
Je kunt nog veel wijzer worden als je alle reactie's nog eens doorneemt en tot je neemt waar je wat aan hebt. Er staat echt precies wat jij vraagt maar je moet het wel zien.
Zoek anders je heil elders als je echt vindt dat je hier niet wijzer wordt.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 juni 2016:

Ik denk dat Marcel wil weten welk merk band hij moet kopen ipv welk type 😉

Reinier antwoordt op 4 juni 2016:

Klopt, Marcel. Af en toe wordt er hier nogal belerend gedaan. Maar op jouw vraag is al antwoord gegeven. Een C-band is overdaad, onder een caravan van max 1.100kg. Zo'n band is erg sterk, stug en kan het makkelijk aan, maar moet ook hard opgepompt worden en daardoor 'stuitert' je caravan wat meer. Een gewone autoband met een voldoende load-index (LI) is geschikter. Een LI van 91 is prima. Succes.

Jeffrey antwoordt op 4 juni 2016:

Sorry Bert,
Maar soms werkt het plaatsen van en reacties of topics niet zo makkelijk met de telefoon. Dan weigert hij ze te uploaden.
En in dit topic lukte het wel. Dus als ik het goed begrijp ongeveer 3.5 zover ik weet zit er nu 3.2 in zo laten dan ?
het psi opdrukje heb ik nog niet gevonden.

Jeffrey antwoordt op 4 juni 2016:

Psi gevonden😉 .
42 psi dus 3,2 is iets teveel maar laat het wel zo. Bedankt.

Bert antwoordt op 5 juni 2016:

Marcel schreef o.a.: Reageren op mijn eigen vraag mag ook al niet meer...

Waarom ben je geïrriteerd Marcel?

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen