Bedwelmend gas

Louis vraagt op 9 juni 2016:

Ik kan het zo snel niet vinden, maar er is een onderwerp geweest over een soort narcose gas dat door velen als broodje aap werd afgedaan.
Ik zit op dit moment naar SBS 6 te kijken naar een programma wat over slechte vakantie ervaringen gaat.
Een gezin met camper (staat alleen) op een overnachtings camperplaats in Zweden.
Pa wordt 's nachts wakker en ziet lichten in de veronderstelling dat er mede overnachters aan kwamen.
Even later valt hij in slaap en heeft verder niets meegekregen net als zijn gezin.
Volgende dag : Alle portemonees en reisdocumenten verdwenen...
En zij hadden hoofdpijn .
Verder werd er over gas gesproken zonder verdere details.
(Broodje aap programma...of misschien toch niet...)

Reacties:

Kees antwoordt op 9 juni 2016:

Definitief een broodje aap.
Enig idee hoeveel bedwelm gas er nodig is om een werkend en betrouwbaar concentraat te verkrijgen in een camper?
Van het gerammel van al die flessen wordt je wel wakker hoor. 😉

Jasper antwoordt op 9 juni 2016:

Kees, omdat jij vindt dat...?
Voor mij is het nog volstrekt onduidelijk wat voor spul er kennelijk gebruikt wordt om alle drie die mensen een paar minuten even van de kaart te krijgen. Het kwam de laatste tijd meer voor had de politie gezegd.
Niettemin is het niet te verwachten dat hier in de volle openbaarheid bekend gemaakt zal worden met wat voor spul je dat kunt doen.

Gijs antwoordt op 9 juni 2016:

Nog nooit gehoord van een flesje ether?
Daar leg je een olifant me plat

John antwoordt op 10 juni 2016:

SBS 6 !? Hebben die ooit een fatsoenlijk programma gemaakt zonder alles in scène te zetten?!! Alles voor de kijkcijfers.
Enne ether als gas? Zeeeeer ontbrandbaar, een vonkje en weg inbrekers!

Haelge antwoordt op 10 juni 2016:

Op en camping gebeurt dat nooit..

dabbertje antwoordt op 10 juni 2016:

Ik ben erg nieuwsgierig naar het gebruikte bedwelmende gas. Narcosegas is gewoon niet haalbaar voor de kruimeldief. Daar moet je zoveel van gebruiken om een hele caravan of camper te vullen. Ether zou mogelijk kunnen zijn, maar dan alleen door persoonlijk contact. Inspuiten in de ruimte is zoals al eerder werd opgemerkt zeer ontvlambaar. Dat is dus ook een groot risico voor de inbreker. Chloroform ruik je, dus moet het slachtoffer dit nog weten.

Als de gewone wereld nu ook eens op de hoogte werd gebracht welk wondermiddel er wordt gebruikt om iedereen onder zeil te krijgen, is dit misschien de oplossing om bijvoorbeeld gijzelingsacties te beëindigen. Hoewel dit in een Russisch theater heel verkeerd is afgelopen, waar achteraf bleek dat er een narcosemiddel is gebruikt, met veel doden tot gevolg.
Bij de verhalen met overvallen op kampeermiddelen is dit nog nooit gebeurd. De kleine crimineel weet er dus beter mee om te gaan en dit heel goed voor zichzelf te houden.........
Ik denk dus ook broodje aap.

gr. Daphne

anko antwoordt op 10 juni 2016:

Als het met een vrachtauto kan, dan kan het met een camper of caravan ook ....

https://www.google.nl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=vrachtauto+chauffeur+bedwelmd+gas

Dit soort zaken is helemaal niet nieuw maar komt al heel lang voor. MAN verkoopt zelfs speciale detectors om chauffeurs te beschermen tegen dit soort aanvallen. Broodje aap? Lijkt me niet.

dabbertje antwoordt op 10 juni 2016:

Maar dan moeten ze toch weten dat er moet worden gedetecteerd? Dat is niet duidelijk.

Dat er overvallen zijn geweest en mensen buiten kennis zijn geweest, geloof ik wel. Maar voor het inspuiten van een bedwelmend gas heb je verschrikkelijk veel nodig en dat voor elke camper, caravan of vrachtwagen want meestal zijn er meerdere inbraken tegelijk geweest. En dat voor een kleine buit per keer. Ik geloof daar niet zo in. Per persoon direct bedwelmen is veel effectiever en omzeilt een gasdetectie.

dabbertje antwoordt op 10 juni 2016:

Foutje, het moet zijn:
Maar dan moeten ze toch weten WAT er moet worden gedetecteerd?

John antwoordt op 11 juni 2016:

MAN heeft een leuk marketing instrumentje gevonden 😉
Al dat slap gel.l over gassen, lees de verhaaltjes en het 'gebeurd' altijd op de terugweg. Leuk om de reisverzekering (proberen) te tillen!! Niet meer, niet minder.
Gassen zijn zeer instabiel en voor de gebruikers vaak gevaarlijker dan de beoogde slachtoffers!! En voor vele gassen, willen ze bedwelmen, heb je een redelijke tankwagen nodig......😉

Anko antwoordt op 11 juni 2016:

https://www.nkc.nl/advies/techniek/veiligheid/

Ook verzonnen om de verzekering op te lichten?

John antwoordt op 11 juni 2016:

Het een is het gevolg van het ander. Als er veel over gesproken word, word er door de media (NKC, caravantrekker e.d.) aandacht aan besteed.
In dat verhaal lees ik nergens wat over gebeurtenissen of slachtoffers. Het is een algemeen verhaal over div. gassen en de werking, en wat algemene adviezen. Niets nieuws onder de zon!

Anko antwoordt op 12 juni 2016:

John,

Eerst verwijs je een lange rij getuigenverklaringen naar het rijk der fabelen omdat er niet aangegeven wordt met wat voor gas het zou kunnen.

En nu wordt ergens aangegeven dat het met eenvoudig met ether kan en verwijs je dat naar het rijk der fabelen omdat er geen getuigenverklaringen worden gegeven.

Ergens krijg ik het idee dat jij er perse niet aan wil .....

ben antwoordt op 12 juni 2016:

Tijdens mijn militaire dienst werden wij meerdere male onaangenaam verrast met zogenaamde gas aanvallen in het open veld!..dit werkte bijzonder goed kan ik u zeggen!!
Zou een bedwelmend gas dan niet werken in een caravan/camper of vrachtwagen cabine??..tuurlijk wel.
Men zal niet onder narcose zijn maar wel lekker rustig slapen!..😉

John antwoordt op 12 juni 2016:

Anko,
Ether verwijs ik ook naar het rijk der fabelen. Is al gemeld door mij. Je hebt er veel voor nodig wil het in een caravan effectief zijn. Het is zeer vluchtig en door de permanente ontluchting zul je wat flessen mee moeten sjouwen. Niet echt wat een inbreker wil😉 Enne....... het is levensgevaarlijk voor de gebruiker.

Je hebt gelijk, ik wil er niet aan omdat ik weet wat veel gassen kunnen en niet😉. Met standaard praatjes zoals de NKC weergeeft schieten we niets op.

Anko antwoordt op 12 juni 2016:

Dus vrijwel ongevaarlijk voor de slapende kampeerder of chauffeur die zich in een (naar je mag hopen goed geventileerde) besloten ruimte bevind, maar levensgevaarlijk voor de crimineel die zich in de open lucht naast de camper, caravan of vrachtauto bevindt ..... Dat begrijp ik niet. Het gaat toch om hetzelfde spul?

Ook geef je aan dat ether zeer vluchtig is. Dat maakt ether alleen maar heel geschikt voor het doel. Want aan een 'plasje vloeibare ether op de deurmat' hebben ze helemaal niets.

John antwoordt op 12 juni 2016:

Anko, en anderen.
Verdiep je eens in gassoorten, wat ze doen en vooral wat ze niet doen. Of praat eens met een narcotiseur.
Een narcotiseur moet voor ieder persoon een bepaalde hoeveelheid gas (direct op mond en neus) inbrengen. En vooral, erbij blijven. Er bestaat geen standaard x-hoeveelheid gas die mensen onder zeil helpt. Ieder persoon en iedere caravan is weer anders. Knappe dief die snel wil toeslaan daar eerst een berekening op loslaat. En dan ook nog hopen dat alle luiken dicht zijn, de airmix uitstaat plus een eventuele airco. Een dief wil snel naar binnen en weer naar buiten, zeker met slapende mensen op 3 mtr. afstand, en sleept geen gasflessen e.d. mee. Zeker geen zeer vluchtige gassen die voor hem zeker zo gevaarlijk zijn.
99,9 percent van dit soort gas verhalen gebeuren altijd op de terugweg. Toeval!? Informeer eens bij de verzekerings maatschappijen!
De gasdetectoren die te koop zijn, zijn veredelde koolmonoxide melders en detecteren slechts een paar gassoorten, gerelateerd aan koolmonoxide. Pure marketing, inspelen op de (onterechte) angst van mensen. Verkoopt altijd goed als er angst in het spel is.
Als mensen in een periode vaak kletsverhalen horen, gaan ze het op den duur wel geloven. Zo werkt reclame ook. Alleen is van 'horen zeggen' wat directer en gelooft men het sneller

Kees antwoordt op 12 juni 2016:

Yep, en zo is het. 😉

Anko antwoordt op 12 juni 2016:

Een narcotiseur heeft toch wel wat andere prioriteiten dan een crimineel, lijkt me. En ook een wat andere beroepsethiek 😉

Bert antwoordt op 13 juni 2016:

Quote uit het chaufeursforum van ene Fred, een anesthesioloog:

Quote

Ik als anesthesioloog verbonden aan een groot ziekenhuis in Nederland, geeft per jaar gemiddeld 1200 keer narcose en doe dit vak al 12 jaar Zelf ben ik ook een trotste camperbezitter en eveneens zeer voorzichtig als het om diefstal en inbraak gaat. Maar....1 zaak moet mij van het hart. Mij verbaasd het heel erg op welke manier deze boefjes te werk gaan. Narcosegas in welke vorm dan ook (lachgas, Halothaan, Isofluraan of sevofluraan, meer is er echt niet) is vluchtig en zeer moeilijk stuurbaar. Men heeft hele grote hoeveelheden nodig om een persoon, zonder gebruik makend van professionele apparatuur, in "slaap" te maken. Denk hierbij aan een 30 liter cilinder voor een narcose met lachgas. Tevens zijn de andere narcosemiddelen niet te betalen. 1 flesje Sevofluraan kost per 200 ml ongeveer 250 euro, en niet verkrijgbaar in de handel. Mijn verbazing is groot als boefjes dit soort middelen gebruiken voor een paar pasjes. Graag zou ik met die mensen in contact willen komen die dit daadwerkelijk meegemaakt hebben en vanuit medisch oogpunt de zaak door willen spreken wat met name de rest na verschijnselen waren na het ontwaken. Bij grote hoeveelheden narcose middelen in welke vorm dan ook heeft een negatieve werking op het menselijk lichaam. Nogmaals vind ik het zelf moeilijk te geloven dat het in al dit soort gevallen echt gaat om narcose middelen. Men moet echt honderden liter lachgas inspuiten om iemand onder zeil te krijgen, met alle kieren en gaten afgeplakt, daarna mag er geen deur meer opengemaakt worden omdat het zeer snel vervliegt en vermengd met de buitenlucht. Tevens zouden de boefjes dan gasmaskers moeten dragen. En dit allemaal voor een paar pasjes??? Ik zeg niet dat de verhalen niet berusten op onzin, maar wel als het de narcosemiddelen aangaat. Wat dan wel het bedwelmende geeft, lijkt mij meer op een inbraak met binnendringing en bedwelming met een propwatten/doek met chloroform/ether. Hier zal ook geen alarm tegen helpen, dit gaat snel efficiënt. De concantratie van beveiliging zal moeten liggen op inbraak van buiten af en niet zozeer vertrouwen op een narcosealarm. Groetjes Fred.

Willem1 antwoordt op 13 juni 2016:

Wellicht dat dieven gewoon weten dat degenen die aan het eind van de dag vermoeid aangekomen en wellicht ook nog een leeg wijnflesje naast de caravan hebben al genoeg zwaar verdoofd zijn?

Voor mij is het een broodje aap verhaal.

Meer waarde hecht ik aan het advies van het NKC mbt bescherming van de adresgegevens.
Op diverse campings en in hotels moet ik soms mijn correspondentie adres achterlaten.
Ik ga daar nooit op in, evenzo hang ik nooit een compleet ingevuld adreslabel aan mijn koffer.

Kees antwoordt op 13 juni 2016:

Je kunt ook een fictief adres opgeven en de labels op je koffer voorzien van het adres van Oma's verzorgingstehuis. Komt-ie toch terecht en weten ze niet waar je woont.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 juni 2016:

@Louis

Dit is een informatief caravan forum en daar horen (hoe relevant ook!) geen politieke en/of maatschappelijke standpunten de overhand in te krijgen in de discussie. Daarom is e.e.a. in dit draadje verwijderd.

Louis antwoordt op 14 juni 2016:

Daar kan ik begrip voor hebben Menno, en er je in principe ook nog gelijk in geven.
(In principe)
Alleen word het dan wél moeilijk of totaal nutteloos bij bepaalde onderwerpen.
Je kunt het dan bijvoorbeeld wél oeverloos lang over de ergernis van allerlei tolheffingen hebben, "dan moeten ze het bij ons óók maar gaan invoeren", (hoe dom en onhandig) maar mag het niet over de werkelijke reden of verantwoordelijken hebben.
Evenals over zo'n knullig trekhaakoogje wat ontbreekt en hóe dat komt...daar we dan automatisch weer op "artikel 461" terrein terecht komen.
Ook al wat van bepaalde bronnen afkomstig is word per definitie als onwaar of broodje aap afgedaan, (uit een soort van rancune of anderszins misschien ?) tenzij...mensen (waar je het niet over mag hebben) het keurig "zwart op wit" bij elkaar gelogen hebben...en dan is het ineens een wél geaccepteerde waarheid geworden.
En dát is dan weer zoiets waar ik niet in trap.
Tja, al met al blijft er dan weinig over, en krijg je eindeloze steeds leerzamere (!) reacties over "waarom een grote caravan", banden tot tien cijfers achter de komma , zwarte vlokken in je spoelwater of iets van die strekking .
Ik zou er wat dit onderwerp betreft rekening mee houden dat elke techniek voortschreid, je bommen kunt maken met je laptop bij de hand op de werkbank, dus waarom niet op dit gebied ?
Zeker als je er zoals een zakkenroller je beroep van hebt gemaakt .
Maar goed, het zij zo en we wachten weer rustig af tot het kalf verdronken is daar een gewaarschuwd mens nu eenmaal niet voor twee telt.
En trachten het niet meer te hebben over hen die e.e.a. op allerlei gebied zouden kunnen beperken of zelfs voorkomen áls ze dat al zouden willen.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen