Caravantrekker.nl

Caravantrekker.nl Informatie Ervaringen Tests Advies Vragen Menu

Gewicht caravan

Pols vraagt op 09 May 2015:

Ik heb een Peugeot 508 HYBRID.
Het maximale trekgewicht (kenteken) is 775 kg.
Mijn caravan weegt 1150 kg.
Een Peugeot 508 Diesel (geen hybrid) mag 1400 kg. trekken.
Als ik de elektromotor van mijn HYBRID uitschakel (stand sport) en alleen de dieselmotor gebruik, kan ik dan met mijn caravan naar Zuid Frankrijk rijden?

Naar laatste bijdrage

Reacties:

Jan@ antwoordt op 09 May 2015:

Het kan misschien wel , maar het mag niet(van justitie en van de verzekering niet). Denk ook even aan de garantie op de kostbare hybride(die dan vervalt)


Caravantrekker (Menno) antwoordt op 09 May 2015:

Het mag wettelijk gewoon niet. Bij controle zal je de caravan moeten achterlaten. Verzekering zal niet zo snel een probleem zijn.

Of het kan? Misschien wel..... Is die 1150 kg een leeg gewicht? Dan ga je er beladen wel heel veel overheen.
Ik zou er niet prettig mee op vakantie gaan.


MarkS90 antwoordt op 09 May 2015:

Tja, dat is een van de "geneugten" van een elektrische auto. Lekker goedkoop rijden maar niet meer kunnen trekken dan een kruiwagen.
Overigens vreemd want de aanwezige brandstofmotor is wel in staat een fatsoenlijke caravan te trekken.


Anko antwoordt op 09 May 2015:

Tsja, waarom iemand een auto koopt of least waarmee hij honderden kgs trekgewicht te kort komt is mij een raadsel. Maar er zijn ondertussen toch echt verschillende hybriden die een dergelijke caravan wel kunnen en mogen trekken. En die zijn wsl nog goedkoper om te rijden (lees: in de bijtelling) dan de Peugeot.


Bert antwoordt op 09 May 2015:

Ik heb begrepen dat de koeling van de battery-packs een probleem kan vormen bij caravangebruik. Als dat zo is heeft PSA het niet zo goed voor elkaar als Volvo. Trekgewicht 800 vs. 1800 kg.


lens antwoordt op 13 May 2015:

Lijkt mij geen probleem.
Tenzij je voor de grens van de weg wordt gehaald om de caravan te wegen.
Doen ze sporadisch en dan nog alleen overdag bij 'verdachte' gevallen.
In België en in Frankrijk ben je volgens mij 'veilig'.
Gewoon de elektromotor uitschakelen en lekker dieselen.
Meestal is de auto en de caravan niet verzekerd bij dezelfde maatschappij.
Als dat zo is, dan ................
Fijne vakantie gewenst met de caravan.



fransvb antwoordt op 13 May 2015:

jonge,jonge, wat een verstand om met zo'n combinatie te willen rijden.
En: "Meestal is de auto niet verzekerd bij dezelfde maatschappij" alsof die geen gegevens met elkaar uitwisselen.
Echt mijn luifel zakt in van zo'n onbenullige praat.


Theo antwoordt op 13 May 2015:

Je mag er nooit van uitgaan dat je ergens 'veilig' bent. Het kan anders uitpakken. Wat doe je dan?

Is het echt zo moeilijk zich te houden aan wettelijke bepalingen? Peugeot, en bij uitbreiding elke andere constructeur, heeft een reden waarom deze wagen slechts 775kg MAG slepen. Aan het chassis zal het waarschijnlijk niet liggen. Er moet dus een andere technische reden zijn. MTSM wil trouwens zeggen Maximaal Technisch Sleepbare Massa.

Ofwel werd er een verkeerde auto aangekocht ofwel werd er zonder kennis van zaken een caravan gekocht.

Wordt je in België met deze combinatie aan de kant gezet, weet dan dat je geen meter meer verder rijdt. Je auto en caravan zullen getakeld worden. Pas na keuring zal je terug kunnen rijden. De vraag is dan of er een keuringsstation een wagen gaat goedkeuren die 48% te veel heeft gesleept.

Iemand aanraden met deze combinatie toch maar te vertrekken zegt heel veel over de mentaliteit die bij sommigen heerst. Laat het net dit soort zaken zijn die alle caravanners in een slecht daglicht plaatsen. Niet voor niets wordt er onder vrachtwagen bestuurders gesproken over sleurhutten tijd.

BTW: dien je de verzekeraar van de auto niet op de hoogte te brengen dat je met een sleep gaat rijden? In mijn verzekering is het alleszins opgenomen dat ik met een sleep tot 3500kg mag rijden.


Koos antwoordt op 13 May 2015:

De reden is de computer die de elektromotor i.c.m. de dieselmotor aanstuurt.
Daarom moet de elektromotor uitgeschakeld worden.
Dan is de Peugeot HYBRID met caravan net zo (on)veilig als een Peugeot 508 Diesel met caravan.
Als je alleen maar beren op de weg zie en geen enkel risico wilt lopen, moet je lekker thuis blijven.
En ook daar kan je allerlei onheil overkomen.
Theo mag dan overkomen als een deskundige, maar volgens mij is hij meer een moraalridder.


Frans antwoordt op 13 May 2015:

Het zou gemakkelijk kunnen met deze combinatie!
Echter volgens mij mag je wettelijk gezien maar 775kg trekken al kan de auto met gemak meer aan.


Theo antwoordt op 13 May 2015:

Koos, het gaat er helemaal niet over de moraalridder te zijn. Het gaat er vooral over de correcte attitudes te hebben. Respect voor de wetgeving. Respect voor waarden en normen. Zou dat de reden kunnen zijn waarom ik in 33 jaar geen ongeval en bekeuring heb gehad. Ondanks dat er jaren bij waren van meer dan 50 000km. In mijn huidige functie is het ook mijn taak om bepaalde regelgeving te laten respecteren. Zowel door onze werknemers als door onze klanten.

1)Op de papieren staat 775kg. Dit getal is het enige wat bij een eventuele weging gebruikt zal worden.

2) Vraag aan de verzekeraar wat zij denken van deze combinatie. Wat te denken als zij zich tegen je keren bij een ongeval? Wat mij betreft dan nog liefst met levenslang zwaar invaliden of weeskinderen ten gevolge van het ongeval. De bedragen bij overlijden zijn peanuts in vergelijking van de doorlopende kosten bij invaliditeit. Met deze combinatie is de kans meer dan reëel dat een ongeval altijd bij deze combinatie terecht komt. Hoe ga je bewijzen dat er geen oorzakelijk verband is als je een 400kg te zware last sleept?

3) Deze auto werd gekocht met een bepaalde reden. Waarschijnlijk fiscaal. Je hebt het voordeel, draag er dan ook het nadeel van.

Wat mij betreft mag ieder zijn ding doen. Zo lang het goed gaat zal er weinig heibel zijn. Maar als het mis gaat zullen de gevolgen niet te overzien zijn. Kom dan hier ook niet klagen.

Vorig jaar nog op de Duitse TV. Begin van de vakantie. Aan een Raststätte werden alle MH en auto's met aanhangwagen van de weg gehaald. Allemaal werden ze gewogen. Alles wat te veel was mocht uitgeladen worden en werd in een verzegelde aanhangwagen naar het politiebureau gebracht. Op een later tijdstip mocht je het dan terug gaan ophalen op een wettelijke wijze.

Ga nooit af op goed geluk en wetens willens regels overschrijden. Vroeg of laat keert het tegen je.

Mij mogen ze volgende vakantie gerust ergens wegen. 100% zeker dat ik gewoon verder kan.


Mr. Lingers antwoordt op 13 May 2015:

Niet de wetgever, maar de autofabrikant bepaalt het maximale trekgewicht van een auto.
In dit geval is het duidelijk dat niet de veiligheid, maar andere redenen ten grondslag liggen aan het lage trekgewicht van 775 kg.
Ik vraag mij af of bij een ongeval de eigenaar/bestuurder van deze auto aangesproken kan worden op 'het in gevaar brengen van de veiligheid van het verkeer'.
Ik denk dat geen enkele verzekeringsmaatschappij de bestuurder hierop kan aanspreken, laat staan dat een rechter de bestuurder zal kunnen veroordelen.
Ook is er geen sprake van een economisch delict.
Anders zou de bestuurder van deze Hybride-auto niet de keuzemogelijkheid hebben tussen 'Wel of niet elektrisch rijden'.
De bestuurder/eigenaar kan volgens mij hooguit een boete krijgen voor het overschrijden van het maximum trekgewicht.


Hennie antwoordt op 13 May 2015:

Mr. Lingers antwoord /reactie is heel steekhoudend ,de constructie van de auto staat waarschijnlijk niet meer toe als die 770 kg aan trekgewicht.Zelf zou ik mij aan de fabrikant zijn gegevens houden,het zal niet voor niks zo zijn.


Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 May 2015:

Voor de verzekering ben ik ook niet zo bang. Pas als de oorzaak van de schade ligt in de door grove nalatigheid negeren van het wettelijk toegestaan gewicht heb je een probleem. Dat lijkt me in dit geval heel moeilijk aan te tonen. Mogelijk vergoed je caravanverzekering niet de schade aan de caravan (als je die al verzekerd hebt).

Het maximum trekgewicht wat de wetgever overneemt wordt bepaald door de fabrikant. Die bepaalt dat in zekere zin met de natte vinger en gebaseerd op een gemiddeld gebruik met een ruime marge.
In dit geval kan je er van uitgaan dat de auto zelf sterk genoeg is, om hetzelfde gewicht te trekken als de diesel versie. De aandrijflijn vindt Peugeot blijkbaar minder geschikt. Daarbij maakt het overigens wel verschil of er een caravan achter hangt van 1000 kg of een karretje van 1000 kg. En natuurlijk hangt het af van het gebruik. Ga je volgas rijden of verplaats je op alleen een vlakke weg met 50 km/u een te zware lading in een karretje.
Bedenk dat het rijden met een caravan zeer veel vraagt van de auto. Gedurende lange tijd moet de aandrijflijn op topvermogen werken om de luchtweerstand te overwinnen, en daarbij is het gewicht niet eens echt van belang. Gewicht speelt pas een rol bij optrekken en helling op rijden (niet bij remmen voor de auto zoals vaak gedacht wordt!). En dan hangt het veel af rijdt je volgas of ga je met 40 km/u naar boven (op de snelweg).

Ik denk dat je als je gaat rijden met een caravan naar Zuid Frankrijk je heel veel meer vraagt van de aandrijflijn dan Peugeot voor verstandig acht. Je rijdt geen 70 km/u maar eerder 100 km/u toch? En dat heeft niets met moraalridders te maken, maar het is gewoon fatsoenlijk om je aan de wet te houden! Dat is immers de basis van onze democratie die het jou en mij mogelijk gemaakt heeft op vakantie naar Zuid Frankrijk te gaan.


Hennie antwoordt op 13 May 2015:

Bij de type goedkeuring door de rdw ,worden de fabrieksgegevens overgenomen ,en geenszins maar een beetje geraden of iets met een natte vinger maar gedaan .Peugeot zegt 755 kg en ga je daar overheen ,dan gaat het gewoon kapot stuk .De oorspronkelijke vraag "gewicht caravan"slaat helemaal nergens op ,want of de man heeft de caravan al ,en maakt de verkeerde keus in auto (want die is pas op de markt) of de man heeft de Peugeot al en koopt daar de verkeerde caravan(want te zwaar voor de auto) bij.


Hennie antwoordt op 13 May 2015:

Bijna hetzelfde als ik heb een tweezitter auto ,kan mijn schoonmoeder mee naar zuid Frankrijk ,met mijn vrouw en ik ,in de kofferbak ? Het kan wel als je maar niet onderweg gecontroleerd word....


RobD antwoordt op 13 May 2015:

Deze auto is ee paralelle hybride, wat inhoud dat electro de eerste brandstof is. Bij lege accu of veel gevraagd vermogen springt de diesel bij. De electro motoren KUNNEN niet losgekoppeld worden om alleen op diesel te rijden. De electro motoren blijven ten alle tijden meewerken en kunnen simpelweg het gevraagde trekvermogen met c/van niet aan. Het hele zaakje zou compleet verbranden.


Rob antwoordt op 14 May 2015:

@ Hennie, ik moet opeens denken hoe wij dat vroeger weleens gedaan hebben haha. Ik ging toen met mijn ouders, broer en zus op vakantie en zowel mijn broer als ik namen nog een vriend mee en ja we hadden maar 5 zitplaatsen, echter gingen er 2 achterin. Achteraf denk je hoe kun je het bedenken, maar toen was dat niet eens enorm raar (we hadden wel hele ruime kofferbak).
Ohja en we gingen ook nog eens in 1 keer helemaal naar Zuid-Frankrijk of naar het gardameer met aanhanger.

Ik zeg niet dat dit goed is, maar ik vind het tegenwoordig wel dat we een beetje doorslaan met de regeltjes....met de caravan op vakantie lijkt onderhand een hele opgave, terwijl het niets voorstelt wat ons betreft en nee je hoeft niet een zware auto te hebben als je met caravan op vakantie wilt!


ad antwoordt op 14 May 2015:

Het verhaal hierboven van RobD klopt als de knop op AUT wordt gezet.
Wordt de knop op SPORT gezet, dan werkt alleen de dieselmotor.


TheoS antwoordt op 14 May 2015:

Ik zeg niet dat dit goed is, maar ik vind het tegenwoordig wel dat we een beetje doorslaan met de regeltjes..

Ging het toen en nu om de regeltjes of hoe wij daarmee omgingen en omgaan?
Zijn onze eisen misschien veranderd?
Is de situatie - drukte, snelheid, omvang en gewicht van hetgeen we meenemen, etc. - misschien veranderd?


RobD antwoordt op 14 May 2015:

Zelfs op de stand 'sport' worden de electro motoren NIET uitgeschakeld. Als dit wel zo zou zijn zou het een normale diesel zijn. Vandaar de restrictie qua trekgewicht.


Bert antwoordt op 14 May 2015:

Menno schreef: Voor de verzekering ben ik ook niet zo bang. Pas als de oorzaak van de schade ligt in de door grove nalatigheid negeren van het wettelijk toegestaan gewicht heb je een probleem. Dat lijkt me in dit geval heel moeilijk aan te tonen.

Moet een verzekeraar flink in de buidel tasten, kan dat imho toch wel een item worden. Een rechtszaak ligt in de lijn der verwachting. Wil je dat? Is er al internationale jurisprudentie? Heb je een goede rechtsbijstandsverzekering (liefst bij een andere maatschappij)?

Je overtreedt doelbewust namelijk het door de fabrikant bepaalde en door de wetgever overgenomen toegestaan trekgewicht met 50% (topicstarter pols) en dat is erg veel.

Als er technisch een probleem ontstaat (Peugeot heeft 100% redenen om het trekgewicht te beperken, anders deden ze dat niet) en 'ze komen er achter' dan kun je garantie ook vergeten.

De vraag was: kan het? Antwoord: ja.


Bert antwoordt op 14 May 2015:

@RobD.
Weet jij wat het technisch verschil is tussen de Peugeot 508 AWD Hybrid en de Volvo V60 D6 AWD Hybrid? Ik kan er mijn vinger niet achterleggen waarom er 1000 kg verschil zit in toegestaan trekgewicht.

Koeling? Wel of niet apart te regelen dieselmotor / generator / accupakket?


Hennie antwoordt op 14 May 2015:

Vraag mij wel af wat die Peugeot gaat doen in de bergen ,met 5 volwassenen bagage ,op een helling van 15% ? Zonder aanhanger last . Eerlijk gezegd wil ik die auto niet eens voor niks...wat is nu 775kg aan treklast max. kunnen hebben ? Niet meer als een aanhangwagentje met wat tuinafval op weg naar het de stort.


RobD antwoordt op 14 May 2015:

De volvo is net als de Peu een paralel geschakelde hybride. Met 2 verschillen: de peu heeft Ni-MH batterijen en electro motoren die ' maar'. 37 pk leveren. De zweed doet het met Li-ion batterijen en electro motoren die 100 pk leveren. Door de 3x zwaardere el. motoren is ook de trekkracht inherent aan de veelvoud, plus het modernere batterijpakket die meer kracht leveren met minder warmte ontwikkeling


Bert antwoordt op 14 May 2015:

@Hennie.
Volgens ingewijden () kan die Peugeot best het nodige omhoog sleuren. De krachtige dieselmotor is daar heel wel toe in staat. De vraag is juist waarom mag het niet met dat extra accupakket en zelfs (el.) achterwielaandijving. 4wd dus.


Bert antwoordt op 14 May 2015:

@RobD.
Nee, geen bevredigend antwoord.

Het verschil in ontwikkelde kW's of koppel via welke wielen dan ook (is identiek) is niet de reden van 775 of 1800 kg trekgewicht. Ook niet imho of het Ni-Mh of Li-Ion accu's zijn.

De koeling van die accu's dus?


Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 May 2015:

Een auto verzekering zal altijd het WA gedeelte uitbetalen, daartoe zijn ze verplicht. Dat doen ze ook als je dronken of veel te hard rijdt. Het all-risk deel kunnen ze weigeren maar dat zijn 'kleinere' bedragen.


RobD antwoordt op 14 May 2015:

Bert, de li-ion accu's genereren al minder warmte. Waarscijnlijk heeft Volvo inderdaad een betere koeling toegepast. Niet alleen op de accu's maar ook op de motoren zelf.. Maar ehh, 37 pk of 100pk geeft toch wel een indicatie omtrent de (trek)kracht die de motoren kunnen genereren, aangezien deze motoren meteen vol koppel leveren.


Hennie antwoordt op 14 May 2015:

Of mijnheer Pols gaat het even vragen ,bij de dealer waar de auto vandaan komt ,kan zijn dat daar een service bulletin van Peugeot aanwezig is , over het hoe en waarom die 508 hybrid met totaal 200 pk niks mag trekken ?


Theo antwoordt op 14 May 2015:

@Menno: Ik weet niet hoe de Nederlandse verzekeringen omgaan met een aantal situaties. Hoe het in België loopt en hoe de Belgische justitie er mee omgaat weet ik wel.

Eigen risico verzekering (omnium) betaald altijd uw schade uit behalve bij zware fout. Bijvoorbeeld dronkenschap, nemen van medicatie, ... Bij het zo zwaar overschrijden van het trekgewicht denk ik dat ze ook de zware fout gaan inroepen. Je dient namelijk op de hoogte te zijn dat het niet mag.

De verzekering BA (burgerlijke aansprakelijkheid) zal inderdaad altijd uitbetalen aan de slachtoffers. Bij zware fout gaan ze het wel terugvorderen van de eigenaar van de wagen. Ook al is deze zelf niet de chauffeur. De eigenaar blijft verantwoordelijk voor zijn voertuig. Je zal met deze combinatie maar een serieuze aanrijding hebben en ze komen dan de kosten terugvorderen. Ga er maar aan staan. Ik heb een jaar of 10 in Duitsland gewoond. Daar gaat de verzekering op dezelfde wijze te werk.

Voor 500€ gaan ze hopelijk niet de moeite doen. Maar bij doden, blijvend gehandicapten, weeskinderen, ... is het best wel lonend een rechtszaak aan te gaan.

Verzekeringen zijn geen liefdadigheidsinstellingen. Het is een keiharde business. Ik geef ze alleszins niet de stok in handen om te kunnen slaan.

Word je met deze combinatie aan de kant gezet, dan vrees ik er zelfs voor dat je het recht tot sturen zal ontzegd worden. Het is niet oeps net te zwaar.


Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 May 2015:

Of een verzekering wel of niet betaalt vind ik verder niet zo interessant. Te hard rijden, te veel drinken, telefoon in je handen, door rood rijden of te zwaar mag allemaal niet. En dat mag allemaal niet omdat daar goede redenen voor zijn ook al ziet niet iedereen dat. Toch moet je je gewoon aan de wet houden (punt uit).


Jasper antwoordt op 17 May 2015:

Ik rijdt inmiddels bijna 3 jaar en 140dkm in een 508 Hybride. Ik kan bevestigen dat ook in de Sport stand de elektrische aandrijving gewoon meewerkt. Uitzetten van de elektrische aandrijving is absoluut niet mogelijk.

De trekkracht van de auto is gigantisch, met een flink beladen auto en vouwwagen kan je makkelijk als eerste weg zijn bij het stoplicht en de Ardennen door met de cruise control op 135. Geen centje pijn, dus het gebrek aan vermogen of koeling lijkt mij niet het probleem. De 508 RXH met identieke aandrijflijn mag overigens gewoon 1100kg trekken. De reden waarom Peugeot voor deze beperking heeft gekozen is mij totaal niet duidelijk.

Ik kies er echter voor om niet met een caravan achter deze auto op vakantie te gaan. Ook al is de kans op controle klein, als je gewogen wordt mag je echt de caravan achter laten. Leg dat maar eens uit aan de kinderen die zich op vakantie verheugen.


Anko antwoordt op 17 May 2015:

In het verlengde van wat Jasper al zegt: Is het niet juist zo dat in de Sport stand de diesel motor altijd mee doet, terwijl in 'normale' stand geprobeerd wordt zoveel mogelijk elektrisch te rijden? Dus in plaats van "elektromotor altijd uit" is het dan "diesel altijd aan". Weet niet of zoiets aan de hand is, maar dat zou mij logischer voor komen.

Ik zou dan ook verwachten dat de auto in 'normale' mode zelf wel aanvoelt wanneer de elektromotor het niet aan kan en de diesel bijschakelt.

Vraag blijft dan natuurlijk waarom het trekgewicht wordt beperkt door Peugeot. Het is maar een idee, maar zou het zo kunnen zijn dat er van uit gegaan wordt dat de elektromotor de eerste meters altijd mee doet? Feitelijk heb je dan een elektronische koppelomvormer en kan er 'bezuinigd' worden op de koeling van de automaat. Er zal namelijk minder slip in de automaat op (hoeven) treden wanneer de elektromotor meehelpt om op gang te komen. Maar dan moet je er natuurlijk geen zware caravan achterhangen.

Zelfs als de elektromotor bij weg rijden niet (perse) mee doet kan het nog steeds zijn dat er bezuinigd is op de koeling van de koppelomvormer, om ruimte te maken voor ... koeling van de electro motor of zo.


Steven antwoordt op 17 May 2015:

er zou wel eens bespaard kunnen zijn op de koeling van de dieselmotor en dan met name de hoeveelheid rijwind die aan de radiator kan, zoals er met de lage uitstoot versies die ook niks mogen trekken gebeurde (206 99gr etc). betere stroomlijn zorgde dan voor btere efficientie

In combinatie met een verlengde overbrenging is het een heel acceptabele reden, en heel haalbaar als je electrische assistentie hebt.


MarkS90 antwoordt op 17 May 2015:

Wat een veiligheid lees ik weer:

makkelijk als eerste weg zijn bij het stoplicht en de Ardennen door met de cruise controle op 135.

Fijne vakantie! Ook voor je kinderen.


Anko antwoordt op 17 May 2015:

@MarkS90, wat wil je nu eigenlijk zeggen met je laatste opmerking?


Jasper antwoordt op 18 May 2015:

@Steven, goede suggestie met betrekking tot de koeling. Daar heb ik nog niet eerder aangedacht. De aandrijflijn van de RXH is identiek, maar wellicht de koeling niet (en past ook bij de hogere uitstoot van de RXH).

@MarkS90, aparte suggestieve opmerking. Dat ik mijn combinatie aardig ken en weet dat dit mogelijk is, zegt mijn inziens niks over mijn rijstijl of de veiligheid van onze reis.
Met een aanhangergewicht van 30% van de auto heeft deze combi heel wat meer veiligheidsmarge dan menig caravan combinatie op de weg.


MarkS90 antwoordt op 18 May 2015:

Jasper, als je het belangrijk vindt om als eerste weg te zijn bij een verkeerslicht en vooral 135 kunt rijden heb je niets begrepen van verkeersveiligheid.


Jasper antwoordt op 18 May 2015:

Je begrijpt mijn punt totaal niet. Ik vind het prettig om wat vermogensreserve achter de hand te hebben en illustreerde waar de hybride aandrijflijn toe in staat is. Dat zegt helemaal niks over hoe vaak ik dat daadwerkelijk aanspreek of in hoeverre ik verstand heb van veiligheid.


pols antwoordt op 19 May 2015:

Als vraagsteller is mij heel veel duidelijk geworden.

Autofabrikanten vinden het niet leuk om aangesproken te worden op het geven van garanties als er iets kapot gaat.
Ze nemen dan ook een ruime marge.
Dat wil zeggen dat het toegestane trekgewicht gebaseerd wordt op een 'mafkees' die de cruisecontrol op 135 km zet, z'n schoonmoeder van 160 kg op vakantie meeneemt, de bergen ingaat en windkracht 10 tegen heeft. (mistral)
Ik heb mijn natuurkundeformules opgezocht en de computer laten uitrekenen wat ik dan veilig kan trekken als ik niet harder dan 80 rijd, geen windje tegen heb, niet via Grenoble rijd, m'n schoonmoeder met het vliegtuig laat gaan, enz. enz.
Volgens mijn computer kan ik dan veilig meer dan 3.000 kg trekken.
Ik wil iedereen bedanken voor zijn bijdrage aan deze discussie en heb besloten om straks met mijn caravan naar St. Tropez te gaan.


Hennie antwoordt op 19 May 2015:

Sorry mijnheer Pols ,maar u stelt een vraag die al beantwoord is ,en wel door Peugeot.U vraagt of een auto die 775 kg mag trekken maximaal ,of die zelfde auto 1150 kg mag trekken (en kan trekken) als u alleen op de dieselmotor zou rijden (wat niet kan want de elektro motor kan niet uitgeschakeld worden)
Een telefoontje naar de importeur van de Peugeot was genoeg geweest om een zinnig antwoord op uw vraag te krijgen.


Anko antwoordt op 19 May 2015:

@pols,

Natuurlijk houden fabrikanten een ruime marge aan. Maar waarom zouden ze bij jouw auto ineens een veel ruimere marge aan houden dan bij alle andere auto's die er rond rijden? Zou dat zijn om jou te pesten? Of zouden ze misschien toch een reden hebben om jouw auto een lager maximaal trek gewicht mee te geven? Een reden die in jouw computer modelletje over het hoofd wordt gezien, wellicht?


Mark antwoordt op 19 May 2015:

Ik zou van mijn enorme Hybrid bijtellingsvoordeel een dijk van een trekauto privé kopen!
Of zeg ik iets geks...?


pols antwoordt op 19 May 2015:

@anko en @jasper

Peugeot zal met de bepaling van het maximale trekgewicht ongetwijfeld uitgegaan zijn van de meest ongunstige omstandigheden.
Is het dan onredelijk om dan ook eens uit te gaan van normale of gunstige omstandigheden?
Het klopt dat in de stand 'sport' de elektromotor niet uitgeschakeld wordt.
Maar de elektromotor doet het alleen bij het uit stilstand wegrijden en schakelt al na 10 meter vanzelf uit.
Ik hoef niet als eerste bij het stoplicht weg te zijn.
En ik ga ook niet zoals Jasper met 135 op de cruisecontrol door de Ardennen met een vouwwagen scheuren.
Om de koeling van de automaat te ontlasten ???? kan je ook wegrijden met de handversnelling.

De kans dat je met een grote zware nieuwe auto met een normale caravan van de weg wordt gehaald om te wegen lijkt mij kleiner dan het winnen van de staatsloterij.
In het buitenland vragen ze nooit naar het kentekenbewijs.
Wel naar de groene kaart. En daar staat geen gewicht op.
Ook is aan de buitenkant van de Peugeot niet te zien dat het een hybride-auto is.
Het kleine plaatje 'HYBRID' in de grille is simpel te verwijderen.


John antwoordt op 19 May 2015:

" volgens mijn computer kan ik dan veilig meer dan 3000kg trekken". Veilig?? Niet echt als de boel doorbrand op de snelweg! En als je dan eenmaal staat en de politie controleert even kun je nog aansprakelijk gesteld worden voor de ontstane schade aan openbare dingen, zoals bv het asfalt en het opruimen van de rotzooi. Sleephulp: kassa, repatriering: kassa uit eigen zak. Simpel door het eigenwijs zijn en hardnekkig de regelgeving van de fabrikant te negeren.


Anko antwoordt op 19 May 2015:

"Maar de elektromotor doet het alleen bij het uit stilstand wegrijden en schakelt al na 10 meter vanzelf uit."

Misschien zijn die 10 meter juist wel de reden waarom Peugeot het niet verstandig vindt. Zie mijn eerdere suggestie over ondersteuning van de E-motor bij wegrijden, waardoor wellicht op de koeling van de automaat bezuinigd kon worden. Maar hoe dan ook, ook als de E-motor in de eerste 10 meter stuk gaat (of het niet aan kan) heb je een probleem.

"Ik hoef niet als eerste bij het stoplicht weg te zijn.
En ik ga ook niet zoals Jasper met 135 op de cruisecontrol door de Ardennen met een vouwwagen scheuren."

Vind jij dat iedereen die er zo over denkt het trekgewicht van zijn auto met (wat was het?) 40% kan overschrijden? Dus 1500 kg wordt 2100 kg, etc.

"Om de koeling van de automaat te ontlasten ???? kan je ook wegrijden met de handversnelling. "

Juist door deze opmerking vraag ik me af of je precies weet waar je mee bezig bent. Want is een handversnelling in vredesnaam? Bedoel je soms dat je handmatig een versnelling kiest? Prima, maar daarmee is je automaat nog steeds een automaat. Met koppelomvormer en al. En die koppelomvormer zal afdoende gekoeld moeten worden. Ook als je handmatig een versnelling kiest.


pols antwoordt op 19 May 2015:

@anko

Elke automatische versnellingsbak heeft volgens mij een afzonderlijke oliekoeler.
In de stand 'SPORT' is de dieselmotor ALTIJD actief.
Van natuurkunde heb je ook al weinig kaas gegeten.
De kracht die nodig is om toename van luchtweerstand te overwinnen is niet lineair, maar progressief.
Dit volgens de formule:
F = ¤½pv²ACw


Theo antwoordt op 19 May 2015:

@TS: je spreekt hier met stellige zekerheden.

Ik durf niet te beweren dat er in het buitenland niet naar het kentekenbewijs wordt gevraagd. Wordt ik in België tegengehouden vragen ze volgende zaken standaard. 1) identiteitskaart 2) rijbewijs. 3) Inschrijvingsbewijs. 4) Verzekering. 5) Keuringsbewijs. Het zou me sterk verbazen dat dit voor een Nederlander anders zou zijn. 9 jaar leven in Duitsland leerde me dat het daar net hetzelfde was.

In het verleden reed ik met een Ford Scorpio 2.0i en een caravan van 4m opbouw incl dissel 5m40. Op de Duitse autobaan kreeg ik "bitte folgen" voor mijn neus. Eerste afrit er af en naar een weeg installatie. Gelukkig niet te zwaar geladen. Ik denk niet dat de Scorpio een kleine wagen was (4m67 lang, 1m76 breed en 1265kg). Een caravan van 4m vind ik ook niet groot. Met de lotto heb ik nochtans niks gewonnen.

Onderschat de kennis niet van de bevoegde diensten die met controles bezig zijn. Ze weten verdomd goed welke auto's er op de markt zijn en wat ze mogen trekken. De informatica is wat dat betreft ook heel ver. Nummerplaatherkenning, automatische weeginstallaties, trajectcontrole, ... de ruimte om buiten de lijntjes te kleuren worden dag na dag kleiner. Gelukkig maar.

Ik hoop dat je bij tegenslag het hier ook eerlijk zal posten.


Quirien antwoordt op 19 May 2015:

Gek hè, ondanks alle in en outs die hier voorbij zijn gekomen wil ik nog eens refereren naar de de eerste alinea in het antwoord van Anko d.d. 09 mei. Dat is mij voor mij nu nog steeds een raadsel.

En misschien zie ik het verkeerd, maar proef ik in de vraagstelling niet een uitweg of maas in de wetgeving zoeken?

tsja, en wetgeving kan soms heel krom zijn of overkomen.


Hennie antwoordt op 19 May 2015:

De elektro motor schakelt dus niet uit bij het file rijden ,ook niet na 10 meter ,als de snelheid laag blijft,dus daar zit het probleem .
Bij meer als 755 kg aan trekgewicht zal de elektro motor het voor gezien houden wegens overbelasting in de file met zeer lage snelheden.Kortom de boel gaat kapot,en dan word het een dure vakantie...


Caravantrekker (Menno) antwoordt op 19 May 2015:

Wordt geen dure vakantie....de baas betaald immers het lease contract

Of gewicht nu in de auto zit of in de aanhanger maakt voor de krachten niets uit. Misschien gaat Pols wel alleen op vakantie? Dat denk ik niet en maak me alleen zorgen over het gebrek aan technische kennis om de zaak heel te houden.

Verder getuigd het niet van een goede mentaliteit om regels aan de laars te lappen ten favaure van eigen voordeel. Maar dat was ook niet de vraag van Pols.


Anko antwoordt op 19 May 2015:

@pols,

"Elke automatische versnellingsbak heeft volgens mij een afzonderlijke oliekoeler."

Net als jij weet ik niet 100% zeker of dat zo is. Wel weet ik dat voor sommige auto's aangeraden wordt een extra koeling te installeren als je gaat trekken. Ja, er zijn (of waren in ieder geval) zelfs bepaalde auto's waar standaard een extra koeler wordt geïnstalleerd als je een trekhaak besteld. Zal wel belangrijk zijn, lijkt me. Maar laat wat je zegt nu eens waar zijn: weet jij zeker dat die in jouw auto net zo zwaar is uitgevoerd als in een gewone 508 diesel? Of gok je daar maar op?

"In de stand 'SPORT' is de dieselmotor ALTIJD actief."

Prima. En nog steeds zal een koppelomvormer het met E-motor ondersteuning minder zwaar hebben dan zonder. Misschien is het spul daar wel op uitgelegd. En niet op een zware aanhanger.

"Van natuurkunde heb je ook al weinig kaas gegeten.

De kracht die nodig is om toename van luchtweerstand te overwinnen is niet lineair, maar progressief."
Mooie formule. Die heb je in ieder geval wel op orde. Maar hoe kom jij er bij dat ik iets anders beweer of beweerd heb? Want daar staat mij eigenlijk niets van bij.

Beetje off-topic, maar ben wel benieuwd waar dat "ook al" op slaat


Bert antwoordt op 19 May 2015:

"Elke automatische versnellingsbak heeft volgens mij een afzonderlijke oliekoeler."

Nee natuurlijk niet. De meeste zelfs niet.


Hennie antwoordt op 20 May 2015:

Tussen de elektro motor en de automaatbak bestaat geen verbinding ,ook tussen de diesel motor en de elektro motor bestaat geen verbinding .De elektro motor van de Peugeot duwt mee ,en helpt dus niet direct via een as of overbrengingen de diesel motor.Dat wil zeggen dat de diesel motor altijd zijn 163 pk houd en de elektro motor zijn 37 pk .Samen tellen van de twee getallen is niet reëel ,de elektro motor is alleen een hulpje dat even mee duwt. Het lijkt Peugeot het er alleen om te gaan ,een "hybrid"in het programma te hebben ,hun systeem wijkt enorm af van de andere.


Anko antwoordt op 20 May 2015:

Hennie,

Wat jij zegt kan m.i. alleen in een serieel hybride auto waarin de verbrandingsmotor stroom opwekt die wordt gebruik door de elektromotor, welke op zijn beurt de auto aandrijft. Overigens is er dan nog steeds sprake van een verbinding tussen de dieselmotor en de elektromotor, zei het een elektrische. Maar ik ben er van overtuigd dat je dat niet bedoelde

Hoe dan ook, bij de 508 is geen sprake van een serieel hybride aandrijflijn (in ieder geval niet permanent). Zowel de verbrandingsmotor als de elektromotor zijn (de eerste tijd) mechanisch met de wielen verbonden en daarmee ook met elkaar. Zelfs als de dieselmotor op de vooras zit en de elektromotor op de achteras, dan nog zijn ze met elkaar verbonden alleen maakt het wegdek dan deel uit van die verbinding.

Het wel of niet bij elkaar op mogen tellen van vermogen heeft m.i. met twee zaken te maken:
- Vallen de piek vermogens bij bepaalde snelheden samen?
- Heeft de elektromotor van de Peugeot stroom nodig die opgewekt wordt door de dieselmotor? Of komt alle benodigde stroom uit de batterij?

Dat eerste zal nog wel mee vallen, vooral omdat de Peugeot ook nog een versnellingsbak heeft met veel versnellingen en je dus niet heel hard hoeft te rijden om toch het maximale vermogen uit de dieselmotor te peuteren.

Het tweede ligt iets lastiger. In de Outlander bijvoorbeeld zitten twee 60 kW elektromotoren en een 89 kW benzine motor. De accu kan echter maar 60 kW aan stroom afgeven. Dus het totale systeem vermogen is beperkt tot 149 kW en niet 209 kW. En die 149 kW heb je dan ook ng eens alleen op topsnelheid (want alleen dan krijg je de maximale toeren uit de motor). Wanneer je op lagere snelheden (<125 km/h) veel vermogen vraagt zal de auto omschakelen naar seriële hybride mode, waarbij de motor stroom opwekt voor de elektromoten ter aanvulling van de stroom die uitje accu komt. Dan is de maximale output dus 120 kW. Maar die heb ja dan wel weer vanaf 55 tot 125 km/h beschikbaar.

Ik ga er zomaar vanuit dat de batterijen van de Peugeot het equivalent van 37 pk aan stroom op kunnen hoesten. In dat geval zie ik geen reden waarom je de vermogens van de diesel- en elektromotor niet bij elkaar op mag tellen. Tenzij de elektromotor inderdaad alleen maar de eerste 10 meter mee doet. Want op die eerste 10 meter kan de diesel natuurlijk nooit zijn volledige vermogen opbouwen en de auto in jagen.


Hennie antwoordt op 20 May 2015:

Ik bedoel een mechanische verbinding is er niet,in de vorm van een as ,een aan de diesel motor gebouwde elektro motor ,een elektro motor mechanisch gekoppeld aan een versnellingsbak.Inderdaad bestaat de verbinding alleen uit stroom toevoer ,naar de accu (s) en de elektro motor.Heel anders als gebruikelijk . De achter wielen een elektro motor en de voor wielen een diesel zonder enige mechanische verbinding ,dus simpel gezegd duwt de elektro motor een beetje mee,af en toe naar gelang...Maar goed ik hoef hem niet die Peugeot..terwijl ik echt niks tegen dat mooie merk heb.


Anko antwoordt op 20 May 2015:

Of de elektromotoren nu via de achterwielen, de grond, de voorwielen, de transmissie enzovoorts in verbinding staan of via een as, dat maakt toch helemaal niets uit? Als de één sneller gaat draaien zal de andere ook sneller moeten draaien. En omgekeerd. Als de één harder gaat werken, hoeft de ander minder hard te werken. En omgekeerd. Ik begrijp dan ook niet zo goed waar je hier mee naar toe wil.


Frans S. antwoordt op 20 May 2015:

ERVARINGSDESKUNDIGE !!!

Afgelopen zaterdag werd ik door een vriend attent gemaakt op dit forum.
Dit omdat ik jaren doe wat Pols vraagt.

Ik heb eind juni 2012 mijn BMW 535 TDI ingeruild voor een Peugeot 508 Allure Hybride.
Dit vanwege de 14% bijtelling, geen BPM en geen wegenbelasting.
Ik heb al 6 jaar een grote caravan (Hobby 1450 kg) en ga altijd met mijn gezin met de caravan naar Spanje op vakantie.
Bij de dealer hebben ze mij toen in 2012 niets verteld - ik heb ook niets gevraagd - en ik heb er geen moment bij stil gestaan dat deze auto slechts 775 kg mocht trekken.
Ik heb ook niet mijn kentekenpapieren 'bestudeerd'.
Niets wetend en niets vermoedend ben ik al 2 zomers met mijn caravan naar Spanje gereden en was van plan om dat jaar weer te gaan doen.
Ik rij met mijn gezin altijd in één keer door naar de Costa Brava en slaap af en toe onderweg.
Op de terugweg idem dito.
Mijn kruissnelheid met de caravan is altijd zo'n 100 - 110 km/uur.
De laatste keer heb ik zelfs de A75 met alle steile hellingen en afdalingen genomen.
Ik moet zeggen dat ik nog nooit problemen heb gehad.
Niet met mijn auto en ook niet met de politie.
Mijn Peugeot heeft de 100.000 km pas gehaald en de enige kosten die ik (tot nu toe) heb gehad zijn 2 nieuwe banden en een batterijtje voor mijn deuropener.
Ik vind de Peugeot een fantastische auto en hij bevalt mij beter dan de BMW.
Ik vraag mij nu af:
"Is het waar wat alle techneuten op dit forum zeggen?"
"Moet ik mij zorgen gaan maken dat mijn auto straks al voor de grens in de fik vliegt?"


Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 May 2015:

@frans,

Ik durf het bijna niet te vragen maar heb je een BE rijbewijs?


Hennie antwoordt op 20 May 2015:

bedoel dat het hulpmotortje van 37 pk achterin alleen een hulp is ,een klein ventje dat zijn oma op de fiets de eerste meters duwt.Het is geen integraal geheel ,want op die elektro motor alleen kom je nergens .37 pk op 1635 kilo plus caravan ...een concept van niks,zonder die 37 pk ben je qua auto beter af.Snap ook wel dat die elektro motor het niet alleen hoeft en kan doen...maar toch.Kijk naar volvo ,die hebben er geen moeite mee door het goede en echte hybrid systeem.


pols antwoordt op 09 June 2015:

@frans S.

De ervaringen van Frans S. was voor mij aanleiding om 2 weken met de caravan naar de Dordogne te gaan.
Ik ben net terug en heb geen enkel probleem gehad met mijn Peugeot 508 HYBRID. (met caravan)

Het verbaast mij dat al die 'pseudo-kenners', 'moraalridders' en 'onheilsprofeten' (zie boven) niet gereageerd hebben op de ervaringen van Frans S.


dabbertje antwoordt op 09 June 2015:

Ik sta echt perplex dat je willens en wetens het maximum trekgewicht overschrijdt omdat je een goede ervaringen hebt gelezen en dat je zelf vindt dat de auto meer zou kunnen trekken.

Mijn huidige leaseauto mag de caravan niet trekken, dus is er prive een auto gekocht die de caravan wel mag trekken. En ik betaal ook nog netjes bijtelling op de leaseauto omdat ik daar prive ook nog veel mee rijd. Mijn baas betaalt ook de brandstof in het buitenland waar ik nu niet van profiteer, maar dat is dan maar zo. Wij hebben gekozen voor een zware caravan en nemen daar ook de verantwoordelijkheid voor.


Ik vind het echt verbazingwekkend dat hier wordt gesproken over moraalridders als je je aan de wet wil houden. Lijkt me toch niet meer dan normaal.

Gr. Daphne




Anko antwoordt op 09 June 2015:

@pols,

Waarop had gereageerd moeten worden dan?

Op "Geen probleem met politie gehad"? Is hij aangehouden of gecontroleerd dan? Wsl niet, want dan had hij het wel gemeld. Dus gewoon geluk gehad.
Op "Geen probleem met auto gehad"? Kan net zo goed gevalletje geluk gehad zijn geweest. Net als dat bij jou zo kan zijn geweest. Niemand heeft jou gegarandeerd dat je problemen zou krijgen. Had het nog zin om dat op te schrijven? Dat punt waren we denk ik wel voorbij in de discussie.

Minstens zo opvallend is wat mij betreft dat jij zelf nu pas, na je vakantie, als je denkt dat je je gelijk hebt aangetoond, op het verhaal van Frans reageert en 'uithaalt' naar mensen die een andere mening hadden dan wat jou aanstond.

Feit blijft dat je een risico hebt genomen en je niet aan de wet hebt gehouden. Noch jouw eigen ervaring, noch die van Frans, verandert iets aan wat hier al geschreven is.


Reinier antwoordt op 09 June 2015:

Ik herken me in geen van de 3 kwalificaties, of eigenlijk in alle 3 een beetje...
Iemand die zich ervaringsdeskundige noemt en niet bedenkt of hij met een auto zijn behoorlijk zware caravan mag trekken, is die zelfbenoemde kwalificatie op het gebied van caravannen niet waard. Sorry hoor Frans. En die dealer moet ook een schop hebben, aannemende dat die de trekhaak eraan geschroefd heeft. Die had op zijn minst even moeten vragen wat ermee getrokken ging worden of even moeten wijzen op de beperkingen van het trekgewicht. Bovendien: 2012.... Toen was er toch al het een en ander bekend over lage trekgewichten van hybrides. Of je moest onder een steen vandaan komen of oogkleppen en oordoppen dragen. Of de wet willens-en-wetens omzeilen... Werkelijk ongelooflijk dat een caravanner dit zo doet. Afgezien van het resultaat dat de Peugeot het blijkbaar zonder moeite aankon en het trekgewicht véél te laag is aangehouden. Heeft Frans mazzel gehad? Is alle caravanners die ook wel een hybride 508 zouden willen rijden (maar het niet gedaan hebben) tot nu toe een rad voor ogen gedraaid? Wie het écht weet, mag het zeggen. Maar hoewel ook ik nu vermoed dat die Peugeot het allemaal wel aankan, geldt nu eenmaal de wet die zegt dat het met 775 kilo gewoon over is. Helaas, pindakaas.


Caravantrekker (Menno) antwoordt op 09 June 2015:

@Pols, goed (en 'sportief') dat je je ervaring hier terugkoppelt!

Maar dat het kan zonder problemen wil natuurlijk niet zeggen dat het verantwoord kan en dat je zelf maar nieuwe regels moet gaan verzinnen. Ik heb laatst ook met 120 km/u een andere auto ingehaald, en mijn caravan van 1300 kg getrokken met een auto die maar 1200 kg mag trekken (onder het toeziend oog van vele Politie mensen en de importeur). Daarmee is niet aangetoond dat dit altijd kan....
En heiliger dan de Paus hoeven we niet te zijn hoewel die importeur die 100 kg te veel niet echt leuk vond! Maar 400 kg meer (50%!) dat vind ik wel erg veel....
Ik hoop dat je Lease maatschappij niet meeleest


Erik antwoordt op 02 July 2020:

Er wordt hier meerdere malen gesproken over een automaat met koppelomvormer en de koeling daarvan.
De 508 HY heeft echter een ge-robotiseerde handbak, 2 tronic genaamd en heeft dus geen koppelomvormer.



Reageer

Door het versturen van je reactie ben je het eens met de spelregels!

Naam:

Email:

Reactie:


Trekadvies


Wat mag ik trekken?

Check wat je wettelijk mag trekken.

Auto:

Caravan:
(indien bekend)

 

Informatie

Maximaal trekgewicht

Wat een auto maximaal mag trekken staat op het kentekenbewijs (kentekencard).

Rijbewijs B of BE?

Wat mag je trekken met rijbewijs B en wanneer heb je rijbewijs BE nodig?

Bandenspanning

De juiste bandenspanning voor de caravanband hangt af van het type band en de loadindex in combinatie met het gewicht.

Hoe meer PK's, hoe beter?

Folders staan vol met technische gegevens. Waarop moet je letten als je een trekauto koopt? En wat is belangrijker, koppel of vermogen?

Abnormale bandenslijtage

Caravanbanden die al na 10.000 km helemaal (scheef) afgesleten zijn, is natuurlijk niet normaal. Toch komt dit regelmatig voor. Wat is de oorzaak en wat doe je er aan?

© 2004-2020 Caravantrekker