Bon in Nederland

Gerard vraagt op 30 september 2007:

Hallo,

Na een heerlijke lange vakantierit van 6000 km afgelopen zomer vanuit Zuid-Griekenland kwam ik thuis met een verkeersboete op de mat van €87,- wegens 20 km te hard rijden van de heenreis ten hoogte van arnhem om 5.34 uur 's ochtends... Ik reed namelijk met mijn auto met caravan 100 kilometer per uur...

Waar gaat dit heen met dit land! Dit bedrag was ik voor de hele reis aan tol nog niet eens kwijt!!! Dan het tijdstip nog achterwege gelaten.

Nu maar hopen dat de overheid binnenkort de snelheid verhoogd naar 100 kilometer per uur!

Reacties:

Maarten antwoordt op 30 september 2007:

Zou je net zo reageren als ik een bon zou hebben met mijn solo auto die 150 km/u reed? Je rijdt gewoon 20 km harder dan mag en verstandig is.

ramon antwoordt op 30 september 2007:

heb het ook mee gemaakt in Nederland , ik heb dit al eerder gemeld .
ik wil de vrachtwagens niet hinderen en rijd + - 90 a 95 km op de teller , boete gekregen in Heerlen ( Limburg ) amper 70 km door Nederland , 30 jaar door Duitsland naar kroatie + - 100 a 105 op de autostrade altijd in de spiegels zien dat ik + - 300 a 500 meter voor de vrachtwagens bleef om deze niet te hinderen dikwijls politie achter me gehad , nooit hebben ze iets gezegd , 1 keer reed ik zelf + - op het rechtse rijvak en geflitst in duitsland ( maar geen boete gekregen achteraf ) de politie ( aan wie ik het vraagde zegde ) U moet in het middelste rijvak of het derde links en harder rijden het rechtse is alleen voor vrachtwagens en bussen , ik heb geen bewijs om 100 km per uur te mogen rijden in duitsland , als U de vrachtwagens niet hindert en U rijd fatsoenlijk + - 100 a 105 op de teller in duitsland laten ze U gerust , dat is nogal wat anders dan in Nederland , in Belgie ook altijd 100 a 105 al veel flitscameras tegen gekomen nooit een boete gehad , Nederland moet er weer bovenuit steken , IK BEN OOK OUD NEDERLANDER , bij prinsjesdag komt de Koningin leuk verklaren dat autorijden nog wat duurder gaat worden .

Pat antwoordt op 30 september 2007:

Wederom toch de volgende keer maar via Luik naar Aken/Keulen rijden.
Dan kun je je snelheid gewoon rond de 100 km/u houden zonder het risico van een boete.

Bert S antwoordt op 30 september 2007:

Je weet toch dat je maar 80 mag in NL?
Je weet ook dat je op de teller gfeen 110 mag rijden
Je weet ook dat bij 3 km meer je een prent hebt/kan hebben
Als je dan 100 gaat moet je ook niet zeuren als je een bon krijgt.

J.Veld antwoordt op 30 september 2007:

Dat stuk bij Arnhem is trajectcontrole, zonde geld dus eigenlijk. Jammer dat je dit niet wist (?)

Richard antwoordt op 1 oktober 2007:

Het is niet verwonderlijk Ramon, dat jij in België nog nooit een boete hebt gehad, als je daar 100 km/u hebt gereden.

In België mag je namelijk met je caravan 120 km/u.

Jos antwoordt op 1 oktober 2007:

Ik zou me maar aan 90 kilometer per uur houden in België, anders zou dit je wel eens zuur kunnen opbreken!

@Eric antwoordt op 1 oktober 2007:

Belgie met aanhanger is 120 km/u max.
In Frankrijk en in België mag met een caravan net zo hard gereden worden als met een solo personenwagen (in België overigens alleen als de combinatie niet zwaarder mag wegen dan 3500 kg).

Ronald antwoordt op 1 oktober 2007:

Wat is nu de discussie. Te hard is te hard punt.

@Eric antwoordt op 1 oktober 2007:

Discussie?!?

Welnee, ik probeer alleen maar Jos (en anderen?) te vertellen dat je in Belgie ongestraft 120 km/uur mag rijden met een aanhanger.

Johan Kraus antwoordt op 2 oktober 2007:

Gerard, misschien is het een troost om te weten dat een jonge diender nu zijn quota heeft gehaald om Nederland veiliger te maken, inclusief een bonus voor zijn manager.

Een willekeurige belasting om de belastingdruk te verbergen, die liegt er immers niet om:
40-52 % direkt, blijft over in loonzakje 48 tot 60% , daarop 19%, dus netto over 37 a 49% , mits je effecten als afschrijving BPM, extra heffingen op benzine olie oliervewijdering en lokale belastingen negeert ,oftwel je mag blij zijn als je van je inkomen 33 to 40% netto hebt om te besteden! een paar prenten erbij maken dat beeld niet veel erger......verhogen alleen de irritatie.

Hoe beviel Duitsland/ Italie /Griekenland? Er al aan gedacht om je daar te vestigen?

Kees Kerven antwoordt op 2 oktober 2007:

Om ons tegen onszelf te beschermen en om mogelijk allerlei andere duistere redenen zijn maximale snelheden vastgesteld door een door ons in successie democratisch gekozen regering. Daaraan zullen we ons moeten conformeren. Dat is duidelijk en niet moeilijk te begrijpen. Iedereen die zich aan die regeltjes niet houdt weet wat de consequentie is: betalen, wanneer je gesnapt wordt. Dat in Frankrijk en België andere regels gelden doet daar niets aan af. Er zijn overigens veel meer landen die 80 als maximum stellen. Ook Griekenland...

Het is alleen jammer dat die wetgever - van welke politieke kleur dan ook - steevast hamert op de verkeersveiligheid als argument voor die snelheidsbeperkingen. In mijn ogen een kortzichtige gedachte en vooral een makkelijke en geld opleverende methode. Ik citeer Autovisie in een interview met Lex Kerssemakers, grote pief bij Volvo. "Volgens research van Volvo gebeurt 90% van de ongevallen door een gebrek aan aandacht bij de bestuurder, en dus niet door te hoge snelheid zoals de Nederlandse overheid zijn burgers wil doen geloven. De snelheid is in hoofdzaak verantwoordelijk voor de ernst van de schade die door het falen van de bestuurder ontstaat." Dat dit 'onderzoek' niet een marketingverhaaltje is moge duidelijk zijn wanneer u weet dat Volvo al decennia lang elk Zweeds accident met een Volvo onderzoekt en statistisch vastlegt.

Te hard is in mijn ogen 30 km/u in een woonwijk met overal spelende kinderen. Te hard is 7 km/u als je in een nauw straatje geen tijd hebt om in je spiegels de baan van de caravanwielen te controleren. Te hard is 80 km/u op een snelweg als je tegelijkertijd slechts 40 meter afstand houdt tot de voor jou rijdende vrachtwagen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 oktober 2007:

Precies Kees!

Te hard is ook 80 km/u (en laat staan 90 of 100 km/u) met een slecht beladen caravan achter een te lichte auto met een bestuurder die nooit met een aanhanger rijdt en denkt dat die gas moet geven als z'n caravan gaat slingeren.

Zolang er nog zoveel mensen onwetend zijn vind ik een maximum van 80 km/u prima. En 9 van de 10 Europese landen denken daar net zo over.

Lex M antwoordt op 2 oktober 2007:

Het is nogal makkelijk veel zaken te bedenken die verboden zouden moeten worden, omdat er mensen zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn. Dat maakt je argument niet sterk, Menno.
In dit kader lijkt het me voor de bewuste groep nauwelijks verschil uitmaken of het om 80 of 90 km/u gaat. Maar om de donder wel voor de anderen!

@Eric antwoordt op 2 oktober 2007:

Nou, 9 van de 10 Europese landen Menno?
Volgens mij gaat het meer richting de helft van alle Europese landen (incl. de bananen republieken in het oosten van Europa) denk ik toch?

Louw antwoordt op 2 oktober 2007:

Stel de maximaal met caravan af te leggen afstand in Nederland op 300 kilometer en tel uit je "winst" tov 80 km/uur bij een snelheid van 90 of 100 km per uur. Relateer die winst vervolgens aan de eventuele bekeuring en maak dan je keus.

Het is voor dit kleine land een oeverloze discussie over feitelijk niets zeker als je het relateert aan de totaal beschikbare vakantietijd.

90 km per uur lijkt ook mij een betere optie. Bovendien kunnen we in dat geval de discussie voeren over de vraag of 100 km/u niet een betere variant is.

Richard antwoordt op 3 oktober 2007:

nou Jos dan ben jij erg slecht op de hoogte, in België mag je met de caravan achter de auto 120 km/u.

Van: Jos
Datum: 01 October 2007 om 14:51

Ik zou me maar aan 90 kilometer per uur houden in België, anders zou dit je wel eens zuur kunnen opbreken!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 oktober 2007:

Richard en Jos jullie hebben beide (gedeeltelijk) gelijk.

Sinds begin van dit jaar zijn de maximumumsnelheden in Belgie veranderd. Combinaties die een toelaatbaar gewicht hebben van meer dan 3500 kg mogen nog maar 90 km/u. Hierbij gaat het dus om de som van het maximaal gewicht van de auto en van de caravan (onafhankelijk van het feitenlijk gewicht). Dus veel caravanners met een caravan van pakweg 1500 kg zullen al snel hieronder vallen. Overige combinaties die onder de 3500 kg blijven mogen nog steeds 120 km/u.

gert antwoordt op 4 oktober 2007:

nou menno waar jij nu mee bezig bent begrijp ik niet.
het gaat volgens mij over een bekeuring in nederland die ook nog eens terecht gegeven is.
want volgens mij is het nog steeds zo als je iemand een vinger geeft ben je over 2 jaar je hele arm kwijt.

Koen antwoordt op 4 oktober 2007:

Gert : lees héél het draadje.
Dan zul je merken dat Menno een correctie geeft op de toegelaten maximumsnelheid met caravan in België.
T.t.z. : een correctie op eerdere berichten van Richard en Jos.

gert antwoordt op 4 oktober 2007:

ja koen begin bovenaan.
het gaat over een bekeuring in NEDERLAND die terecht was??
gewoon je aan de wet houden en niet zeuren over hoe hard je wel niet ergens anders mag.
ja toch.
want dan kan ik je bijvoorbeeld ook wel zeggen dat je in engeland 96 km met een vrachtauto mag maar dat heeft er toch niks mee te maken dat je in nederland maar 80 mag.
en denk er om die engelse schelden echt wel eens als er iemand met 85 km voorzit.
en heeft dat nu wat met die bekeuring in nederland te maken?
nee toch?????????????????????????????????????????????

Koen antwoordt op 5 oktober 2007:

OK Gert : dit bekeuringsverhaal is vanuit NL naar D en B en F gereden. Zelfs de rest van Europa is er al bijgehaald.
En nu nog GB ook ! (die zelf niet goed weten of ze nu bij Europa horen of niet).
Inderdaad gaat het al lang niet meer over die bekeuring. Eerder een ventileren van ongenoegen ivm 80 km/hr, gestaafd met voorbeelden uit het buitenland waar je wel meer mag dan die 80.

Wesley antwoordt op 5 oktober 2007:

We hebben hebben te maken met de huidige wetgeving. Die stelt dat we niet harder mogen dan 80km per uur. Als dit, als dat, wanneer dit........
Te hard is te hard.

gert antwoordt op 5 oktober 2007:

keurig geschreven wesley.

pit antwoordt op 5 oktober 2007:

niet zeuren Gerard,te hard is te hard jij moet je net zo goed aan de regels houden als ik, niemand die medelijden heeft met mij als ik een bekeuring krijg het is zuur maar gewoon ff betalen

pietdevisser antwoordt op 5 oktober 2007:

niet zeuren Gerard,te hard is te hard jij moet je net zo goed aan de regels houden als ik, niemand die medelijden heeft met mij als ik een bekeuring krijg het is zuur maar gewoon ff betalen

gert antwoordt op 5 oktober 2007:

heb ik wat gemist over gerard.

Roel antwoordt op 6 oktober 2007:

Ja Gert, je mist wat, zoals Koen schrijft:Lees héél het draadje. Gerard begon het! 😉
Neem je eigen advies Aan Koen ter harte; begin bovenaan.

De wet is de wet en er is niemand die erboven staat.
We hebben nu eenmaal met elkaar afgesproken dat je met je caravan niet harder mag rijden dan 80km/uur.
Doe je dat wel moet je niet zeuren.
Zelf rijdt ik vrijwel altijd met het (vracht)verkeer mee, dat betekent per definitie te hard. Ik betaal elke bekeuring die op de deurmat valt. Ik heb willens en wetend te hard gereden.
Ik doe dat omdat ik er veel minder stress door heb doordat ik voor niemand een obstakel ben. Wanneer je 80 km/uur rijdt vliegen de solo's je voorbij en lijkt het soms of je stilstaat. Ik ervaar dit als levensgevaarlijk zoniet gevaarlijker dan te hard rijden. Als je te hard rijdt kan je anticiperend rijden. Je bent klaar om te reagerenals er zich iets voordoet, remmen bv. of als het drukker wordt de snelheid laten zakken.
Als ik met de caravan 80 rijdt ben ik eigenlijk constant aan het wachten totdat er één achterop klapt. Dat geeft bij mij stress. Die paar euro die Oom Agent van mij wil zien doordat ik harder rijdt dan we met z'n allen hebben afgesproken boeit me weinig. De stand der techniek heden te dagen en de getoonde 'wijsheid' in het buitenland met hogere caravansnelheden hebben inmiddels bewezen dat de 80km afspraak ruimschoots achterhaald is. Kijk in Frankrijk, men mag daar 130km/uur. Hoeveel caravans rijden dat daar nu werkelijk? Het merendeel rijdt samen met beroepsvervoer op. No problem whatsoever. 80km is klinkklare onzin en spekt alleen de staatskas maar gezien het feit dat men voor soms luttele km's snelheidsovertreding een CJB-tje gaat sturen, echt zielig.

Koster antwoordt op 7 oktober 2007:

Gerard,
Ben je daar nog?
Je weet nu hoe hard je in de rest van de EU mag rijden met een brommer, auto, vrachtwagen, aanhanger en caravan.
Dan hoef je dus niet meer zinloos te zeuren over een bekeuring in de rest van de EU.
Jammer dat je nog niet wist dat het in Nederland nog gewoon 80 was.

Wim R. antwoordt op 9 oktober 2007:

80km is in NL nu eenmaal de limit ook al heb ik een sticker van 100 op mijn caravan. Een idee. Rij 100 km. per uur, stop later op een parkeerplaats en hou een collecte onder de vrachtwagenchauffeurs vanwege het gegeven dat ze jou niet hoefden in te halen. Betaal daar dan de bekeuring van. Groeten Wim.

kees antwoordt op 10 oktober 2007:

ik denk dat in europa + zwitserland er in de meeste landen maar 80 km. mag gereden worden.
echt nederlanders overal een probleem van maken.
en gert er schrijft ook nog iemand ik rij altyd met het vracht verkeer mee nou dat klopt.
ik was een keer in parys en zag al een caravaner achter me hangen. 19.00 uur in de avond ik denk ik ga eten. rij na een restaurant zet mijn auto weg komt er een DAME na mij toe en zegt wat ga je nou doen. eten zeg ik en zij zegt er over heen maar wij willen na huis en nu weten wij de weg niet meer. die maakte er een probleem van dat ik ging eten en toen was ik weer een wardeloze chauffeur.
dus nederlanders zeg aub niet ze hebben geen last van ons.
nee wij hebben continu last van jullie niet alleen op de weg maar ook op de parkeer plaatsen.

Lex M antwoordt op 10 oktober 2007:

Beste Kees,
Als jij je als chauffeur van een vrachtwagen zou houden aan 80 km/u op de teller (de snelheidsmeter is daar tenslotte voor), aan de andere snelheidsbeperkingen en aan een veilige afstand tot je voorligger, zou je van niemand last hebben en wij niet van jou.

Koen antwoordt op 10 oktober 2007:

"""rij na een restaurant zet mijn auto weg komt er een dame na mij toe en zegt wat ga je nou doen. eten zeg ik en zij zegt er over heen maar wij willen na huis en nu weten wij de weg niet meer. die maakte er een probleem van dat ik ging eten"""

Hihi ! te gek voor woorden dat zoiets gebeurt.
Stel dat je via Frankrijk naar Duitsland moest.

gert antwoordt op 10 oktober 2007:

heel goed kees.
en lex jullie hebben geen last van ons maar wij wel van jullie.
alleen met het parkeren al.
ga na een camping snachts

Lex M antwoordt op 10 oktober 2007:

Beste Gert,
Neem van mij aan dat het percentage hufters onder de vrachtwagenbestuurders minstens zo groot is als dat onder de caravanrijders.

gert antwoordt op 10 oktober 2007:

nou lex dat zeg je nou maar wat zou je er dan van zeggen als jou camping plaats is in genomen en vele
plaatsen naast jou ook door vracht autos.
waarom staan er dan op deze site ook over nachtings campings

@Eric antwoordt op 10 oktober 2007:

Heren, misschien is het een leuk idee om email adressen of telefoonnummers uit te wisselen voor het vervolg van jullie, overigens oeverloze, discussie? 😉

Lex M antwoordt op 10 oktober 2007:

@ Eric: dit is toch een zeurdraad. Moet kunnen.

@Gert: als ik jou was, zou ik gaan actie voeren voor speciale parkeerplaatsen voor caravancombinaties. Zolang vrachtwagens en caravancombinaties verwezen worden naar dezelfde parkeerplaatsen, heeft ieder evenveel recht daar te staan.

@Eric antwoordt op 10 oktober 2007:

Van: Lex M
Datum: 10 October 2007 om 17:51

@ Eric: dit is toch een zeurdraad.

===========================================
Tja, da's een waar feit....

Roel antwoordt op 10 oktober 2007:

Om ff te blijven zeuren;
Waarom geen algeheel verbod op vrachtverkeer tijdens de vakantie periode? Als het hufterpercentage van caravanners en chauffeurs elkaar evenaart zullen ze elkaar altijd treffen.
Doen de caravanners een groot gebaar: 10 maanden per jaar mogen de truckers 'der eige' uitleven op de baan. en 2 maanden de caravanners. Geen gezeik meer van dames die de trucker verrot schelden dat ze gaan eten en zelf de weg moeten zoeken. Geen collecterende caravanners op parkeerplaatsen meer. Geen Truckers meer die echt overal een probleem van maken als het om caravanners gaat. Geen campings meer met vrachtwagencombinaties rij aan rij.
En eindelijk rust.

Hans B antwoordt op 10 oktober 2007:

Is deze hele discussie misschien onderdeel van de Nederlandse identiteit?

Jan LMC antwoordt op 11 oktober 2007:

Mensen waar praten we nu over, Ik rij regelmatig op een vrachtwagen en ook regelmatig met de caravan, De weg is van iedereen, als een ieder elkaar respecteerd en elkaars beperkingen kent, gaat het allemaal prima op de weg. Alleen moet de caravanner iets meer rekening houden met zijn teller afwijking, die van hem is nu eenmaal groter als die van een vrachtwagen. Dus.................vrede op aarde en zeker op de snelweg 😉

Rinus antwoordt op 11 oktober 2007:

Jan LMC schreef ;

De weg is van iedereen, als een ieder elkaar respecteerd en elkaars beperkingen kent, gaat het allemaal prima op de weg.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Beter dan hier boven kan het niet gezegd worden !

Maar veel mensen hebben anno 2007 geen respekt meer, niet alleen op de weg, maar ook daar buiten.

Wat je wel tegenwoordig veel hoord is ; "dat moet kunnen".

franske antwoordt op 11 oktober 2007:

roel gij moet us mischien een tour met ons mee gaan.
mischien goat uw klepke dan iets anders staan.

fred antwoordt op 18 oktober 2007:

wat een gezeik allemaal de beste stuurlui staan aan wal

Henk antwoordt op 18 oktober 2007:

Bedankt Fred voor de zoveelste zinloze bijdrage.
Enne.... gaat er zelf maar bijstaan.

Bert S antwoordt op 19 oktober 2007:

Wat een problemen om niets en wat een negatieve houding naar vrachtwagenchauffeurs. Nooit problemen mee gehad, integendeel. Ze weten vaak veel meer dan andere weggebruikers hoe om te gaan met gewicht en grote afmetingen

janka antwoordt op 19 oktober 2007:

Rinus en Jan LMC, jullie slaan de spijker op z'n kop!

Jankip antwoordt op 19 oktober 2007:

Ik heb nooit problemen met vrachtwagens/chauffeurs, in tegendeel, alleen positieve ervaring heb ik met deze beroepsgroep, zij rijden mij niet in de weg en ik hun niet.

Hans antwoordt op 19 oktober 2007:

Kijk eens aan.... Het percentage niet hufters onder de caravanners stijgt al!

Bert antwoordt op 20 oktober 2007:

Doe 's even niet zo negatief! Oók dit forum (en als je de essentie van caravantrekker.nl een beetje doorgrondt) heeft mede tot doel het prettig reizen met een caravan te bevorderen. Daar hoort dus begrip bij van snelheden en medeweggebruikers. Is elke vrachtwagenchauffeur een niet-hufter? Jankip verwoordt het goed. Als je een beetje bewust bent van ELKAAR hebben beide groepen geen last van elkaar...

JanKip antwoordt op 20 oktober 2007:

Hans ik trek al meer dan 20 jaar met mijn sleurhut, en nog steeds met heel veel plezier.

Jij mag mij rusig een hufter noemen, dat zegt mij al genoeg, omtrend jou rijgedrag en je denken over het beroepsgoederen vervoer.

Hans antwoordt op 20 oktober 2007:

Tjonge, tjonge, tjonge........Jullie zoeken het gezeik en gezeur ook echt op he?
Jongetjes Bert en die andere ...KIP!
Lees het nou eens goed!
Er staat NIET HUFTERS, dat betekent POSITIEF!
Maar geeft verder niet, zoek het samen maar uit.

En... Jankip, het spreekt voor je karakter iemand gelijk al te veroordelen voor zijn rijgedrag en zijn denkwijze over beroepsvervoer aan de hand van één geschreven zin waaruit gelezen kan worden dat aan de hand van de laatste 'inputs' in dit draadje eindelijk een positiever beeld ging onstaan over de verhouding caravanner/trucker.
Een trucker die een voorbeeld geeft van een 'vervelende' caravanner ervaring heeft wanneer hij besluit te gaan eten is een leuk verhaal maar is dat nou je ervaring met caravanners?
Een voorstel om een collecte te houden onder trukkers, is dat nou een voorbeeld van uitmuntend gedrag van een caravanner?
Er wordt ergens geschreven dat ondanks boetes er een hogere (illegale) snelheid wordt aangehouden om juist niet tot hinder te zijn! Kijk, dat noem ik nou voorbeeldig weggedrag!

Leven en laten leven jongens en niet na een bericht die je niet goed gelezen en begrepen hebt mensen die je nooit gezien of gehoord hebt beginnen af te zeiken.

Succes mensen en beter jezelf, doe ik ook.
Prettige Vakantiereizen, leef en laat leven. Ook truckers

Stef antwoordt op 20 oktober 2007:

80 km/h is met sommige combinaties al te hard.....!

Koen antwoordt op 20 oktober 2007:

"""80 km/h is met sommige combinaties al te hard.....!"""

Oh ! Gaan we terug van voorafaan beginnen ?
Zelfs 60 of 40 is voor sommige combinaties te snel.
Maar dit geldt ook voor overladen auto's, slecht onderhouden moto's en foutief geladen vrachtwagens.
Zo kunnen we nog uuuuuuren doorgaan.
Misschien moet er gewoon meer controle op belading, evenwichtige belading en kogeldruk uitgevoerd worden ?

Rinus antwoordt op 20 oktober 2007:

Het is al eerder door Jan LMC gezegd ;

De weg is van iedereen, als een ieder elkaar respecteerd en elkaars beperkingen kent, gaat het allemaal prima op de weg.

Méér hoeft er niet gezegd te worden over dit onderwerp.

Ps. de naam hufter hoeft hier ook niet te worden gebruikt, respecteer elkaar niet alleen op de weg, maar ook hier ....

TOPIC GESLOTEN (hoop ik)

Richard antwoordt op 15 november 2007:

Helemaal mee eens. Er is niet niks de dag van respect ingevoerd.....

Lex M antwoordt op 15 november 2007:

Dag van respect? ROTFL ! Wanneer is die?
'Respect' is waarschijnlijk het meest misbruikte woord in dit land. :-(

@Eric antwoordt op 15 november 2007:

WTF = ROTFL?

Lex M antwoordt op 15 november 2007:

Zie bijvoorbeeld:
http://home.quicknet.nl/qn/prive/sdebest/NC4/NC4Start.html

@Eric antwoordt op 15 november 2007:

YABA dus...

kees van m. antwoordt op 17 november 2007:

mensen de aarde is zo beroerd nog niet.
maar ROEL het zijn de mensen die er op wonen

Roel antwoordt op 17 november 2007:

Zo.....jij hebt er lang over moeten nadenken!!!!!!!!!!!
Crimineel zeg.
Ben je met een hetze bezig of zo?
Kan je er ook ondertiteling bijgeven? Ik denk dat ik weet wat je bedoelt maar ik weet niet wat je denkt dat je bedoelt.
(neem je tijd, ik heb wel weer een paar weken)

janka antwoordt op 17 november 2007:

Dit topic dreigt niet alleen te ontsporen, erger het is al gebeurd!
Bert en Menno stop deze onzin!

Bert (als moderator) antwoordt op 18 november 2007:

Dames en heren, deze draad is gesloten...........

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen