Subaru/cvt

Jan@ vraagt op 2 januari 2018:

Ik rij zelf al ruim 5 jaar in een auto met CVT, tot tevredenheid en heb met veel belangstelling jullie test gelezen van de Subaru met cvt. Het eerste wat mij opvalt is dat ook de diesel met cvt is uitgerust; dat ben ik nog niet eerder tegengekomen(kan aan mij liggen). Maar het tweede punt is, dat er i.p.v. een duwband gekozen is voor een ketting. Hoe moet ik me dat voorstellen? bij een kettting denk ik aan tandwielen en dat staat haaks op het cvt principe van poelies. Als ik een youtube filmpje bekijk van de Lineartronic dat ziet die ""ketting"" eruit als een band.
Wat is het verschil?

Reacties:

Kees antwoordt op 2 januari 2018:

"Maar het tweede punt is, dat er i.p.v. een duwband gekozen is voor een ketting."
Hoe kom je aan dit feit?

Jan@ antwoordt op 2 januari 2018:

Dat staat in de test op deze site. ""Subaru gebruikt een ketting in plaats van een duwband tussen de poelies

JT® antwoordt op 2 januari 2018:

Kun je antwoord krijgen in onderstaande link?

http://www.amt.nl/techniek/nieuws/2017/11/vraag-van-de-maand-duwband-ketting-10156629

vrgr
JT®

PieteR antwoordt op 2 januari 2018:

Leerzaam!
Dankjewel!

Quirien antwoordt op 2 januari 2018:

Dank voor de link JTr. Ben nog altijd leergierig.
Vond het een duidelijk stukje qua uitleg in dit geval waarom er werd gekozen bij de Subaru CVT.
Maar zo zie maar weer alles lezende,
- alle voordeel kent ook zijn nadeel. 😉

Jan@ antwoordt op 2 januari 2018:

Dank voor de zeer interessante link, waarvan de techniek mij wel een beetje duizelt. Maar wat het verschil is tussen een duwband en een ketting wordt mij niet duidelijk,behalve dan dat Subaru vanwege
beperkingen in design voor de , toch wel enigzins nadelige ,ketting heeft gekozen. Optisch zie ik het verschil niet , je moet blijkbaar ook niet letterlijk aan een ketting denken. Ik hou het er voorlopig maar op dat het verschil zit in constructie/samenstelling van de band/ketting,maar dat ze op dezelfde manier functioneren.

Sjef Bertens antwoordt op 2 januari 2018:

Beste Jan,

Dat is precies zoals je het moet bekijken.
De ketting moet je inderdaad zien als onderdeel wat opgebouwd is uit schakels en pennen maar verder op exact dezelfde manier de krachten over brengt als duwband of V-snaar.

In tegenstelling tot de duwband wordt bij de ketting getrokken zoals ook bij de ouderwetse V-snaar ( DAF variomatic )

De belangrijkste reden is genoemd de zeer kleine radius die mogelijk is bij deze riem ( ketting.

Jan@ antwoordt op 2 januari 2018:

Tja Daf, mijn ouders hebben er een aantal gehad; van Daffodil tot en met de Daf 66. Die laatste was al wat moderner met een differentieel en een koppelomvormer dacht ik. Nadeel was je kwam veel minder makkelijk uit het mulle zand. Zelf heb ik daar vanaf mijn 16e regelmatig stiekem in gereden, op afgelegen weggetjes of toegangswegen naar een camping.
Het idee dat ik nu in auto rij die volgens hetzelfde principe schakelt,
alleen dan doorontwikkeld en met behoorlijk veel meer pk's vind ik wel grappig.

Louis antwoordt op 2 januari 2018:

Zo'n stalen ketting is toch ook (al lang) te zien in het DAF museum en hier komt het systeem van oorsprong toch ook vandaan ?
Er konden toen al "formuleautokrachten" mee worden overgebracht.
(Toen dit nog van rubber en ongeévolueert was in de kleine Dafjes,
werd het wat oneerbiedig jarretel of truttenschudder aandrijving genoemd, maar in feite was het de moeder van de CVT)

Kees antwoordt op 2 januari 2018:

Dat truttenschudder sloeg meer op de twee cilinder boxer 750cc en 600cc motor van de Daffodil en Daf 33.
Een truttenschudder met jarretel aandrijving.

frank antwoordt op 2 januari 2018:

Mercedes A/B 2004-2011 autotronic was ook icm dieselmotor verkrijgbaar (duwband cvt met koppelomvormer). Wat mij betreft een zeer fijne aandrijving.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 januari 2018:

Benzine of diesel zal er weinig toe doen, wel het maximum koppel dat de bak moet verwerken. Dat is bij de Forester diesel niet groter dan de benzine turbo (XT). In de VS rijden daar erg veel van die auto’s rond (volgens mij probleemloos???)

Jan Teepe antwoordt op 3 januari 2018:

In wezen is een personenauto niet gebouwd voor het voortbewegen van meer massa, dan de eigen massa. Bij 4 wheeldrives heeft de fabrikant aanpassingen aangebracht om wel extra massa te kunnen voortbewegen. Dit d.m.v. een extra versnellingsbak, hoog/laag differentieel of lagere gearing van de gewone versnellingsbak. Een gewone (hand)versnellingsbak heeft normaliter wel wat extra reserve in deze, de zgn. dubbelkluts automaten ook nog wel, maar schakel automaten al minder. Maar hoe zit dat dan bij cvt. Zijn die niet veel gevoeliger voor de extra kilo's te verplaatsen gewicht? de CVT is voortgeborduurd op het DAF systeem en daar heb ik met single rijden in de bergen, toentertijd, al nare ervaringen mee opgedaan.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 januari 2018:

Een gewone (hand)versnellingsbak heeft normaliter wel wat extra reserve in deze, de zgn. dubbelkluts automaten ook nog wel, maar schakel automaten al minder. Maar hoe zit dat dan bij cvt. Zijn die niet veel gevoeliger voor de extra kilo's te verplaatsen gewicht?

NEE!
Waarom zou een DSG (of die Franse en Ford bakken) beter zijn dan een conventionele automaat? En waarom zou een CVT dan nog gevoeliger zijn? Ik geloof er helemaal niets van!
Subaru CVT's zijn prima bakken om een caravan mee te trekken en gaan waarschijnlijk langer zonder problemen mee dan veel DSG's en de Franse en Ford bakken met dubbele koppeling.
CVT is niets anders dan een verzamelnaam voor Continu Variabele Transmissie. Daarmee houdt de overeenkomst met het pientere pookje van de DAF wel zo'n beetje op. Gebruikte techniek en materialen zijn onvergelijkbaar en bijvoorbeeld de CVT in de Toyota Hybrid's heeft al helemaal niets meer met poli's, duwbanden of kettingen van doen. En dan hebben we het nog niet gehad over de koppeling, die vaak bij caravanners met een automaat het meest gevoelige punt is.

Jan Teepe antwoordt op 3 januari 2018:

Die dubbele koppeling bakken zijn in wezen traditionele bakken waarbij een robotje het schakelen verricht. Dus zou ook de overcapaciteit gehandhaafd moeten blijven. Slijten van de koppeling?? Maar om het groot te blijven zien, DAF maakt alle trucks met automatische bakken. Behalve de 4*4 en 6*6 grondverzetters, die bouwen ze niet met automaat. Nu is dat wel wat anders dan een auto met caravan erachter, maar toch. En ik prefereer nog altijd een handmatige bak met caravanrijden, dan kan je tenminste veel met schakelen opvangen. Maar ja ik rij dan ook niet vaak uren over de peage.

Louis antwoordt op 3 januari 2018:

Ik zou ook wel eens een keer iets willen horen van mensen zónder overgenomen wijsheden en gegevens uit boekjes of Wikipedia, maar deze systemen zélf minimaal 200/250.000 km (mét en zonder caravan) ervaren hebben.
De dubbele koppeling, powershift genoemd wordt al jaren met succes toegepast op zwaar belaste groot grondverzetmachines zoals die van het merk Caterpillar bijvoorbeeld.
Hier wordt juist weer niet voor een cvt achtige transmissie gekozen.
(Tja, zeg het allemaal maar eens 😉)

SJC antwoordt op 3 januari 2018:

Nou dan laat ik maar eens van mij horen. Geen ervaring van 200k km maar wel sinds 2 jaar ervaring met de Subaru Outback met CVT. Dit na enkele handgeschakelde Subaru Foresters. Zowel solo als met caravan (en ook in de bergen) bevalt de CVT mij prima. Ook de CVT kun je handgeschakeld bedienen via de flippers aan het stuur. Mede door de uitgekiende elektronica is dit echter niet nodig. De CVT is zover door ontwikkeld dat elke vergelijking met de DAF mank gaat. (Ja, het zijn beide auto's). Op basis van mij ervaringen in de afgelopen 2 jaar ben ik van mening dat de CVT zonder meer aan te raden is. Echter handgeschakeld gaat natuurlijk ook prima. Subaru kiest volgens mij in Nederland echter ook met name voor de CVT omdat deze wat zuiniger is (of minder uitstoot hebben) zodat de BPM wat gunstiger is. Prijstechnisch is daardoor de CVT interessant. Kortom CVT een prima systeem.

Sjef Bertens antwoordt op 3 januari 2018:

Beste Jan,

In wezen is een personenauto niet gebouwd voor het voortbewegen van meer massa, dan de eigen massa.

Er zit een denkfouje in jouw redenering.
De max kracht die een transmissie van een personenauto moet kunnen verwerken heeft niets te maken met de te verplaatsen massa maar is afhankelijk van het max. motorkoppel. Meer kan hij nooit overbrengen.

De constructeur bepaald d.m.v. overbrengverhoudingen waar de max.krachten zullen ontstaan.
Dus grote vertraging geeft toerental verlaging met evenredige koppelvergroting. ( eindaandrijving - differentieel )

Ton Groenendijk antwoordt op 4 januari 2018:

N.a.v. deze discussie een vraag:
Onlangs heb ik een tijdje in een Nissan X Trail 4x4 moeten rijden. Gezien de lay-out van de pook ook een CVT. (Er was maar één D stand.) Een prima auto, met veel plezier gebruikt, maar bij versnellen boven de 100km/h was-tie wel heel scheutig met terugschakelen: 6000 rpm was zo maar voorhanden. Ik vraag me dan af hoe gretig zo'n bak terugschakelt met een gewicht aan de trekhaak en of dat wel zo'n prettig gebeuren is.
Enne...kan je met die bakken nog net als vroeger even snel achteruit als vooruit rijden? Vooral met de Daf 44 was dat een grappige, maar vaak ook onverantwoordelijke ervaring!

Jan@ antwoordt op 4 januari 2018:

Ik denk dat tandwielen meer aan kunnen dan riemen,kettingen e.d., dat blijkt ook wel dat de ""zwaardere"" motoren(bv veel diesels) met een hoog koppel niet aan een cvt worden gekoppeld.
Ik heb begrepen dat mijn cvt destijds gebouwd werd in combinatie met de krachtigste motor.
Gemelde hoge toerentallen is niet mijn ervaring, juist extreem lage voor een benzinemotor met caravan. Maar dat zal wel met de ""overcapiciteit"" te maken hebben.
Met mijn CVT heb ik inmiddels 150k gereden(zelf 60K)
20 k geleden heb ik een lagerreparatie aan de cvt gehad bij een gespecialseerd bedrijf; niet goedkoop maar ook niet extreem duur.
""hij kon weer 100k mee"" zeiden ze. Zal wel.Tja de oorzaak kan ik niet achterhalen, slecht behandeld door 1ste eigenaar??, ik ben er altijd voorzichtig mee geweest maar heb wel de trekhaak laten plaatsen
Nieuwsgierig als ik ben vroeg ik naar andere "'gevallen"".
Hun bedrijf ""bestond"" van de Audi's met cvt die bij bosjes werden
aangeboden.
Ook schijnt de automaat van de V70 rond de 140k relatief veel problemen op te leveren.(mijn exemplaar heb ik toevallig rond dat kilometrage ingeruild,mazzeltje???)

TheoP antwoordt op 4 januari 2018:

Ik heb na verschillende handgeschakelde auto’s en een Subaru Forester met een conventionele automaat nu een Forester met CVT. Beide werden/worden ook met caravan gebruikt. De vorige was na ruim 300.000 kilometer nog in prima staat maar ik heb hem ingeruild omdat ik een zwaardere caravan had aangeschaft (max. 1.800 kg, in de praktijk zo’n 1.500 kg). In de praktijk bevalt de CVT geweldig. Hij schakelt volgens mij feilloos, ook met caravan en met cruisecontrol. Bij afdalen gebruik ik de flippers om op de motor te remmen en dat werkt uitstekend. Bij constante snelheid handhaaft hij een erg laag toerental maar inderdaad wil hij bij optrekken prima naar hoge toerentallen gaan maar dat is een kwestie van besturen met je rechtervoet, dat is precies te doseren. Ook bergop is het gewenste toerental prima te handhaven door middel van het gaspedaal; de CVT zoekt daar dan de juiste snelheid bij. Over de levensduur kan ik uit eigen ervaring nog niets zeggen maar voor de aanschaf heb ik mij georiënteerd bij een revisiebedrijf van automaten en het commentaar daar was dat ik mij daar absoluut geen zorgen over hoefde te maken bij Subaru, wat ze van Europese merken niet konden zeggen.

Louis antwoordt op 4 januari 2018:

Plieger en Grohe (zomaar een voorbeeldje) geven exact hetzelfde resultaat wat werking enz. betreft op sanitair gebied.
Maar levensduur en problemen (!) zijn uiteindelijk al waar het om gaat in verhouding tot de prijs.
Nieuwe of korte tests hebben nog altijd 0,0 aan consumentenwaarde.
Hoe zit het écht na een paar ton met die zó bejubelde CVT ?
(Ik heb daar nog altijd nooit iets over kunnen lezen...echte kilometers dus, en geen "tijd".

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 januari 2018:

Ik kan maar heel weinig problemen vinden (op internet) met Subaru CVT's en dat terwijl er toch miljoenen van rondrijden (met name in de VS).

Ik begrijp je scepsis niet zo goed Louis. In de Forester mag de handgeschakelde versie 1800 kg trekken en de CVT versies 2000 kg. In Zwitserland met versterkte trekhaak mogen de automaten zelfs 2500 kg trekken. Een verstandig mens trek echter niet meer dan een caravan van 1500 kg met een Forester dus is er een hoop reserve.

Louis antwoordt op 4 januari 2018:

Het plan is om een volgende auto met een of andere vorm van automaat aan te schaffen Menno.
En dáárom ben ik nieuwsgierig naar reacties van ervaringsdeskundigen (en lok om deze reden in het algemeen soms juist wat uitspraken uit)
Scepsis is dus niet m'n motivatie...ik wil gewoon geen misser maken.
En het is nu eenmaal zo dat duurtijden/ standtijden de kwaliteit van een product aantonen.
Vandaar...

Jilger antwoordt op 8 januari 2018:

Sinds uim drie jaar rijden wij een Renault Grand Scénic 2.0 CVT. Voor zover ik weet is deze CVT afkomstig van Nissan (X-tronic).
Hiermee hebben wij nu zo'n 40.000 km probleemloos gereden. We zijn de tweede eigenaar. in totaal heeft de auto nu iets meer dan 100.000 km gereden.
De auto wordt niet ontzien. We zijn een paar keer met de caravan van mijn ouders op stap geweest met het hele gezin (5 personen) in de auto. De auto mag 1300 kg trekken en doet dat prima.
In Duitsland hebben we er (zonder caravan natuurlijk!) ook nog even 201 km/u mee gereden. Ook in de bergen geeft de CVT geen krimp. bovendien vind ik het heel comfortabel rijden, want er zijn geen schakelmomenten. Het rijdt daardoor erg soepel.

Nog even over de eerder aangehaalde Daf 66. Die heeft géén koppelomvormer, maar een centrifugaal bediende plaatkoppeling (net als later de Volvo 340 automaat). In het verleden heb ik zowel 2 x een Volvo 66 als een 340 automaat gehad en dat waren ook leuke auto's.

Jan@ antwoordt op 20 januari 2018:

Over Subaru gesproken( alleen zonder cvt ga ik van uit)

https://www.ad.nl/auto/van-hier-naar-tokio-in-bijna-20-jaar-oude-subaru-forester-met-vijf-ton-op-de-teller~a5ab7b21/

bart antwoordt op 18 maart 2018:

Nog een vraag over de moderne foresters vanaf serie III. Ook bij de reviews hier las ik dat de automatische niveauregeling vaak als te slap wordt ervaren. Dit terwijl ik ook vaak heb gelezendat hij juist ok is voor cv trekken. Wat is waar?

TheoP antwoordt op 19 maart 2018:

Uit eigen ervaring kan ik melden dat de niveauregeling van de Forester uitstekend werkt. Blijft netjes op de juiste hoogte, zowel bij zware belading als bij caravantrekken..

JT® antwoordt op 19 maart 2018:

Met de Forester III heb ik geen ervaring. Wel met type II en IV.
Als je de kofferbak vult met enige honderden kilo's gewicht zal de auto een aantal cm's zakken, rijd je dan een paar honderd meter dan ligt hij weer keurig horizontaal in de oorspronkelijke staat.
Dus wat je bedoelt met slappe vering is me niet duidelijk.
Prima systeem en ideaal met een sleurhut aan de haak.
Jammer dat de nieuwe Outback het niet meer heeft want ik zou best een iets grotere kofferbak willen, maar hecht wel heel erg aan dit fijne niveauregelingssysteem.
vrgr
JT®

bart antwoordt op 19 maart 2018:

Bedankt Theo en JT. Ik las t in een paar reviews hier op de site. Dat de auto veel strakker aanvoelde na montage van pro veren van car support terwijl de automatische niveauregeling slapper rijgedrag gaf. Zelf heb ik de pro veren op een sg en die bevallen mij uitstekend. Alle foresters serie III lijken echter standaard auto.niveauregeling te hebben. De 3 heeft mijn interesse vanwege het veel hogere koppel en bij al lagere toerentallen.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen