Over een aantal jaren naar 90

Lex M vraagt op 6 november 2007:

Eindelijk is de kogel door de kerk. We mogen max 90 km/u gaan rijden. 😉))
Maar, pas over een paar jaar, omdat systemen aangepast moeten worden. :-(((
Je gelooft je ogen en oren niet: enige jaren zijn nodig om ergens het getal 80 te vervangen door het getal 90. De bewuste systemen zijn blijkbaar van een zeer belabberde kwaliteit. In een goed systeem zou het voldoende moeten zijn op 1 plaats 80 te vervangen door 90. En dat zou echt niet jaren behoeven te duren!
Wat een beschamend lachertje 😉

Reacties:

Berggeit antwoordt op 6 november 2007:

See it from the bright site, change is on its way, so are we...

Jan@ antwoordt op 6 november 2007:

Eerst nog even een paar jaar ""vangen"" Lex. Dat weet je toch in dit land.

dabbertje antwoordt op 6 november 2007:

Gek dat wanneer de snelheid naar beneden zou worden aangepast dat er dan niet zoveel tijd nodig is. Dat is zo geregeld (wat bekeuringen betreft)

Gr. Daphne

@Eric antwoordt op 6 november 2007:

Dat die systemen veranderd moeten worden is toch een probleem voor de acceptgiro-brigade?

Laat Spee nu maar eens snel handelen en laat die verhoging van de snelheid maar per 1 mei 2008 ingaan zou ik zeggen.
Mooi op tijd voor het begin van het seizoen voor de meeste caravanners.

Wim antwoordt op 6 november 2007:

Let op mag er straks 90 worden gereden krijg je een inhaalverbod.
Net als in duitsland mag je100 kun je niet inhalen.

Andreas antwoordt op 6 november 2007:

Mensen, het mag even duren. Maar eindelijk is het wel positief nieuws.
Trouwens zondag's rijden er toch weinig vrachtwagens, kunnen we i.i.g. 1 dag 90km/h rijden.

Roel antwoordt op 6 november 2007:

Ben je wel eens een vrachtwagen tegengekomen die langzamer rijdt dan 90 km/h dan?

Berggeit antwoordt op 7 november 2007:

Ik denk dat deze beslissing helemaal niet zoveel uitmaakt. Er zijn slechts een paar incidenten bekend waar er bekeuringen zijn uitgedeeld voor te hard rijden met je caravan.

Wij rijden al jaren tussen de 90 en 100, ook in ons kikkerlandje, dus voor ons weinig verandering...

Sam Weesie antwoordt op 7 november 2007:

Ik heb het laatste jaar al 3 x fanmail uit leeuwarden gekregen voor resp. 88, 87 en 87 gemeten km/u. Een maal in beroep gegaan; helaas wet= wet.
Telkens trajectcontrole op A4 en A12. Maximum snelheid ter plaatse 120 km/u 3 of 4 rijstroken en rijdend tussen de vrachtwagens.

Leo antwoordt op 7 november 2007:

Een paar incidenten bekend waar bekeuringen voor zijn uitgedeeld??????????????????

Leef jij wel in 2007?
Kom van je eiland Berggeit!

Jan@ antwoordt op 7 november 2007:

Hopelijk gaat het net zo als met die fietslampjes en wordt de soep niet zo heet gegeten als ie wordt opgediend en wordt er alleen door surveillanceauto's die max. 90 km per uur gecontroleerd.Zoveel leveren die traject controles van auto-caravans in die paar zomermaanden nu ook weer niet op lijkt me.

Jan@ antwoordt op 7 november 2007:

Het is net als toen je vroeger met je verjaardag een iets te duur kado kreeg. Dan werd erbij gezegd dat je wel goed je moeder moest meehelpen de komende tijd en niet meer moest zeuren.
Zielig landje.

Ray antwoordt op 7 november 2007:

@Berggeit

Nog nooit een bekeuring gehad?!

Voordat ik met de caravan terug in het land ben, heb ik de bekeuring al binnen. 04.00 (zaterdagochtend, trajectcontrole Arnhem), A12 94 km/u. 20 km verder mag je 100 km/u. Lang leve één Europa.

Ik ben zeker niet de enige. Volgens mij is omtrent de snelheid en bekeuringen al een topic aangemaakt.

de minister antwoordt op 7 november 2007:

Geachte voorzitter,

Tijdens het Algemeen Overleg Verkeersveiligheid van 21 september 2006 hebben verschillende Kamerleden erop aangedrongen nog eens naar de mogelijkheden te kijken van een verhoging van de maximumsnelheid voor auto’s met caravans. Die verhoging zou een oplossing moeten bieden voor enerzijds de ergernis van vrachtautochauffeurs die achter een langzaam rijdende caravan moeten blijven, anderzijds voor het gevoel van caravanrijders dat zij door vrachtauto’s worden opgeduwd. Mijn ambtsvoorganger heeft aangekondigd hier een onderzoek naar te laten doen. In overleg tussen mijn ministerie, de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV) en de Adviesdienst Verkeer en Vervoer (AVV) is het onderzoek uitgevoerd door AVV, met inbreng van de SWOV. Het onderzoeksrapport “Maximumsnelheid met een Aanhangwagen of Caravan; consequenties van een verhoging van de snelheid op auto(snel)wegen” bied ik u hierbij aan.

Op basis van het rapport en de gesprekken die ik hierover met verschillende partijen heb gevoerd kom ik tot de conclusie dat een maximumsnelheid van 90 km/u voor auto’s met aanhangwagens tot 3,5 ton ingevoerd kan worden. Omdat een dergelijke verhoging echter tot problemen in de handhaving leidt dient eerst het systeem van automatische afhandeling van bekeuringen te worden aangepast. Om die reden kan de verhoging pas over een aantal jaren worden geëffectueerd. De ANWB heeft aangedrongen op een zo spoedige mogelijke aanpassing van het systeem en is voorstander van een termijn van 2 jaar. Zij is zich er daarbij echter van bewust dat de aanpassing van het systeem een verantwoordelijkheid van de handhavingsautoriteit is. Uitgaande van de uiteindelijke aanpassing van het systeem kan zij instemmen met dit besluit. Om in de tussentijd de ergernissen bij zowel vrachtwagenbestuurders als bestuurders van een auto met aanhangwagen zoveel mogelijk te voorkomen, zal de ANWB samen met het BVOM voorlichting voor caravanrijders gaan verzorgen met het doel te komen tot een zo geharmoniseerd mogelijk rijgedrag voor vrachtwagens en auto’s met aanhanger. Onderdeel daarvan is voorlichting over de relatie snelheid en het moment van bekeuring. Mijn ministerie zal hierin ook een rol spelen. Overigens zou dit probleem kunnen worden ondervangen met een generieke verhoging naar 90 km/u voor alle voertuigen en combinaties waarvoor nu 80 geldt. Dit is, zoals bekend echter geen optie, onder meer vanwege de grote financiële gevolgen van een verhoging van de maximumsnelheid voor vrachtauto’s in verband met de dan noodzakelijke verhoging en additionele aanleg van geluidsschermen.

Ter toelichting op mijn besluit het volgende.

Waarom aanhangers en niet alleen caravans?
Er is geen aparte categorie caravans in de huidige regelgeving. Caravans hebben geen andere wettelijke status dan “gewone” aanhangwagens. Zij kennen ook deels dezelfde problematiek. Het onderzoek is dan ook niet beperkt tot uitsluitend caravans, maar is voldoende breed opgezet om een basis te kunnen vormen voor beleid ten aanzien van alle aanhangers tot 3,5 ton. Dit is des te meer van belang gezien de verhouding in kilometerprestaties. Andere aanhangers dan caravans zijn verantwoordelijk voor bijna 95% van de voertuigprestatie van aanhangwagen- en caravancombinaties in Nederland. Er is geen argument om voor caravans andere regels te stellen dan voor aanhangers, waaronder bijvoorbeeld ook vouwwagens, in het algemeen.

Reikwijdte tot 3, 5 ton.
In het onderzoek zijn de effecten van een hogere maximumsnelheid ingeschat voor personenauto’s en bestelauto’s die een aanhangwagen of caravan met een maximum massa van niet meer dan 3.500 kg trekken. Voor deze gewichtsgrens is gekozen omdat dit het maximum is dat door een personenauto mag worden voortbewogen.

Effecten.
Het effect van een snelheidsverhoging op de verkeersveiligheid is licht negatief. Dit geldt in het bijzonder voor een verhoging tot 100 km/u. Ook voor het milieu is een verhoging tot 100 km/u negatiever dan een verhoging tot 90 km/u. De milieueffecten van een verhoging tot 90 km/u zijn verwaarloosbaar. Er zijn per saldo geen effecten op de doorstroming.

Waarom geen tempo 100?
Van verschillende kanten is aandacht gevraagd voor het Duitse systeem van tempo 100. Hier gaat het om een set van eisen voor de combinatie, naast eisen aan de caravans worden er ook eisen (zoals met betrekking tot het gewicht) gesteld aan de auto. Gelet op de extra keuring voor een caravan alsmede de moeilijk handhaafbare eisen aan het trekkende voertuig ben ik daar geen voorstander van.

Handhaving
Het geautomatiseerde bekeuringensysteem van de politie voorziet alleen in een maximumsnelheid van 80 km/u voor voertuigen en voertuigcombinaties die langer dan 6 meter zijn. Als door de RDW wordt gemeld dat het een voertuig met een andere maximumsnelheid betreft, zoals een Tempo 100 bus, moet verwerking handmatig plaatsvinden. Als met aanhangers tot 3,5 ton sneller dan 80 mag worden gereden moet een handmatige schifting plaatsvinden van tienduizenden bekeuringen per jaar extra. Bovendien wordt bij de elektronische handhaving van de maximumsnelheid alleen de achterzijde van het voertuig of de voertuigcombinatie gefotografeerd. Bij een combinatie kan het kenteken van het trekkende voertuig niet worden vastgelegd. Er kan dus bij een aanhangwagen met een eigen kenteken (meer dan 750 kg maximum massa) niet worden vastgesteld of hij door een vrachtauto, een bus of een personenauto wordt voortbewogen. Daardoor ontstaat voor vrachtauto’s en bussen een maas in de elektronische handhaving in de zin dat zij mét aanhanger bij een hogere snelheid bekeurd worden dan zonder aanhanger. Om die reden is een aanpassing van het systeem vereist alvorens de verhoging daadwerkelijk kan worden geëffectueerd.

Ik hoop u voor dit moment voldoende te hebben ingelicht.

Hoogachtend,
DE MINISTER VAN VERKEER EN WATERSTAAT

Camiel Eurlings

@Eric antwoordt op 7 november 2007:

Minister Eurlings, wat een verrassing Uwe Hoogheid ook op dit volkse caravantrekker forum te mogen begroeten!

U is ook caravanner?
Zoja, dan graag gelijk de 100 km/u legaliseren (onder bepaalde voorwaarden)....

janka antwoordt op 7 november 2007:

Het is een duidelijk verhaal Camiel! Dank voor je uitleg. Ik had alleen liever iets meer snelheid gezien met betrekking tot de uitvoering! Maar je hebt nu eindelijk het (achter)"licht"gezien.

Lex M antwoordt op 7 november 2007:

Janka, ben jij de aangeschreven voorzitter? 😉

janka antwoordt op 7 november 2007:

Nee hoor! Maar ik moest het even kwijt!

tomboy antwoordt op 7 november 2007:

Zoooooo negentig phoeeeee en ook zo lekker vlug.
Is iedereen weer blij we zijn net honden je krijgt een stukje worst en we zijn weer de grootste vrienden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 november 2007:

Ik zou maar niet blij zijn! Het zou mij niets verbazen als je in de auto straks een 'duur' kastje moet hebben die bij trajectcontroles aan geeft dat je in een personenauto rijdt en dan dus pas 90 km/u mag rijden. Dit kan wellicht met dezelfde apparatuur als bij rekeningrijden gebruikt gaat worden.

Michiel antwoordt op 9 november 2007:

Als ik moet gaan betalen voor een duur kastje voor 10 km harder, dan mogen ze het wat mij betreft bij 80 laten. Ik hoef niet zo nodig. Als anderen willen dat ik wat sneller rijdt, laten die dan ook maar voor de kosten opdraaien.

MV

Lex M antwoordt op 9 november 2007:

"Het zou mij niets verbazen als je in de auto straks een 'duur' kastje moet hebben dat .. "

Mij wel, als dat alleen zou gelden voor desbetreffende combinaties.

gert antwoordt op 9 november 2007:

roel wat ben je een verschrikelijk iemand.
altijd ergens over zeiken waar je geen weet van hebt.
bij ons zijn de tacho allemaal geeikt en dat door mensen die hun garage er niet aan opofferen om voor een chauffeur of transport bedrijf hun bedrijf daar aan wagen.
maar jij moet is op je tomtom kijken en dan op je eigen kilometer teller en ja hoor het is raar daar zit ook verschil in'.
maar in jou ogen moeten de vracht autos van de weg maar hoe jou auto dan op de weg rijdt heb je nog niet bij nagedacht.
nou roel hoe meer autos + caravans er op de weg komen hoe meer mijn baas lacht.
want de CONSUMENT betaald.
en zo denkt mijn baas er ook over.
en dat ze van jou maar gauw dat rozpapier af mogen pakken want jij bent HELEMAAL gestest van die vracht autos.
ik zie je hopelijk gauw fietsen en die vracht auto die dan toeterttttttttttttttttttttt dat ben ik.

Andreas antwoordt op 9 november 2007:

Even inhaken op Gert.
Heb je nooit gehoord van differentelen uitwisselen voor de twee jaarlijkse tacho-keuring.
Effe denke. Ja met gladde banden laten keuren en dan met nieuwe gaan rijden. Scheelt al gauw 5% tot 10% op je afrolomtrek, snelheid.
Pakkans, mmmmmmmm. Redelijk laag. Er wordt niet voor niets precies 80km/h gereden bij de vaste controlepunten. En wordt je een keer gepakt, dan kost het aantal duizenden Euro's.
Geloof me, ik heb deze controles van twee kanten gezien en voor de nieuwe digitale tacho waren al lang oplossingen voor.

gert antwoordt op 10 november 2007:

nou evert om de banden om te wisselen denk ik niet dat daar een baas op zit te wachten.
kijk alleen maar ff na het kosten plaatje.
mischien dat je het goed koop kunt oplossen bij teun de beun.
maar een normaal bedrijf gaat daar niet mee in zee.

janka antwoordt op 10 november 2007:

De TomTom geeft inderdaad het verschil aan tussen de werkelijk gereden km's en wat men op de teller rijdt. Voor mensen die zich geen navigatie kunnen permiteren, en die zijn er echt!, is er altijd de optie om rekening te houden met een afwijking. Dan is 85 op de teller ook nog binnen de normen .

Roel antwoordt op 10 november 2007:

Hee... gert,

Heb jij wel eens van hectometerpaaltjes gehoord?
Dan heb je ook geen domdom meer nodig voor de juiste snelheid! Ook jij maakt mij nix meer wijs vriend, ik heb mijn uurtjes op de truck wel gehad pedaalridder.

Zeg 'ns........Hoe hard rijdt jij eigenlijk met je sleurhut als je niet al je aandacht nodig hebt bij het toeteren?

Enne......ik hou ook van jou!

kees antwoordt op 11 november 2007:

nou roel ik heb eens rondgeneusd op caravantrekker vraag en antwoord maar als ik het zo lees zou het echt een zegen zijn als jij je computer ergens anders voor gaat gebruiken.
heel veel comentaar en alleen de wijsheid zelf hebben en overal comentaar op hebben.
ROEL GA AUB WAT ANDERS DOEN EN LEVER ZELF DAT PAPIERTJE WAAR GERT HET OVER HEEFT IN.
sorry roel maarik meen het echt.

Roel antwoordt op 11 november 2007:

Waarom sorry gert? of kees, wat voor naam je ook gebruikt.
Blijf vooral lekker ageren, heb ik tenminste iemand om voor z'n ballen te trappen. Ik heb je knopje nu gevonden. Vooral als je zo lekker 'off topic' bezig blijft. Snap je dat? Of moet ik zeggen dat je zo lekker 'zinvol' bezig bent.
Lekkere T*rucker van me.

janka antwoordt op 11 november 2007:

En bij deze hebben we weer een niveau bereikt wat bijna dagelijks op de weg te zien is! Middenvingers en scheldkannonades.
Bedroevend dus!

Andreas antwoordt op 11 november 2007:

Westerlingen ?????

gert antwoordt op 11 november 2007:

sorrij roel maar ik weet echt niet waar je mee bezig bent. volgens mij heb je een ziekte onder je leden. zo gespannen als jij reageert kan toch niet goed zijn. ga na een dokter of psichiater of zo iemand. want ik en nog iemand vinden dat het niet helemaal goed in je hoofd zit. roel ga hulp zoeken nu het nog kan. ga vooral geen gekke dingen doen en zoek hulp. heel veel sterkte roel.


gert

Flip antwoordt op 11 november 2007:

Oef, ik ben met de caravan geregeld opweg in België en Frankrijk en daar rij ik volgens mijn stemming en gevoel en dat is dan tussen 80 en 120 km/u met caravan. Ik ben jaarlijks ongeveer een 10-tal keer onderweg met caravan en heb op de grote weg of autobaan zelden max. 80 km/u gereden, altijd sneller en dit zeker in Nederland, België, Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk, Italië, Slovenië en Engeland. De puntjes op de "i" zetten is soms goed, maar overdrijven is nooit goed en een mens moet al eens wat riskeren, zolang als het gezond boerenverstand maar blijft aan staan.....

@Eric antwoordt op 11 november 2007:

Het lijkt mij een goed plan dat Roel/Gert/Kees emailadressen of telefoonnummers uitwisselen om hun discussie op die manier verder te zetten.
Verder misschien nuttig dat Bert of Menno enkele knipjes in dit draadje zet....

Mensen doe niet zo kinderachtig alsjeblieft, ik lees dit forum al jaren maar de laatste maanden is drovenis zoals hierboven troef en da's niet leuk. (:-((

Roel antwoordt op 12 november 2007:

@Eric, je hebt helemaal gelijk! Maar ja, als je op de persoon gaat spelen vraag je om een behandeling niet?

gert, welke snelheid houdt jij dan aan wanneer je met de caravan op pad bent ipv de vrachtwagen? Een betere man van de praktijk kan ik het niet vragen. Je zult als vakman toch blij moeten zijn dan de caravan in de nabije toekomst sneller mag en als caravanner vorm je dan niet het obstakel voor je collegae als waar je zelf last van hebt, toch?

@Eric antwoordt op 12 november 2007:

Van: Roel
Datum: 12 November 2007 om 00:14

@Eric, je hebt helemaal gelijk! Maar ja, als je op de persoon gaat spelen vraag je om een behandeling niet?

=====================================================

Het laatste wat ik hierover kwijt wil.
Ik zie voor gert/kees nog een mogelijkheid om zich hier aan te melden bij:
http://groups.google.com/group/nl.reizen.caravan/topics

Ik ga d'r vanuit dat Roel daar al actief is.

kees van m. antwoordt op 17 november 2007:

nou roel ik ben het toch wel iets meer met gert eens.
voor mij had je ook HEINZ kunnen heten en uit duitsland komen en alles beter weten.
om nou meteen je rijbewijs in te nemen gaat mij toch ook te ver en geef je eerst de kans om je auto en caravan te verkopen en dan je fuhrerschien in te leveren.
roel jij weet echt alles beter

Roel antwoordt op 17 november 2007:

Nou gert...ehh kees, daar heb je helemaal gelijk in.
Trouwens, wat ik niet heb kan ik niet inleveren. Daargelaten dat ik mij zeker niet door een trucker laat vertellen wat ik wel of niet moet doen.
In Nederland noem je een rijvergunning een RIJBEWIJS.
(O, fijn toch alles beter te weten dan een paar sukkels. En zo makkelijk ook. HeerlijkHeerlijkHeerlijk, en dan blijven ze reageren!)

Maarrehhh, .....voorlopig heb ik nog geen antwoord. Dus als we nog zinvol bezig willen zijn, zou ik daarmee starten.

gert antwoordt op 17 november 2007:

je weet het alweer beter.

Bert (als moderator) antwoordt op 18 november 2007:

Kappen nu. Draad is gesloten.

Robbert antwoordt op 18 november 2007:

Mogen we eindelijk 90, gaat het een paar jaar duren voor het ingevoerd kan worden. Naar het schijnt omdat men die tijd nodig heeft om het boetesysteem aan te passen. Afgelopen week kwam in het nieuws dat volgend jaar de boetes met 20% omhoog gaan. Dat is zeker wel vlot in het systeem te veranderen ?????

antwoordt op 24 november 2007:

Lees net in de krant dat de bromfietssnelheid wel direct omhoog gaat van 30 naar 45 Km/uur.
Dan kan de minister schijnbaar wel gelijk handelen.
Hopelijk zit dit kabinet niet de rit uit.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen