Jonge gezinnen met caravan

Ralph vraagt op 9 november 2007:

zag in de discussie over het de problemen bij KIP een andere discussie ontstaan die ik heel interesant vind. WIJ zijn dus één van de jonge gezinnen die wel voor de caravan gaat..hier een paar hobbels die wij tegen kwamen en waar de carvaners en de belangenorganisaties maar eens over moeten nadenken..

Rijbewijs
Toen wij vier jaar geleden als hij 24 en zij 28 jarigen begonnen met denken over caravanen werden wij voor de vraag gesteld wat wij mochten rijden. ANWB kwam met het antwoord..kom maar een cursus doen, dat is wel zo veilig.., de plaatselijke politie wist al helemaal niet wat we mochte trekken...volgens mij 750 kg.. Goede voorlichting begint het mee, waarom willen organisaties als de anwb alleen maar geld verdienen. Overigens lijd de regelgeving nog steeds tot verhitte discusies op verjaardagen en rijd ik met de wettekst rond als ik de caravan er achter heb.. Ik rijd overigens betre dan de meeste mensen met BE..

Caravan van papa..
Afgelopen jaar in spanje opweg op de campingcheque campings.. Hebben net alles staan als de achterbuurman komt waarom ik mijn caravan (net als hem overigens) een meter van de achter grens heb gezet..Hij kan nu zijn caravan niet meer wegdraaien zoals hij al jaren doet. Gezinnen met jonge kinderen gaan net als ouderen ook om kosten te sparen in het voor en na seizoen..waarom moeten wij nou altijd de vraag krijgen als we voor het eerst met de caravan van papa op vakantie zijn..wij hebben ZELF een caravan..

Persoonlijk vind ik caravanen ideaal, zeker met onze kleine man van 2 en een tweede op komst. Het zou leuk zijn als ook de oudere caravaner hiervoor open staat. En mocht je jonge buurman er een keer niet uitkomen met achter uitrijden dat kun je hem mischien tips geven in plaats van wijzen op je iets te dure mover...das pas het camping gevoel!!!

Reacties:

Bas antwoordt op 9 november 2007:

Ook wij zijn een jong gezin, mijn vrouw (25jaar), mijn zoontje (1jaar) en ik (27 jaar) hebben sinds 2 jaar een caravan, en het bevalt ons uitstekend, wij hebben een nieuwe knaus caravan gekocht en die bevalt ons uitermate goed! Het kamperen met een caravan met kleine kinderen is ook ideaal. Wij doen de caravan voorlopig zeker niet weg, heerlijk!

pietdevisser antwoordt op 10 november 2007:

heb het idee dat Bas en Ralph van die geitenharen sokken kampeerders zijn.\wat een gezever weer zeg echt van een mug een olifant maken

ralph antwoordt op 10 november 2007:

zeker geen geitenwollensokken!

Andreas antwoordt op 10 november 2007:

Nou, met geitenwollensokken is het wel lekker warm aan je voeten. Medekampeerder met een gezin bestaande uit 3 kinderen onder de 4 jaar.

Hans B antwoordt op 10 november 2007:

Heb twee zoons die altijd gekampeerd hebben met pa en ma in een vouwwagen. Als zij niet meer meegaan komt er een Kompakt. Na hun huwelijk leenden ze die Kompakt van pa. ("...die caravan van jouw is geen sleurhut maar een scheurhut") Eén zoon gaat ook voor de Kompakt en op stap met vrouw en kind. Als de tweede komt toch maar een iets grotere caravan.
De andere zoon kiest een Caravelair maar na enkele keren vakantie wordt het toch een vouwwagen want dat reist sneller. Alleen iedere keer dat opbouwen! En in een dag naar huis blijkt ook niet alles. Dus een gebruikte Eriba Triton. In de herfstvakantie voor het eerst op stap met twee kinderen. En zoon van zeven slaapt lekker in een tentje waar 's morgens ijs opstaat. "Maar wel gaaf, opa..."
Allebei blij als jong gezin met caravan. Maar ze struikelen wel over het hebben van alleen rijbewijs B. Dus of een lichte caravan of een zware auto.

Maarten antwoordt op 10 november 2007:

Bij ons is het helemaal apart, wij gingen nooit kamperen met de kinderen, we gingen meestal gewoon vliegen, waarom? geen idee. Maar mijn zoon die nu 30jaar is en zijn vrouw van 29jaar die ook nog nooit had gekampeerd en dochter van 2jaar zijn toch begonnen met kamperen, ze zijn begonnen met een klein tentje en hebben inmiddels een caravan, de caravan hebben zij nu ook alweer 3jaar en ze vinden het heerlijk. Nu zijn wij ook overgestapt naar het kamperen en wij vinden het echt super! Wij hebben nu 2 jaar een caravan en rijden er heerlijk mee naar het zuiden. Waarom wij nooit gekampeerd hebben weet ik niet, want kamperen vinden wij echt super!

Sylvia antwoordt op 31 december 2007:

Wij wilden op de open dag bij Biod, nu 2,5 jaar geleden, een serieus gesprek om een Biod te laten maken met de indeling die wij wilden. Met een stapelbed e.d. Er kwam een dame van de Caravan club naast ons staan en zei. U een Biod ?? Met twee kleine kinderen ??? Nee dat kan absoluut niet !!! U bent nog veel te jong voor een nieuwe caravan, en een Biod is een status symbool voor de wat oudere campeerder....

Mooi verhaal moest het even kwijt !!

(Uiteindelijk hebben we een "hippe" Dethleffs gekocht :o) )

Lex M antwoordt op 31 december 2007:

Mooi verhaal?
Een stompzinnig verhaal, wat een leuterkoek.
En jij geloofde het, want je hebt nu detlefs?
"een dame van de Caravan club": die had er zeker verstand van 😉

Hans B antwoordt op 31 december 2007:

Lijkt wel een stukje uit een conference van Youp van 't Hek...

Sylvia antwoordt op 31 december 2007:

Nu de doorstart er komt gaan we er zeker nog een keer een aanschaffen. Maar we hebben nu de ruimte gekozen. Een Biod is nooit zo groot als een 500 TK namelijk.

Dus hij komt er nog wel, als de jongens de caravan uit zijn.....

Ja we hebben er heel wat grappen over gemaakt, op weg naar huis. De medewerkers van Biod hebben zodra de vrouw uit beeld was een half uur uitgelegd dat we ons er niet al teveel van aan moesten trekken..... ( de dame in questie heeft ZEKER 25 minuten gepraat als brugman over de jonge mensen die GEEN biod kunnen kopen)
Ze was trouwens ook bezorgd of we wel een auto hadden die een Biod kon trekken.... Een hele tirade.
Afgelopen jaar waren we met de nieuw caravan op de campings die we bezochten Die Niederlande met Die neue caravan. Geinig wel !!

ReneT antwoordt op 31 december 2007:

Wij gaan volgend jaar gewoon met twee kleine kinderen in onze Biod Cruiser op vakantie...

willem antwoordt op 31 december 2007:

Sylvia veel plezier met camperen ik hoop alleen dat je niet naast mij gaat staan.Allemaal de beste wensen!!

Sylvia antwoordt op 1 januari 2008:

Hoi ReneT zeker je kleinkinderen :o)))))

Waarom niet willem ?

willem antwoordt op 1 januari 2008:

Sylvia,omdat ik denk dat je echte naam Karel is!!

@Eric antwoordt op 1 januari 2008:

willem, je spreekt in raadselen....

Huub antwoordt op 1 januari 2008:

De TDK standaardindelingen in de Scout & Nomade van BIOD zijn juist ontwikkeld voor gebruik met kinderen. Hierbij zijn er zelfs verschillende versies:
1. uitneembaar stapelbed;
2. vast stapelbed
2. vast stapelbed met dinette eronder
4. 3 bedden boven elkaar

De Cruiser is standaard al prima geschikt voor gebruik met 4 personen (optioneel 5), zelfs als de kinderen langer dan 2 mtr. zijn!

Last but not least is met een maatwerkindeling nog veel meer mogelijk.

De BIOD's worden gemaakt voor alle leeftijden. Voor hen die vooral naar de aanschafprijs kijken en overwegend in de zomer met de caravan op pad gaan, zijn er ook enkele interessante 'Economy' indelingen die naderhand nog kunnen worden aangepast met de meest luxueze opties.

Sylvia antwoordt op 3 januari 2008:

Ook ik kan je niet volgen Willem. Rare insinuatie.

Leo antwoordt op 10 januari 2008:

Ga lekker op vakantie. En wat de wet betreft. Onthoud alleen dat je caravan inclusief het laatvermogen niet zwaarder mag zijn als je auto

Bert antwoordt op 10 januari 2008:

Lekker op vakantie gaan (met de caravan) ben ik helemaal met je eens Leo, maar van het tweede deel van je opmerking snap ik niet zo veel. Een caravan mag best zwaarder zijn dan de auto, of het verstandig is, is wat anders.

gert antwoordt op 11 januari 2008:

nou bert ik weet niet of dat waar is wat jij verteld.
het is namelijk zo het totaal gewicht van een midden as aanhanger mag nooit zwaarder zijn als het trekkende voertuig.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 11 januari 2008:

Nu gaat het al lang niet meer over jonge gezinnen maar ik geloof dat zowel Bert als Gert het niet volledig juist uitrdrukken.
Een caravan (aanhangwagen met rem) mag niet zwaarder zijn (het werkelijk gewicht) dan de trekkende personenauto mag wegen (= maximaal toegestaan gewicht van de auto).

Roel antwoordt op 12 januari 2008:

Bij een 'BE combinatie' kan je zelfs tot 10 ton gaan!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 januari 2008:

10 ton? Dat moet je me uitleggen.

Roel antwoordt op 12 januari 2008:

En dan ook nog max. lengte 13,5 mtr en max. hoogte 4 mtr.

Zie hieronder van: http://www.aanhangwagen.nu/be_oplegger.html

"De BE oplegger; kampioen in laadvermogen
De BE oplegger is eigenlijk geen aanhangwagen meer, maar geeft u de mogelijkheid vrachten te vervoeren met een BE rijbewijs waar u normaal gesproken een vrachtwagenrijbewijs en een vrachtwagen nodig zou hebben. Combinaties met lengtes tot meer dan 12 meter en een bruto gewicht van ongeveer 10000Kg zijn mogelijk.

Net als bij een gewone vrachtwagen wordt er een combinatie gemaakt van een trekkend voertuig, de BE Trekker, en een getrokken voertuig, de BE Oplegger. Het grote verschil zit hem in twee zaken. Het benodigde rijbewijs en de benodigde investeringen.

Het rijbewijs wat nodig is om met een BE trekker met oplegger te mogen rijden is het gewone BE rijbewijs. Voor een vrachtwagencombinatie is altijd een vrachtwagenrijbewijs en vaak ook nog een chauffeursdiploma verplicht.

Wanneer de chauffeur in het bezit is van rijbewijs E (aanhangwagen) bij B, mag een oplegger getrokken worden met het volgende bruto laadvermogen: het trekgewicht van de trekker + de schoteldruk van de trekker.

Bij het berekenen van het bruto laadvermogen van de oplegger moet rekening worden gehouden met de gebruikseis dat de minimale schoteldruk 20% van het bruto laadvermogen van de oplegger moet bedragen.
Het bruto laadvermogen wordt dan dus 5x de schoteldruk mits dit lager is dan het trekgewicht van de auto. Dit zorgt ervoor dat een combinatie van trekker en oplegger wel tot 10 ton mag wegen. Een en ander natuurlijk afhankelijk van de combinatie van trekkend voertuig, oplegger en chauffeur."


>>>>>>>>>>>>>>>
E achter B en de 3e Europese richtlijn

26 februari 2007
BOVAG afdeling Verkeersopleidingen verwacht niet dat er de komende jaren wijzigingen zullen optreden in de rijbevoegdheid met het rijbewijs B of BE. Er is in ons land nog geen begin gemaakt met de invulling van de jongste Europese richtlijn; deze richtlijn bepaalt dat de EU-lidstaten de inhoud ervan uiterlijk pas in januari 2013 dienen te hebben ingevoerd.

De nieuwe voorwaarden voor het rijden met een aanhanger achter B, zonder het rijbewijs E, gaan in 2013 luiden:

· De combinatie mag niet zwaarder zijn dan 4250 kg TMM (Toegestane maximum massa).
· Als de aanhanger zwaarder is dan 750 kg TMM en de combinatie zwaarder is dan 3500 kg TMM, is extra training of een praktijktoets verplicht.

Omdat in Nederland tot nu toe de toets 'bewaakt' wordt door de overheid, zal Nederland vermoedelijk gaan kiezen voor een toets/CBR examen. Hieraan voorafgaand zal dan een opleiding moeten plaats vinden. De vraag is dan wat het verschil zal zijn tussen deze opleiding met toets en de opleiding met examen voor het rijbewijs BE.
Onze voorzichtige inschatting is dat in de toekomst de bezitter van het rijbewijs B iets meer mogelijkheden zal hebben om met een aanhangwagen te rijden. De huidige eis, dat de TMM van de aanhangwagen niet meer mag zijn dan de ledige massa van het trekkend voertuig komt immers te vervallen. Binnen de bandbreedte van 3500 kg TMM kan in de toekomst een aanhangwagen getrokken worden die zwaarder is dan het trekkend voertuig. Dit lijkt alleen interessant voor bijvoorbeeld een caravan die iets zwaarder is dan de trekauto. Zo'n combinatie zal overigens niet gauw voorkomen, want de meeste "gewone" auto's mogen slechts een beperkt aantal kilo's aan de trekhaak hebben.
Van de andere kant wordt er in de toekomst een beperking gesteld aan het rijden met B+E. Dat zal niet meer mogen indien de aanhangwagen > 3500 kg TMM is. Dat zal een beperking opleveren voor de momenteel populaire B+E trekker-met-opleggers. Voor deze zwaardere aanhangwagens zal de categorie C1 + E nodig zijn, dus dat betekent dan weer een extra examencategorie.

Bron: Bovag.nl nieuwsberichten. <<<<<<<<<<<<<


Bovenstaand als intermezzo en natuurlijk zeer off topic.

Ik ben momenteel met een onderzoek bezig met als doel toepassing van deze combinatie mogelijkheid voor recreatief gebruik. (Denk aan voordeelcombinatie Caravan en Camper)

Ed Westermolen antwoordt op 12 januari 2008:

Zeg Roel waarom zeer off topic?
Het is zeker voor jonge gezinnen een ideale ontwikkeling.
Ik heb in een eerder topic al aangekaart dat dit hele E achter B gedoe nergens op slaat, wel als je een grote oplegger hebt maar niet voor een caravanner.
Het rijden met een grote caravan is in mijn ogen niet anders dan met een kleine.

Veel jonge gezinnen lopen, zoals de topicstarter al aangeeft, gewoon stuk op deze idiote regelgeving.
De caravanmerken die lichte caravans bouwen die je nog wel met alleen een B rijbewijs mag rijden zijn dun gezaaid of bijna allemaal op de fles gegaan met het "Chateau/Kip debacle" (Home Car, Delta, Beyerland, Biod) en wat blijft er dan nog over?

Een Fendt of Hobby beneden de 1300 kg TMM vergeet het maar.

Dus van mij mag deze regeling heel snel afgeschaft worden.

En nee, met BE word soms net zo onverantwoordelijk gereden als met alleen B.

janka antwoordt op 12 januari 2008:

Klopt helemaal! Maar wij hebben een burstner 4.20 TS Fun met een max t. gewicht van 1100 kg! En dat kun je met een doorsnee middenklasser prima trekken. Ze zijn er dus wel maar je moet wel de tijd nemen om ze te zoeken! (De lichtere caravans)

Huub antwoordt op 12 januari 2008:

Klopt helemaal niet zul je bedoelen! Kip, Avento en BIOD produceren nl. gewoon weer.

Als gewicht een cruciale factor voor je is, dan heeft men bij BIOD bovendien diverse mogelijkheden om zowel aflevergewicht als kentekengewicht nog aanzienlijk onder het standaardgewicht te brengen.

Ed Westermolen antwoordt op 12 januari 2008:

Dat kan best zo zijn maar als je geen Biod of Avento dealer in de buurt hebt en niet zo gecharmeerd bent van een Kip caravan (smaken verschillen nu eenmaal) dan wordt het een hele (uit)zoekerij.

Gewoon opheffen die regel, zit je ook niet aan een bepaald merk vast en heb je ook meer keus qua indelingen zonder dat je over de limiet heen gaat.

Het is met die wetsverandering net als met kiespijn, je kunt het bezoek aan de tandarts uitstellen tot je een ons weegt maar vroeg of laat moet je toch, dus waarom dan niet meteen dan heb je het gehad.

@Eric antwoordt op 12 januari 2008:

Dit hele gedoe met gewichten is verleden tijd als je "gewoon" de moeite neemt E achter B te halen.
Dan heb je alleen nog maar te maken met het max aanhangwagengewicht voor je auto.
Ik heb het al eerder geschreven maar wat mij betreft mogen ze een B-E rijbewijs verplicht maken voor alle caravanners met een caravan van > 750 kilo MTM.

Ed Westermolen antwoordt op 12 januari 2008:

Gewoon de moeite nemen om E achter B te gaan halen?
Dat wil ik best als jij betaald.
Ik heb nl. geen € 500,- tot € 600,- tot mijn beschikking met een maandsalaris van € 1200,- waar ik ook nog mijn vaste lasten van moet betalen.
En als je niet slaagt wordt het nog duurder.

Toen mijn vader zijn rijbewijs kreeg (toen kreeg je E erbij) heeft hij nooit een streep met een aanhangwagen gereden, zowel met lessen als examen niet en rijd al jaren met een caravan en nog nooit schade gereden.
Dus waarom nu deze flauwekul dan wel?

Ed Westermolen antwoordt op 12 januari 2008:

Bovendien, in 2013 zijn we zowieso aan de beurt.
Ik heb hier drie rijscholen in de buurt die allemaal dezelfde prijs vragen voor de E achter B opleiding, dus dan valt er niet veel te kiezen

@Eric antwoordt op 12 januari 2008:

Ik heb een paar jaar geleden 500 euro moeten betalen en ik heb ook geen topsalaris....
Helaas kost vakantie en ook caravannen geld.
Als je in 2013 toch aan de beurt bent waarom zou je het B-E niet nu al halen?

Mijn oma (ze zou nu iets van 110 jaar zijn geweest) had ook gratis E achter B maar heeft de laatste 30 jaar van haar leven geen meter meer gereden, ook niet met een solo auto.
Lijkt mij ook niet zo veilig toch?

Ed Westermolen antwoordt op 12 januari 2008:

@ Eric

In 2013 gaat de Europese richtlijn in waarmee het TMM van de aanhangwagen/caravan om met alleen een B rijbewijs te mogen rijden verhoogd wordt naar 4500 kg. en niet dat je dan een BE rijbewijs moet hebben.
Lees de post van Roel maar even, een paar posts eerder.
Dat bedoel ik met het aan de beurt zijn in 2013.
Je ontkomt er toch niet aan du stel het dan meteen in, dan ben je ook van al het "gedoe" af.

janka antwoordt op 14 januari 2008:

Even een beetje laat maar mijn opmerking dat het helemaal klopte ging over de mening van Ed Westermolen dat er met BE soms net zo onverantwoordelijk gereden wordt als met B.

John antwoordt op 14 januari 2008:

Als ik het goed heb, is het meer dan 20 jaar geleden dat men voor het laatst gratis E achter B kreeg. Het is niet zo maar dat ze nu E geven na het nemen van rijlessen en bijbehorend examen. Gezien de onstellende verkeerstoename in de afgelopen decennia een volkomen terecht fenomeen. Tegenwoordig heeft een caravan minimaal 3,5 meter binnenruimte. Het complete gevaarte achter de auto is gauw 5 meter. Met een gemiddelde middenklasser van 4,5 meter zit je dus al tegen de 10 meter combinatielengte aan. Met de huidige regelgeving kan je tot een vrij forse lengte nog met B de weg op. Dit geldt overigens ook voor mezelf. Ik heb voor m'n sleurhut met een opbouwlengte van 4,70 meter geen E nodig. Toch ben ik van mening dat de regelgeving aan dient te worden gepast: alle geremde aanhangers een E. Dit is overigens geen garantie tot veilig weggedrag (elke dag kom ik ze weer tegen, die bouwvakkerbusjes met volgeladen tandemassers die 120 in het uur rijden). Doe er tevens verplicht een rijvaardigheidstraining bij. Het gros van de ongelukken worden namelijk door de "overige" factoren in het verkeer veroorzaakt.

Ed Westermolen antwoordt op 14 januari 2008:

Ik blijf erbij dat het flauwekul is dat E achter B volgens de huidige wetgeving.
En gezien deze nieuwe Europese Richtlijn ben ik niet de enigste die daar zo over denkt.
Er zijn zo te zien in Brussel ook een paar mensen die deze oude regeling onuitvoerbaar vinden en dat is hij gewoon ook.

Bovendien kun je opmaken uit de vele vragen hierover in dit forum dat deze regel schreeuwt om duidelijkheid.
Er zijn maar weinigen die weten dat de combinatie aan beide eisen moet voldoen.

Om dit E achter B circus op te hangen aan het toegenomen verkeer vind ik te kort door de bocht.
20 jaar geleden hadden ze dit ook al kunnen bedenken maar toen hoefde je niet eens met een aanhanger te lessen, laat staan examen te doen.

En waarom wachten tot 2013?
Het blijft uitstel van executie.
Daadkracht Den Haag!!!!

hein hermsen antwoordt op 14 januari 2008:

nou eigenlijk is het e rij bewijs nog niet zo verkeert er zijn er nog genoeg die niet vatsoenlijk kunnen manoevreren met een caravan dan is zo,n rijbewijs e zeker nuttig om te halen zoals ik gratis van mijn baas gekregen

John antwoordt op 15 januari 2008:

Diegenen die al ruime ervaring hebben met een aanhanger en geen E achter B hebben, kan men een proef laten afleggen.
Als hieruit blijkt dat men kundig genoeg is, dan het E-bewijs afgeven. Zo niet, dan verplicht lessen volgen en examen laten doen.
Ik pleit dan ook meteen voor een in de "E-cursus" geimplementeerde rijvaardigheids/slipcursus. Zeker voor wat betreft caravannend NL geen overbodige luxe.

Net zoals nu deed onze regering 20 jaar geleden ook niet aan lange termijn planning. In de regeringsspanne van 4 jaar is het zaak om zo veel mogelijk je stempel te drukken onder het motto dat dat het beste voor NL is. Een ieder weldenkend mens weet dat dat anders is. Natuurlijk kan men in het verkeerstechnische enkele decennia vooruit denken. Alleen wordt er pas nagedacht als het te laat is. Dat is nu zo en da's nooit anders geweest. Nu is alleen de situatie nijpend en dat was het 20 jr geleden niet.

Elke dag erger ik me groen en geel aan het gedrag van m'n mede-weggebruiker. Niet zelden leidt dit gedrag tot gevaarlijke situaties. Als je dan als redelijke onervaren caravanner met een combinatie van meer dan 10 mtr onderweg bent, kan je dat flink opbreken. Dus gewoon met onmiddelijke ingang dat E-rijbewijs verplicht stellen voor alle geremde aanhangers.

janka antwoordt op 15 januari 2008:

Met terugwerkende kracht zeker? Dat kun je wel schudden! Hooguit zal er wel ergens een grens getrokken worden!
Gelukkig is europa niet in alles de baas!

pim antwoordt op 15 januari 2008:

Ik heb mijn E er ook voor niks bij gekregen en rijd al 23 jaar met een caravan ik kan er niks van,ben altijd weer blij dat ik heel thuis gekomen ben en denk er sterk over om via een examen mijn E opnieuw te verkrijgen dan zal het rijden met mijn caravan een stuk beter gaan. (tsjongejonge)

Ed Westermolen antwoordt op 16 januari 2008:

@ pim

Het E achter B rijbewijs is ook niet het ei van columbus.
Een praktijkvoorbeeld van afgelopen zomer:

Een man met een PC Hoofttractor met een Tabbert Puccini is in een wijk (ik ben postbode van beroep) al 20 minuten aan het martelen om zijn caravan achteruit een straat uit te krijgen.

Ik kan het gestuntel niet langer aanzien en besluit mijn hulp aan te bieden om samen met een paar andere buurtbewoners de man te helpen zijn caravan de straat uit te krijgen.
De man voelt zich zichtbaar ongemakkelijk met de situatie en verontschuldigd zich noch met de woorden "ik heb een E rijbewijs dus zou het makkelijk zelf moeten kunnen maar ik krijg het niet voor elkaar"

Het einde van het kapittel is als volgd:
De caravan wordt van de trekhaak afgekoppeld en moet met MANkracht achteruit de straat uit worden geduwt.

Daar sta je dan als man met je E rijbewijs waar je € 500,- a € 600,- voor hebt betaald en je krijgt verdorie je eigen caravan niet eens aangekoppeld achteruit de straat uit.

Roel antwoordt op 16 januari 2008:

Met alle respect Ed, maar ik denk dat dat weinig te maken heeft met het rijbewijs maar eerder met de kundigheid van de man. Als je deze man in de kiekert houdt zal je volgend jaar zien dat hij het met z'n mover doet. Hoeft hij zich dan niet meer ongemakkelijk te voelen en zich daarvoor te verontschuldigen. Hij is weer heer en meester op z'n trekker want hij kan zichzelf weer redden een daardoor zij E weer waardig.

Ed Westermolen antwoordt op 16 januari 2008:

@ Roel

Bij het E rijbewijs wordt er toch van je verwacht dat je een caravan met de auto achteruit een hoek om krijgt, met alle respect.
Als het de bedoeling is dat je met een mover je caravan de hoek om moet helpen kan deze "bijzondere verrichting" ook wel overboord worden gegooid.

En by the way, als deze man, zo als jij dat zegt "niet kundig" is, wat doet hij dan met een E rijbewijs als hij deze bijzondere verrichting niet meester is?
Dan deugt het examensysteem niet.

Bert antwoordt op 16 januari 2008:

Wat zegt nu een rijbewijs anders dan dat je met een voertuig de weg op mag? Als de man na die aanhangeropleiding, die misschien een dag heeft geduurd niet meer heeft geoefend in het manoeuvreren met z'n eigen combinatie dan wordt het natuurlijk niks als je 'het talent' mist. Aan de andere kant, de E cursus zorgt wel voor beter inzicht in het rijden met iets langs, spiegelen wordt sterk de nadruk op gelegd en die bijzondere verrichtingen? Ach... stukkie achteruit, ff een hoekje om... 't Is dat je soms dat papiertje nodig hebt, maar een caravancursus, met openbare-weg-onderdeel is een stuk nuttiger en goedkoper.

@Eric antwoordt op 17 januari 2008:

Van: Ed Westermolen
Datum: 16 January 2008 om 18:57


"ik heb een E rijbewijs dus zou het makkelijk zelf moeten kunnen maar ik krijg het niet voor elkaar"
================================================

Gamma, dat bedoel ik nou...

Waarschijnlijk was dat dus iemand met een "gratis" E-rijbewijs.

Toen ik E achter B haalde moest je zo'n combinatie (ik meen dat de totale lengte 15 meter was) toch echt achteruit de hoek omzetten en er zelfs een parkeersteek mee maken.

Roel antwoordt op 17 januari 2008:

Ed schreef:"Bij het E rijbewijs wordt er toch van je verwacht dat je een caravan met de auto achteruit een hoek om krijgt...................wat doet hij dan met een E rijbewijs als hij deze bijzondere verrichting niet meester is?
Dan deugt het examensysteem niet."

Daar heb ik soms ook mijn vraagtekens bij maar dat neemt niet weg dat een rijbewijs 'hebben' ook een bewijs is dat je kunt rijden, al is dat erg subjectief.

Zoals Bert zegt, het rijbewijs wordt je overhandigd na een test of zo je wilt een 'examen'. Zodra je buiten staat en zelfstandig voor de eerste keer een combinatie bestuurt krijgt datzelfde kunstje een heel ander tintje. Goed beschouwd kun je nog steeds voor geen meter rijden.
Ervaring komt met de jaren en oefening baart kunst.

En een mens blijft een mens, als deze trekkermeneer zijn tekortkoming nu kan oplossen door een mover te plaatsen wat houdt hem dan tegen? Velen zijn hem voorgegaan.
Mijn moeder gaat richting de 80 maar die stuurt haar combinatie zelfstandig op elk plekje die je haar aanwijst, bijna net zo strak in het vak als de mijne. Zij heeft destijds 'E' bij 'B' gehaald. Als je bij haar over Mover begint laat ze vol trots haar BE rijbewijs zien!

@Eric antwoordt op 17 januari 2008:

Ik vond dit stukje nog, is een advies van het Europees Economisch en Sociaal Comité.

Link:

http://eescopinions.eesc.europa.eu/eescopiniondocument.aspx?language=nl&docnr=507&year=2004

Ed Westermolen antwoordt op 17 januari 2008:

Je kunt er voorstander of tegenstander van zijn, verschil van mening hou je altijd.
Waar ik aleen een beetje moeite mee heb zijn de mensen (niet op dit forum hoor) die vinden dat je een brokkenpiloot bent als je zonder E rijbewijs met een caravan rond rijd.

Dit twijfelachtig privilege is niet alleen voorbehouden aan mensen met alleen een B rijbewijs kan ik jullie zeggen.

Als ik, voor elke E achter B combinatie die mij afgelopen zomer op de snelweg letterlijk "om de oren" is gevlogen, duizend euro zou krijgen, had ik wel vier maanden op vakantie gekunt.

Het laat maar weer eens duidelijk zien dat je maar 1 keer "schoon" rijd en dat is met het examen.

janka antwoordt op 17 januari 2008:

Nou dan lees je het niet altijd goed hoor! Of je wilt geen reacties hierover uitlokken maar die zijn er wel degelijk ook op dit forum! Met je laatste inzending ben ik het ook van harte eens!

@Eric antwoordt op 17 januari 2008:

Ach Ed, ik wil niet zeggen dat je een brokkenpiloot bent als je met alleen een B rijbewijs en een caravan rondrijdt.
Net zo min als je ook niet kan stellen dat mensen die wel apart E achter B gehaald hebben hééél verantwoordelijk de hele wereld over rijden.

Waar duidelijk wel behoefte aan is is eenduidige regelgeving.
Je moet een lezen hoeveel problemen veel mensen hebben met de huidige op z'n minst gezegd zeer matig bekende regelgeving betreffende het E achter B.
Er wordt gegocheld met papieren gewichten om maar aan de voorwaarden voor een B zonder E te blijven voldoen.
Om nog maar niet te spreken van de vele mensen die onbewust met een verkeerd rijbewijs rondrijden en dus een misdrijf begaan met alle eventuele verzekeringsgevolgen van dien.

Vandaar dat ik blijf bij mijn standpunt:

Iedereen die een aanhanger met een MTM van >750 kilo voortbeweegt dient te beschikken over een geldig rijbewijs E achter B, of apart gehaald of vroeger gekregen met Bona zegeltjes (die rijders "sterven" namelijk vanzelf uit)

janka antwoordt op 17 januari 2008:

Dank je wel?!

Ed Westermolen antwoordt op 17 januari 2008:

@Eric

Ik denk dat de opleiding rijbewijs E beter vervangen kan worden door een cursus verantwoordelijk caravan/aanhanger rijden.

Het E rijbewijs is helaas geen automatisch "bewijs van goed gedrag".

Ridders en Horken zijn er in elke rijbewijsklasse.
Op dat punt is er nog wel een wereld te veroveren

@ Janka

Er zijn op dit forum wel figuren die vinden dat, als je met alleen een B rijbewijs een caravan wilt trekken, je opgesloten zou moeten worden.
Alleen heb ik die in dit specifieke topic niet gevonden.

Zo lang iedereen zich aan de geldende verkeersregels houd, houden we het allemaal veilig, MET of ZONDER E rijbewijs.

Want dit is toch maar al te vaak de oorzaak van ongelukken met caravans/aanhangers en niet het wel of niet hebben van het stempeltje achter E in je rijbewijs.

@Eric antwoordt op 17 januari 2008:

Van: Ed Westermolen
Datum: 17 January 2008 om 17:56

@Eric

Ik denk dat de opleiding rijbewijs E beter vervangen kan worden door een cursus verantwoordelijk caravan/aanhanger rijden.

Het E rijbewijs is helaas geen automatisch "bewijs van goed gedrag".

================================================
Een cursus verantwoordelijk caravan/aanhanger rijden is dat wel dan??

Ed Westermolen antwoordt op 17 januari 2008:

@Eric schreef:

==============================================
Een cursus verantwoordelijk caravan/aanhanger rijden is dat wel dan??
==============================================

Zoals ik in mijn vorige reply al stelde zijn/is het roekeloze/gevaarlijke rijgedrag van sommige caravanbezitters eerder te wijten aan het niet respecteren van de verkeersregels dan aan het al dan niet hebben van het E rijbewijs.

pim antwoordt op 17 januari 2008:

@Eric Iedereen die een aanhanger met een MTM van >750 kilo voortbeweegt dient te beschikken over een geldig rijbewijs E achter B, of apart gehaald of vroeger gekregen met Bona zegeltjes (die rijders "sterven" namelijk vanzelf uit)

Jij toch ook?

@Eric antwoordt op 17 januari 2008:

Kijk dat bedoel ik nou......... :-(

@Eric antwoordt op 17 januari 2008:

Oeps te vroeg gepost...
Ja pim, ik moet in geval van "mijn" wet dan ook beschikken over een E achter B.

In mijn geval auto/caravan heb ik het nu officieel niet nodig maar ik heb enkele jaren geleden wel E achter B gehaald.

Ik heb tijdens die opleiding veel geleerd wat ik nog niet wist/onder de knie had en vond het de opleiding z'n geld waard (900 gulden toentertijd)

Ed Westermolen antwoordt op 17 januari 2008:

Kan iemand mij dan uitleggen waarom Brussel er dan net zo over denkt als ik?

Roel antwoordt op 17 januari 2008:

Ed schreef:
"Zo lang iedereen zich aan de geldende verkeersregels houd, houden we het allemaal veilig, MET of ZONDER E rijbewijs.

Want dit is toch maar al te vaak de oorzaak van ongelukken met caravans/aanhangers"

Sorry Ed, ben ik echt niet met je eens. Het zijn niet de verkeersregels alleen die zorgen dat het allemaal veilig wordt.
Duidelijkheid in regelgeving, stoppen met administratief gegoochel, max. snelheid naar 90, Caravan APK, meer weegcontroles en overbelading streng beboeten kunnen wel veiligheid verhogend werken.

Het hoeft per definitie niet onveilig te zijn als men jou op de snelweg om de 'oren vliegt', met of zonder "E".
Die meneer op z'n PC HooftstraatTrekker kan misschien geen meter achteruit rijden maar is wellicht een voorbeeldig rijder zolang het maar voorwaarts gaat. Het klinkt allemaal zo subjectief.
Ik kan mij heel goed vinden in @Eric zijn stelling:
"Iedereen die een aanhanger met een MTM van >750 kilo voortbeweegt dient te beschikken over een geldig rijbewijs E achter B, of apart gehaald of vroeger gekregen met Bona zegeltjes."
Het is echter nog steeds geen garantie voor een veiliger weggedrag. Ik heb het hier al eerder geventileerd; het gedrag maakt geen goed/veilig chauffeur, een goed chauffeur rijdt met zijn hoofd. En dan maakt het niet uit of er B of BE op zijn rijbewijs staat maar het maakt het wel objectiever en veel duidelijker.

Ed Westermolen antwoordt op 17 januari 2008:

@ Roel

Dat kan best zo zijn maar is geen antwoord op mijn vraag, leg mij dan eens uit waarom men in Brussel besluit om deze regeling te veranderen.
Dat moet toch een oorzaak hebben?

Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat er in Brussel iemand achter een bureautje zit den bij z'n eigen denkt: "ik heb toch niks te doen, ik ga maar eens een wetje veranderen?"

Daar moet toch onderzoek aan ten grondslag liggen?

Roel antwoordt op 18 januari 2008:

Ik voel geen enkele behoefte die vraag te beantwoorden.
Ik zet een stelling neer waar je het mee eens ben of niet.

Ed schreef: "Zo lang iedereen zich aan de geldende verkeersregels houd, houden we het allemaal veilig, MET of ZONDER E rijbewijs."
Ik ben er pertinent niet van overtuigd dat het veiliger wordt als iedereen de verkeersregels volgt. Jij moet toch met mij eens zijn dat aan het verkeer deelnemen met een combinatie een heel andere rijtechniek vereist als wanneer je solo rijdt.
Het volgen van de verkeersregels alleen maakt het echt niet veiliger. Maar denk eens aan een goede belading, geen overbelading. Meer anticiperend rijden. Je bewust zijn dat je snel een obstakel kan vormen. Technische (rij)uitrusting op orde hebben. Een vrachtwagen die zich gaat gedragen als een personenwagen houdt zich misschien aan de verkeersregels maar je zal hem maar tegenkomen.
Zo'n voorbeeld van Ed van een Puccini in een woonwijk is een vrij onschuldige vertoning, verkeerstechnisch dan.
Je ziet ook wel voorbeelden die minder onschuldig zijn en die binnen de verkeersregels vallen.
Neem als voorbeeld een caravancombinatie die een verkeerslicht op een dubbel baanvak nadert waar één auto op het eerste baanvak reeds staat te wachten. De naderende combinatie wisselt van baanvak om op de tweede baan naast de enkele auto te stoppen. Aankomend verkeer stelt zich hierachter op........
Dan mag je E achter B hebben en al 20 jaar met de caravan op pad gaan, nog nooit schade gereden hebben en nooit sneller rijden dan 80km/h maar in mijn ogen ben je niet met aangepast rijgedrag bezig. Meest waarschijnlijk roep je hiermee tegenwoordig verkeerde reactie's op die op zich niet bijdragen aan de verkeersveiligheid. Datzelfde gebeurt bij een combinatie die te pas en te onpas in een file constant van baan wisselt. En zo zijn er wel meer bewust of onbewust 'onaangepasten'.

Het behalen van een E achter B vindt ik een minimum vereiste om met een caravan te rijden.
(ja, ik heb het echt opgeschreven!) Maar zie dit dan zo om daarmee een minimum bijdrage aan de verkeersveiligheid te waarborgen. En er blijven mensen die, zoals Bert het omschreef, het 'talent' missen. Moeten we deze mensen het rijbewijs ontzeggen? Een eerste schifting zou mogelijk zijn door wel of niet slagen voor het E achter B examen.
Toen ik begon met een rijbewijs was dat A voor de motor.
Ik reed al jaren op een brommertje maar ik mocht echt niet zonder L-plaatje en rijbewijs een ritje op de motor maken. En pas na het A-examen mocht ik legaal buiten de gemeentegrens. Wij lachten dat A rijbewijs 3x uit, maar tegenwoordig is het geen sinecure meer.
Zo zou het voor E achter B ook moeten zijn.

Ed Westermolen antwoordt op 18 januari 2008:

Met deze stelling ben ik het dus niet eens.
En in Brussel deelt men jou mening blijkbaar ook niet gezien de nieuwe Europese Richtlijn.

gert antwoordt op 18 januari 2008:

nou roel jij weet het allemaal wel zo goed te vertellen en dat het niet alleen theorie is.
nou van die theorie heb jij niet veel of helemaal niks op gestoken want anders ging je niet met een caravan 140 k.m. over de autoroute in frankrijk.

Roel antwoordt op 18 januari 2008:

Maar wat wil je dan Ed? Je pleit wel voor een cravancursus maar E achter B vind je grote onzin. Lijkt mij een contradictio in terminis. Daarnaast vindt je weggedrag van caravaners voor verbetering vatbaar.
Zoals je in dit draadje hebt kunnen lezen zijn er verscheidenen die anders over E achter B denken.

Als je duidelijke regelgeving wilt lijkt mij niets duidelijker dan die van @Eric:"Iedereen die een aanhanger met een MTM van >750 kilo voortbeweegt dient te beschikken over een geldig rijbewijs E achter B."

Het dient bovendien een duidelijk doel en een specifieke verkeersgroep. Wat wil je nog meer.
Het is toch niet zo'n gekke gedachte? Met een caravan rondrijden achter je auto is toch een hele andere tak van sport als met een solo auto. Is het nou echt zo vreemd daarvoor een apart rijbewijscategorie voor te laten bestaan?
Zelf rep je over: "Als ik, voor elke E achter B combinatie die mij afgelopen zomer op de snelweg letterlijk "om de oren" is gevlogen, duizend euro zou krijgen, had ik wel vier maanden op vakantie gekunt."
Zij dit wel allemaal E-piloten geweest? Of zou daar ook een deel B-piloten van geweest kunnen zijn? Voor de B-piloten gaat in ieder geval op dat wanneer zij een E achter B hadden gehaald zij iets beter op de hoogte waren geweest van de mogelijke risico's. Met wat voor eindresultaat dan ook.

Waarom Brussel richtlijnen uitvaardigd weet ik niet exact. Een regel dat de brommers tegenwoordig op de rijbaan moeten rijden is onbegrijpelijk en lijkt onverstandig en gevaarlijk. Die regel is niet voor Nederland alleen bedacht. Maar persoonlijk vindt ik de verkeersveiligheid er niet op voorruit gaan eerder het tegendeel. Dat komt vooral omdat wij in nederland prima voorzien zijn van een secundair wegenstelsel van fiets en bromfietspaden. Daar ontbreekt het in Europa nog wel eens aan. Dan denk je het hier goed voor elkaar te hebben.
Nog een mooi voorbeeld is de verplichte signalering voor tunnellengte. Er dient tegenwoordig bij elke tunnel ingang een bord te staan wat de lengte van de tunnel is. Ik denk dat velen dit nog niet eens opgemerkt hebben. In Nederland bijna van geen enkele betekenis maar denk dan eens aan de Alpenlanden of Scandinavië, dat is daar hele andere koek. En zo worden we vaker en vaker geconfronteerd met regels waar men slechts kan raden naar de achtergrond omdat de noodzaak ervan schijnbaar niet bestaat of bij ons niet bestaat. Zo is ook de Europese regelgeving van rijbewijs categorieeën soms niet altijd logisch maar moet er in Europa wel geharmoniseerd worden tussen de lidstaten.

Ed Westermolen antwoordt op 19 januari 2008:

@ Roel

Jij zegt: Zij dit wel allemaal E-piloten geweest? Of zou daar ook een deel B-piloten van geweest kunnen zijn?

Als ik bestelbusjes met een Fendt caravan om de oren krijg weet ik zeker dat dit een E piloot is geweest.
Fendt maakt geen caravans lichter dan 1300 kg. MTM.

Een caravancursus kan een stuk goedkoper dan een E achter B opleiding.
Bovendien, als je met E achter B net zo onverantwoordelijk rijgedrag kan (gaan) vertonen als met alleen het B rijbewijs wat is het nut dan nog van het E rijbewijs?
Dan sla je toch het gehele fundament onder de E achter B opleiding weg.
Want waarom is deze regeling in het leven geroepen?

Roel antwoordt op 19 januari 2008:

Een laatste opmerking ter overdenking:

Een tiener die slaagt voor zijn rijbewijs B gaat op een dag voor het eerst rijden met de auto en hangt er een forse caravan achter. Allemaal netjes volgens de regels?

Verkeersveiligheid, ............wat bedoel je?

Ed Westermolen antwoordt op 19 januari 2008:

@ Roel

Waarom niet?
Heb ik ook gedaan, weliswaar geen grote maar toch.
De nieuwe eigenaren hebben er nog jaren mee gekampeerd.
Hij zag er nog prima uit, zeiden ze.

@Eric antwoordt op 19 januari 2008:

Dan had je zeker met een caravan achter de lesauto geoefend met je B rijlessen.... 😉
Roel heeft hier echt wel een punt vind ik hoor!

Ed Westermolen antwoordt op 20 januari 2008:

@ Eric

Nee hoor.
Wij zijn jarenlang met een aanhangertje op vakantie geweest en nu sinds tien jaar met een caravan, als je dan nog niet weet hoe het moet....................

Hans antwoordt op 20 januari 2008:

jij hebt dus geen cursus nodig?

Ed Westermolen antwoordt op 20 januari 2008:

@ Hans

Toen mijn vader zijn rijbewijs haalde kreeg je het E gedeelte er meteen bij.
Toen werd je ook niet uitgelegd hoe je met een caravan moest rijden.
Dat was een kwestie van "al doende leert men" en zo heeft mijn vader, net als zovelen in die tijd, zijn eigen veilige rijstijl ontwikkeld.
En die was, en is nog steeds:

Houd je aan de snelheid.
Blijf je spiegels goed in de gaten houden.
Neem geen onnodige risico's
Eerst kijken, dan doen.

Hij heeft hierdoor nog nooit 1 keer schade gereden met een caravan of aanhanger en deze werkwijze heb ik van hem overgenomen.

Denk je nu werkelijk dat mijn vader het risico neemt om een caravan van een paar duizend gulden/euro de vernieling in te rijden?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 januari 2008:

Natuurlijk kan je door voorzichtig te proberen en je verstand te gebruiken best met een caravan rijden zonder opleiding. En gelukkig gaat het ook nog vaak goed. Dat neemt niet weg dat veel mensen (en nu generaliseer ik) niet precies weten waar de gevaren zitten bij het rijden met een caravan. Bij de meeste rijbewijs E-opleidingen wordt hier overigens ook geen aandacht aan besteed aangezien het rijden met een caravan achter een personenauto wezenlijk anders is dan de (tandemas) combinatie van de rijschool.

Kenmerkend hiervoor is de vraag die je vaak hoort: "is een bepaalde route te doen met een caravan?" Net of er wegen zijn waar een caravan niet op past. Als het niet past... staat dat aangeven en is de weg verboden voor combinaties van bepaalde afmetingen. Wij zeggen dan ook: Elke weg is geschikt voor een caravan, maar niet elke weg is geschikt voor de chauffeur! (en een E-rijbewijs helpt hier ook niet voor).

Hans antwoordt op 20 januari 2008:

Vroeger toen een van mijn voorvaderen de ophaalbrug van zijn kasteel neerliet is zijn voet eronder gekomen, daarna is hij wat voorzichtiger geworden. Deze werkwijze heb ik ook van hem overgenomen als de deur 's ochtends achter me dichttrek.

WE LEVEN WEL IN 2008 HOOR!

Ed Westermolen antwoordt op 20 januari 2008:

@ Hans

Jij gaat toch niet van mij verwachten dat ik deze reactie serieus neem??

Ed Westermolen antwoordt op 20 januari 2008:

@ Hans

Zo zie je maar weer, dat adviezen uit het verleden het heden ten dage ook nog goed doen.
Jouw voorvaderen waren zo gek nog niet. 😉

Hans antwoordt op 20 januari 2008:

Dat had ik mij inderdaad voorgenomen, ja. Ga ik hierna ook doen! Met zo'n zelfingenomenheid kom je niet zinnig tot elkaar.
Het lijkt er inmiddels aardig op dat je in je eentje toch ook een flink draadje kan vullen.

Ed Westermolen antwoordt op 20 januari 2008:

@ Menno

Mag ik uit jouw reactie opmaken dat je het nut van de E achter B een klein beetje in twijfel trekt?

@ Hans

Ik ben helemaal niet zelfingenomen hoor, dat zijn jouw woorden.

Ik laat alleen merken dat ik de nieuwe Europese Richtlijn voor het E achter B rijbewijs van harte toejuich en doe dit door het geven van een voorbeeld, daar kun je het over eens zijn of oneens zijn.
Jij bent het dus niet met mij eens, dat is jouw goed recht.
Ik ben het met jouw oneens en dat is mijn goed recht.

Ik probeer niemand mijn mening op te dringen, ik laat alleen maar weten waarom ik het E achter B rijbeijwijs onzin vind, dat mag toch in deze democratie?

Dit is toch ook een discussieforum?
Of moet ieders mening voor waarheid moeten worden aangenomen.

Ik laat alleen maar weten hoe ik er over denk, niks meer en niks minder.

Vrijheid van meningsuiting heet zoiets geloof ik, alleen moet je wel alles in de juiste proporties laten.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 januari 2008:

"Mag ik uit jouw reactie opmaken dat je het nut van de E achter B een klein beetje in twijfel trekt?"

Ja. Wel als het gaat om het goed leren rijden met een grote caravan. Natuurlijk is het beter dan helemaal geen opleiding maar (helaas) is het E-rijbewijs niet specifiek gericht op het rijden met een caravan en hebben zelfs veel rij-instructeurs geen ervaring in het rijden met een caravan.

Alleen al qua bediening (schakelen etc.) rijdt een rijschool bestelwagen of terreinauto met een dikke diesel en een tandemas aanhanger met tegels op de vloer zo anders dan een middenklasser personenwagen met een zware caravan. Bovendien is de rijopleiding er op gericht het examen te halen (en dat is ook logisch) dat nauwelijks extra aandacht aan het caravanrijden wordt besteed.
Verwacht dus niet dat je met een E-opleiding een volleerd caravanrijder bent maar het is absoluut beter dan helemaal geen opleiding!

Ed Westermolen antwoordt op 20 januari 2008:

@ Menno

Vind je de prijzen voor deze opleiding dan ook correct?
M.a.w. is de prijs te duur voor wat je krijgt?

Ik heb qua prijzen in mijn buurt absoluut geen keuze qua prijzen voor een eendaagse opleiding en een slagingsgarantie al helemaal niet.

kevin antwoordt op 20 januari 2008:

weet je wat ik vind je rijd met een caravan of aanhanger gewoon 80 km/pu en je moet gewoon erg defencief rijden en gewoon eerst nadenken wat je doet en mensen diehet allemaal zogoed weten en denken dat ze ook met een caravan net zoals schumi kunnen rijden die moeten ze het rijbewijs afnemen met of zonder doos achter de auto als je dat onthoud dan ben je verstandig bezig ik rij ongeveer 65000 km per jaar en zie genoeg dingen op de weg.

ook als ik met mijn caravan op stap ga dan neem ik overal de tijd voor en haastige spoed is nog steeds zelden goed

gert antwoordt op 20 januari 2008:

keurig verwoord kevin.
ik ben het helemaal met je eens maar als ik dit soort dingen na voren breng dan zijn bepaalde mensen het helemaal niet met mij eens.
er zit hier een persoon die rijdt 140 k.m. met caravan en die rijdt echt beter als de rest zegt hij nou dat geloof ik dan ook wel.
ik rij ongeveer 175000 k.m. per jaar en ik zeg dat ik elke dag nog leer maar daar denken ze hier anders over.
ik heb hem ook al verteld dat bepaalde mensen hun roze papiertje maar in moesten leveren maar dat wordt niet in dank afgenomen en dan word je bericht maar weggehaald om andere mensen [sponsors] te beschermen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 januari 2008:

Over prijzen heb ik geen mening. Bovendien kan je een rijschool niet kwalijk nemen dat er niet specifiek aandacht aan caravanrijden wordt besteed. De wettelijke examen eisen vragen daar immers niet om.

Wat snelheid betreft: Onzin om daar over te zeuren en te schermen met het aantal kilometer dat per jaar wordt gereden.
Opmerkingen die nergens op slaan halen we inderdaad weg!

gert antwoordt op 20 januari 2008:

nou voor een poosje terug werd er iets gevraagd over 100 k.m. in duitsland en die person vroeg toen over hij aan die keuring kon komem.
nou dat probeerde mensen uit te leggen en toen kwam er uit een bepaalde hoek ook als geld klopperij en dat werd verteld dat je gerust met 100 k.m. door duitsland kon gaan rijden.
nou die caravan curses is in somige ogen van mensen die een behoorlijke ervaring hebben opgebouwd geld klopperij is.
ja toch menno.
ervaring menno dat is het. daar staat geen gouden klomp waar maar een beperkt aantal mensen aan mee hebben gedaan tegenover.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 januari 2008:

Sorry Gert, ik kan hier geen touw aan vastknopen...gouden klomp, 100 km/u in Duitsland??? Deze opmerkingen voegen niets toe aan deze disscussie. Verdere opmerkingen zullen dan ook weggehaald worden.

Heb je ons iets te melden gebruik dan info@caravantrekker.nl

Ed Westermolen antwoordt op 20 januari 2008:

Ik denk dat Gert doelt op een aanhangwagencursus die vroeger gegeven werd met een aanhangwagen die aan beide zijden een gele klomp had.
Ik geloof door de Nederlandse Caravan Club.

Bert antwoordt op 20 januari 2008:

Zucht.... Nee gert bedoelde dat niet. Maakt ook helemaal niet uit wat hij wel bedoelt want in dit draadje voegt het helemaal niets toe.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen