Vakantie

Nico pataki vraagt op 7 december 2007:

Beste vakantiegangers. Ik ben vorige week op deze site terechtgekomen en ben een aantal leuke dingen te weten gekomen. Waaronder het verhaal van Leon. Maar als ik de gegevens van mijn auto en de caravan die ik gehad heb intik, krijg ik een lijst met hoe "hard" het hele spul kan en hoe "hard" ik achter Luik naar boven kan. Rijden met een caravan betekent volgens mijn gewoon vakantie, dus waarom chippen, 4.2 liter turbo, en zo "hard" mogelijk naar bv. Spanje??? Relaxt beste mensen, daar kom je het verste mee! Gezond verstand en wat je achter de auto knoopt noemt men een caravan, maar is in feite gewoon een aanhanger. Ik rij van de winter met een Van Hool 68/90 persoons 28 ton beladen met een aanhanger van 2.5 ton. Lengte 19 meter met 510 pk. Ideale combinatie.
Niet zozeer een vraag, maar een vorm van een discussie op gang brengen. (sorry). Reden? Zie onderweg veel van die "zelfmoord" combinatie's en ik wil eens weten waarom en hoe men tot het besluit komt om met een dergelijke combie op "vakantie" gaat. Is dit nog wel vakantie? Of een ultieme poging om Uw huwelijk om zeep te helpen?
Dus... Site beheerders, niet boos worden! Ik geef graag technische tips ed.
Groetjes, en ik hoop dat het wat word; Nico

Reacties:

Erik antwoordt op 7 december 2007:

Beste Nico,

Je moet het zo zien.
Hoe harder je auto met caravan op papier gaat, hoe relaxter je combinatie rijdt op "gewone" caravan snelheden.
Hoe eerder je combinatie op papier bij Luik boven is, hoe fijner je span een helling neemt.
Op de deze manier kom je dus ontspannen en uitgerust op je bestemming aan.
Het kan dus zinvol zijn om je auto te chippen waardoor de trekkracht toeneemt en men minder hoeft te schakelen.
Dat houdt in dat het niet altijd gaat om zo snel mogelijk in Spanje te zijn.
Ik vind dat de sitebeheerders door snelheden te vermelden goed de verhoudingen aangeven tussen de verschillende trekauto's!

Lekker doorgaan zo!!!

nico antwoordt op 7 december 2007:

Mooi, een reactie!
Nu is het niet zo moeilijk om een combinatie een hoge topsnelheid te geven. Gewoon meer vermogen erin stoppen, en dat gaat goed tegenwoordig, met al die tdi, tsdtti en weet ik het al niet wat voor motoren. Maar dat zegt niets over de stabiliteit van de combi. De tijd dat de trekhaak een vaste verbinding vormde met het chassis ligt al een tijd achter ons. Tegenwoordig is een auto een in de vorm geperste plaat plaatstaal met voorwielaandrijving. Die 170 pk moet wel via dat plaatstaal doorgegeven worden naar dat bolletje van 42 mm.... En dat wordt moeilijk!
Maar uh, leuke site met veel weetjes! ga zo door.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 7 december 2007:

Natuurlijk gaan we door! En als het ff kan willen we de site natuurlijk ook nog verbeteren.

Absolute topsnelheden zijn inderdaad niet belangrijk, maar wat ik zelf wel belangrijk vindt is van te voren te weten wat de prestaties zijn. Als ik een auto koop die 'maar' met 75 bij Luik omhoog komt is daar niets mis mee als ik maar niet de verwachting had (mede door de autoverkoper!) dat ik een super trekauto gekocht heb.

Ik zelf zit te dubben tussen een trekauto die met 79 in 3 of met 90 in 5 omhoog kan. Ik denk dat ik met beide even gelukkig ben omdat ik van te voren het verschil goed kan inschatten en dan die 11 km/u maakt in mijn vakantie inderdaad niets uit. Hetzelfde geldt ook voor de gewichtsverhouding. Een verhouding van 85% kan best mits je heel bewust bent waarmee je bezig bent, dus belading en snelheid heel goed in de gaten houden en een slingering heel snel herkennen. Bewust en aktief rijden dus en weten waar de gevaren zitten. In die zin is voorlichting het belangrijkste van onze site.

Roel antwoordt op 8 december 2007:

Hee nico, weest welkom op de site! Ook namens Bert en Menno (zal ik maar ff de honeurs waarnemen) uiteraard en de overige forumers natuurlijk.

Jouw 'ideale combinatie' van de zaak vermaak zich wel bij luik zeker met z'n "vlam in de pijp van de 28 tonner diesel".

De meeste van ons moeten het nu doen met een "in een vorm geperst plaatstaaltje" met aangebout 'krulletje' achteraan waar je een 'bakkie' aanknoopt.
Toch zijn we daar vrij gelukkig mee! Persoonlijk krijg je mij niet meer onder een canvasje hoor.
Dat 'bolletje' aan dat krulletje achteraan heeft overigens een diameter van 50mm en daar mag maar een milimeterje vanaf geschuurd zijn anders komt het 'plaatstaal' niet door de APK heen. Die 42mm van jouw knop zal dus voor wat problemen kunnen zorgen onderweg. Een regelrechte 'zelfmoord combinatie' dus.

Ik ben van mening dat veel van de door jou genoemde 'zelfmoord cobinatie's' niet suïcidaal van ontwerp zijn maar dat de mensen zelf soms niet weten waar ze mee bezig zijn. Het zijn nog geen "caravanners" zoals jij en ik. Zij het dan dat ik er beroepshalve niet veel mee rijdt en jij als beroepsmatig sleurhuttensleper doet niet anders.
Nou wil ik niet zeggen dat ik alles goed doe hoor. Ik heb ook nog wel eens het zweet in de handen staan, maar dat vind ik wel leuk en ik weet me overal uit te redden (tot nog toe).
Dat komt voor een niet onbelangrijk deel dat ik mij realiseer dat er op een combinatie andere krachten aan het werk zijn als een solo (auto).
In een ander draadje maak ik toevallig de opmerking dat ik mij afvraag hoe de trend zicht gaat voortzetten mbt steeds grotere en vooral zwaardere comfortabele caravans. De babyboom (vergrijzing) zal ook onder de caravanners toeslaan. De markt zal reageren met luxe en comfort. Allemaal zaken die meer laadvermogen vragen. Die er soms niet meer is. En toch die mud aardappelen die mee moet, net als vroeger! En ook net als vroeger niet weten waar je mee bezig bent. De fiets achterop is nu de Spartamet voor twee, weer een paar kilo-tjes. Kan nét, want Opa heeft net zijn laatste auto gekocht, en dat mocht een flinke wezen, hoor!
Ja, ja daar gaat weer zo'n zelfmoordcombinatie! Hoe lang zal het allemaal duren.

Jan LMC antwoordt op 8 december 2007:

Wij hebben als "beginnelingen" veel aan deze site gehad, door de grenzen te noemen in het trekrapport van de combinatie weet ik vooral wat de combinatie niet kan. Zo weten wij welke hellingen we moeten vermijden en kunnen we ons voorbereiden op wat ons te wachten staat als het toch eens een keer niet zo gaat als we verwacht hadden. Het inschatten van situaties is met dit in het achterhoofd ook een stuk makkelijker. Tijdens een rit naar Kroatie stonden we door een omleiding plotseling voor een helling van 20%, doordat we wisten dat de combinatie dit aankon zijn we doorgereden.
En in de rest van deze site wordt veiligheid vaak naar voren gebracht.
Wij hebben veel aan deze site gehad. Vooral doorgaan!!!

nico pataki antwoordt op 8 december 2007:

Beste Menno en Jan lmc.
Zo had ik het ook nog niet bedacht: mensen die écht beginnen met Caravannen. Gewoon de tent verkocht en een beetje meer comfort. Maar de man van wie ik dit internetadres had, is onlangs met de Vut gegaan ( met alle respect, ik wilde dat ik het kon zeggen, maar moet nog 30 jaar) en een vette xc90 gekocht met een hobby waarvan je het einde niet kan zien. Dat zijn de echte, hij had 30 jaar ervaring met het rijden met aanhanger. Op de grasmaaier met grasvanger bij de gemeente.... Ik hou m'n hart vast! Maar uiteindelijk zijn de verhoudingen gewicht/vermogen en trekauto/caravan in de jaren wel gelijk gebleven. Al had men vroeger wel meer "respons" van de combi. En daar zit denk ik het probleem. Het comfort van zowel de auto als de caravan overstijgt de werkelijkheid. Met als vangnet de electronische zaken en de klapzak in het stuur. Wat betreft mijn "combi" van de zaak; na Luik is de fut er goed uit, met een krappe 85 naar boven. in de tiende (van 12) en volgens de boordcomputer een verbruik van 14 liter op 1 km (!) Turbodruk 2.4 bar en temp. netjes 90 graden. Maar ja, tankpas van de zaak en 950 liter aan boord. Valt wel mee.
Een tipje, een bus heeft een retarder, een elektrische of hydro rem op de aandrijfas. Een personenauto ook, een dynamo. Zet bij een afdaling alle verbruikers aan (lampen, airco, achterruitverwarming) En je hoeft veel minder 'op de voet' te remmen!

@Eric antwoordt op 8 december 2007:

Van: nico pataki
Datum: 08 December 2007 om 18:11

Een personenauto ook, een dynamo. Zet bij een afdaling alle verbruikers aan (lampen, airco, achterruitverwarming) En je hoeft veel minder 'op de voet' te remmen!
=================================================

😉 😉

Roel antwoordt op 8 december 2007:

Haha, een retarder van 750 Watt, daar wordt m'n koelkast nog niet koud van Nico!

nico pataki antwoordt op 8 december 2007:

Ah ha! Nu gaat het van start....(ik heb ook tevens mijn kinderen achter de PC weggetrokken. heb nu even tijd)
@eric, ik heb een hoop moeite moeten doen, maar als ik mijn monitor op zijn kant zet zie ik een lachend gezichtje..... Best leuk, maar nu even technisch;
Om vermogen uit een motor te krijgen moet men er lucht in zien te krijgen. Dat kan op drie manieren, een grote cilinder inhoud (amerika) veel toeren (japan) of een compressor erop. Dat noemt men een turbo en wordt voornamelijk in europa toegepast. Kortom, een kleine motor die men in europa toepast levert zijn vermogen dankzij de turbo. (comprimeerd lucht mbv de hete uitlaatgassen) Bergop, als hij vermogen moet leveren altans. Bergaf is het een normale motor die afremt op zijn compressie en de wrijvingsweerstand.(van een kleine motor!)
Nu rijdt men met de caravan altijd op het scherpst van de snede, dus alle beetjes helpen. Met veel verbruikers aan, kan men toch een paar kilowatt 'verspillen'. denk niet alleen aan die twee koplampjes, maar aan het geheel inclusief verliezen in de vorm van warmte. Kom je zo aan een paar kilowatten (of watjes) Probeer het eens, en ik hoef mijn scherm niet meer om te draaien. Helpt het niet, kun je altijd nog je koelkast koelen met die 750 watt.....
Gaat goed zo! leuke site!

Regelmatige bezoeker van Camping Grosswalsertal antwoordt op 8 december 2007:

Hé Nico, kom je nog langs in Oostenrijk aankomende zomer?

nico pataki antwoordt op 8 december 2007:

Och jee, grosswalsertal... met Anita en hoe heet hij ook weer met het hoedje en het leuke taaltje... Siegmar? Jaren geleden was de weg daar afgesloten wegens de zware regenval. Ben ik via de andere kant (linksom door het dal) via Sonntag(?) over het brugje weer naar boven gereden.... Met mijn ouwe Subaru en mijn kipje. Allemaal verleden tijd. Ik wordt echt oud. (al 36) Doe ze de groeten daar, en hoe is het met hun kinderen?

Roel antwoordt op 8 december 2007:

Nico, beetje laat voor de kids niet?

Jetzt geht loss, sagen die leute im osten...
Nou hou je vast, afremmen op de motor gebeurt niet op de compressieslag maar op de inlaatslag. Na de compressie volgt namelijk expansie en die zorgt er voor dat de weerstand van de compressie weer teniet gedaan wordt voor zover er van compressie sprake is dan. Na de expansie volgt een uitlaatslag waar de weinige lucht alsnog een uitweg vindt. Daarna komt de inlaatslag en kan er nieuwe lucht in. MAAR......., de smoorklep is gesloten en er wordt onderdruk getrokken. Op de compressieslag die dan volgt wil de zuiger maar al te graag omhoog maar waar normaal samenpersing plaatsvindt wordt de zuiger omhoog getrokken door het vacuum en het laatste stukje een compressie. Tijdens compressie volgt ontsteking maar er is geen inspuiting (gasklep dicht). En dan arbeidsslag, in het begin geholpen door de weinige overdruk van eindcompressie met enige uitzetting door warmte voor de rest een nutteloze slag zonder overdruk. Met de uitlaatslag wordt weer een nieuwe onderdrukslag klaargezet voor het afremmen op de motor. Dit is ook de reden dat een (oudere)dieselmotor slecht op de motor afremt. Door de kwalitatieve vermogensregeling heeft hij geen smoorklep.
Tijdens het afremmen op de motor in een afdaling wordt er weinig warmte opgewekt wat ook niet bij kan dragen tot een groter afremmend vermogen. Integendeel zelfs, de motor zal onder bedrijfstemperatuur kunnen komen doordat er wel gekoeld wordt (rijwind) en geen warmte wordt opgewekt (geen verbrandingen).

Vermogen uit een motor krijgen gebeurt voornamelijk door er brandstof in te verbranden. Veel brandstof is veel vermogen.(Amerika: "Nothing beats cubic inches")
Om brandstof te kunnen verbranden is lucht nodig in de gewichtsverhouding van ca. 1:14,7 (lambda=1 ofwel stochiometrische verbranding)
De japanners waren zo ongeveer als eerste bezig met kleine inhoud motoren om de ademhaling te verbeteren door variabele kleppentijden te realiseren bij verschillende toerentallen en belastingen.
Een andere optie is een (uitlaatgas)turbo of een (mechanische)compressor. een Turbotoepassing bij benzine motoren is een vrij dure aangelegenheid en daarom kom je hem in ottomotoren vrij weinig tegen. Bij dieselmotoren is dit in de laatste deccenium enorm populair geworden waardoor deze ook enorm populair zijn door een hoog vermogen en een enorm koppel bij lage toerentallen.
Overigens allemaal 'kleine' motoren waardoor weinig interne wrijvingsverliezen, zeker geen factor voor motorremwaarden.

Nico een paar kilowatt verspillen met een boel verbruikers aandoen terwijl er een dynamo (jouw retarder) gemonteerd is die max. een paar honderd Watt kan opwekken is een gouden vondst, alleen .......natuurkundig onmogelijk. Ik begrijp de gedachtegang wel hoor van die paar kW 'verspillen'. Maar ik ben bang dat er dan elektrisch kW's geleend worden van de accu waardoor het lijkt of de dynamo zijn best doet om de caravan tegen te houden.
----------------------------------------------
(jij mag me best eric blijven noemen hoor)

nico p antwoordt op 8 december 2007:

Beste Roel, eric, al dan niet met @staart....
Ik snap er niks meer van, wie is nu wie? Maar ja, even over de kids, ze wilde alle op 2 na het junior songfestival kijken. dus vandaar. Net die andere twee niet, dus of ps2 of pc.
Maar goed, een diesel, daar praten we tegenwoordig over in Nederland, die hebben nog steeds geen smoorklep. deze motoren pakken de max. hoeveelheid lucht bij iedere inlaatslag. Die wordt gecomprimeerd en na de nutteloze 'werkslag' wordt het hele spul weer afgevoerd naar de buitenlucht. Die compressieslag gaat het om, deze kost energie, in de vorm van weerstand. Daar remt het hele spul op af, samen met de rest van de interne weerstanden. Voeg daarbij de 'elektrische' weerstanden, en je kunt heel mooi een grote hoeveelheid weerstand aan de wielen krijgen. Jaren gedaan, en het maakt echt wat uit. Natuurlijk geen retarder van 700 kw, maar alle beetjes helpen.
Ps. ik mis mijn Subaru......

Roel antwoordt op 9 december 2007:

Nico, nou......je moet het nog eens een keer goed lezen.
Op nutteloze compressieslag doet een motor echt niets!
Bij gas loslaten van een ongesmoorde diesel ben je echt blij met je remmen! Afremmen op de motor doet-ie namelijk niet.
Je hebt gelijk dat er vrij aangezogen kan worden maar er kan ook vrij worden afgeblazen =netto rendement nul!
Als je zegt dat er met volle aanzuiging gecomprimeerd wordt heb je gelijk. Maar wat gebeurt hierna?
De gecomprimeerde lucht is aan einde compressie ook nog opgewarmd en wil maar al te graag expanderen. Dan wel zonder verbranding maar door de forse temp.verhoging wel met meer kracht dan het comprimeren heeft gekost. Dus van afremmen op de motor is echt geen sprake!

Waarom worden er motorremmen toegepast op LKW's? Niet omdat ze zo sterk afremmen op de motor hoor. En nou niet beginnen over de tientallen tonnen belading die doordrukken want daar zit een knappe vertragingsbak tussen die er wel voor zorgt dat het spul de berg op kan en zorgt er ook voor dat het spul geremd kan worden op de afdaling.
Dat gebeurt dan doordat de uitlaat wordt afgesloten waardoor geen vrije uitstoot na de compressie+uitlaatslag meer kan plaatsvinden. Nu heeft de compressie wel zin omdat er druk wordt opgebouwd in de uitlaat en dat kost vermogen wat gebruikt kan worden om (beperkt) op te remmen. Aangevuld met retarders, elektro- en/of hydro-remmen.

Interne wrijving van de motor is verwaarloosbaar bij afremmen op motor.

De mechanische weerstand die maximaal kan worden opgeroepen zal met een rendement van 90% bij een 750W dynamo maximaal 850Watt bedragen, en dat is incl aandrijfverlies in de multiriem aandrijving (= ruim 1 pk).
Alle beetjes helpen daar heb je gelijk in maar om daar de vlag voor buiten te hangen gaat me echt te ver als je bedenkt dat er minimaal zo'n 100pk nodig is om redelijk Luik voorbij te komen met een combinatie.
Een grote hoeveelheid weerstand aan de wielen, echt niet!

nico p antwoordt op 9 december 2007:

Och roel, eric en weet ik het niet allemaal
Nog even op het remmende vermogen van een motor. Een diesel of een otto. Als deze niet afremmen op de motor, dwz compressie of weerstand, waar dan wel op? Als ik het rechter pedaal van mijn huidige auto los laat gaat hij dus toch duidelijk vertragen. En als ik 30 in de eerste rijdt en ik laat het gas los, zit ik toch echt met mijn neus tegen de windshutsscheibe. En niet door de luchtweerstand....
Inlaatweerstand, compressie en uitlaatweerstand, alles bij mekaar een flinke tegenwerking die we mooi kunnen gebruiken.
LKW's heben een compressie rem, net voor het bdp. worden de uitlaatklep(pen) even geopend om de compressiedruk te laten ontsnappen. Alleen Volvo (VEB) en MB (constantdrossel) Maar ja, dat is een lkw. Ooit al een berekening gemaakt van een voertuig bergaf? Kinetische energie noemen ze dat. Wil je niet weten wat daar bij vrijkomt. Kun je zo een stad mee van stroom voorzien.
Maar... net terug van een kerstmarkt, morgen een weekje naar de sneeuw. Met mijn 510 pk met retarder. Dus ik ben een weekje uit de lucht. Moet zowaar weer werken.....
Ps. ik heb nu een Rnlt Laguna 2.2 D.... Niet lachen, van nul tot 100 solo in 12 min. met caravan nooit geprobeert.
Tot volgende week, ennu, weinig reactie's op dit onderwerp, dus laat het maar... Ging erom waarom, zie eerste bericht

Rico antwoordt op 12 december 2007:

Nico en Roel,

Nico is dan wel ff met retarder en al naar de sneeuw, maar ik ga wel even een reactie plaatsen.

Nico: het klopt wel degelijk wat je zegt dat een diesel prima afremt op de motor en dat een kleine motor dat minder goed doet dan een grotere. Mijn Vivaro 1.9 DTI (1900 luizige cc'tjes) remde slecht af op de motor, m'n huidige VW T4 2.5TDI (bijna 2500 cc) doet dat juist erg goed. Dat komt wel degelijk door de compressie. Roel, volgens mij maak je een denkfout over die compressie. Uiteraard wordt de aangezogen lucht onder compressie warmer. Maar de echte hitte wordt pas toegevoerd als de brandstof wordt ingespoten. Zonder brandstof dus ook geen effectieve arbeidsslag.

Nico, een retarder op een gewone auto met caravan gaat niet werken, gaat juist problemen geven. Een caravan heeft namelijk een oplooprem. Doordat je een retarder wilt gebruiken remt de auto extra af, dus zal de oplooprem gaan slepen. Ik heb zelfs "vroeger" (nee zo oud ben ik nog niet, maar dat was in m'n studietijd) met vrachtwagens gereden met een Telma-retarder. De grote kracht is dat je dan met een gecontroleerde snelheid kunt afdalen en de remmen spaart. Maar zoals gezegd, bij een auto met caravan lukt dat dus niet.

Rico

Roel antwoordt op 12 december 2007:

@Rico,
Wat gebeurt er dan na de compressieslag?

Rico antwoordt op 13 december 2007:

De arbeidsslag. Echter, er wordt geen brandstof ingespoten bij gas-los, dus wordt er ook geen arbeid verricht.

Roel antwoordt op 13 december 2007:

Rico, dat is helemaal juist maar de compressieslag draagt niets bij aan de (motorremmende)weerstand omdat na bdp de zuiger net zo makkelijk weer naar beneden gedrukt wordt als er voor compressie nodig was, ergo, het remmend effect op de compressieslag wordt teniet gedaan doordat na bdp, weliswaar zonder verbranding dus zonder extra warmte uitzetting, maar wel de eerder gecomprimeerde lucht weer uitzet.
Je kan het vergelijken met de fietspomp een band oppompen die al hard is, je comprimeerd de lucht wel maar dat gaat de band niet in. Je moet flink op de pomp drukken en dat vraagt arbeid. De onderkant van de fietspomp wordt dus ook flink warm. Ik ben met je eens dat dit kracht kost. Maar... als je de pomp wil loslaten komt de zuigerstang toch weer omhoog, of niet dan? Nou datzelfde gebeurt na de compressie slag.
Nico heeft geschreven: "LKW's heben een compressie rem, net voor het bdp. worden de uitlaatklep(pen) even geopend om de compressiedruk te laten ontsnappen."
De reden voor het ontsnappen is juist om na bdp die pompdruk kwijt te zijn. Dan is de compressieslag wel een extra weerstandsfactor. Maar deze techniek vinden we niet in onze personenwagens of bestelbussen.

Het (op de motor) remmend effect wordt verkregen door andere weerstanden dan die van de compressieslag.
Het is niet voor niets dat de brandstofenergie maar voor een kwart wordt omgezet mechanisch nutbaar vermogen, de helft gaat verloren in warmte (uitlaatgas) en de laatste kwart is regelrecht verlies. Denk dan aan pompverliezen, weerstanden, interne wrijving en aggregaat aandrijvingen.(dynamo,waterpomp, oliepomp, brandstofpomp, vacuumpomp etc.)
In eerdere reactie schreef ik dat de interne wrijving verwaarloosbaar is bij afremmen op de motor. Hiermee bedoel ik dat de weerstand door het afremmen op de motor absoluut gezien niet groter wordt.
Het is echter wel de kracht die nodig is om deze te overwinnen wat maakt dat men op de motor afremt.
Wanneer er dus vermogen van de motor wordt gevraagd is die weerstand er ook alleen wordt die overwonnen door de verbrandingskrachten en het surplus daarvan ervaren wij als motorvermogen.
Bij motoren met een smoorklep (Otto) kan men de totale weerstand vergroten door de smoorklep te sluiten waardoor er door de motor een onderdruk wordt getrokken bij de inlaatslag.
Je moet het maar eens proberen op een afdaling; zet het contact af (niet op stuurslot uiteraard) en laat de combinatie in een versnelling langzaam de helling afrijden. Er wordt dan geremd op de motor met gas los. Trap op enig moment het gaspedaal volledig in en zie wat er gebeurt. De snelheid zal toenemen omdat de motor op de inlaatslag opeens geen vacuum neer kan trekken, minder weerstand dus.

Ander voorbeeld: starten van de motor bij gaslos bij normaal starttoerental. Trap het gaspedaal in en de motor gaat opeens veel vlotter rond. (hierbij wel ff de brandstoftoevoer uitschakelen natuurlijk). Reden; de motor wordt niet gesmoord en kan vrij aanzuigen, geen onderdrukweerstand.

Nou, het is weer een heel verhaal geworden maar ik hoop ermee niet teveel 'off-topic' gegaan te zijn want er wordt weer driftig gewaarschuwd.

nico p antwoordt op 16 december 2007:

Daar ben ik weer, even dan. Morgen een midweek sneeuw (lekker klooien met kettingen) en dan een weekend kerstmarkten... Ja we dwalen even af dus daarom even dit; Ik las ergens in een ander draadje dit. Niet schrikken en ook niet voor jeugdige lezers.... Ik citeer:

" ik rij al 16 jaar naar spanje met een knaus 485 en op de snelweg constant 125 km (soms 140) en afdalingen idem"

Dit bedoel ik dus met mijn vraag.
Zijn deze mensen op vakantie, of is dit een ultime zelfmoordpoging? Bij de baas aankloppen als ze meer dan 20 kilo moeten tillen, of als er te veel lawaai is op de werkvloer....
Maar op 'vakantie' gaan blijkbaar alle remmen los, met alle gevolgen van dien....

Dit was het van mijn kant, tot slot een wijze spreuk uit de Buswereld; Goede reis, en houdt de gepoetste kant boven!

Nico.

Jan@ antwoordt op 16 december 2007:

Die kamikaze lieden waar jij op doelt Nico heb je in alle maten en soorten. In soloauto"' s , caravanners, zwaar vervoer enz. Twee dagen geleden , zittend in een touringcar terug uit Duitsland, haalden wij een vrachtwagen in op de Duitse autobaan waarvan de chauffeur doodleuk naar een DVD zat te kijken. Van mij mogen ze zo iemand zijn rijbevoegdheid voorgoed in trekken.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen