B of BE Rijbewijs

Erwan vraagt op 26 februari 2008:

Er is onduidelijkheid bij mij ontstaan door de caravantrekker site. Ik heb namelijk de gewichten van mijn auto (ledig en massa)en caravan ingevuld en daar kwam uit dat ik een BE rijbewijs nodig heb. Ik heb contact gezocht met de RDW en zij geven aan dat alleen het ledig gewicht van de auto en het maximale gewicht van de carvan (dus inclusive belading) van belang zijn en dat deze samen niet meer dan 3500 kg mogen zijn. Het belang van de toegestane maximum massa van de auto is hierin niet van belang. Dit verhaal wordt ondersteunt door de ANWB website wat dus weer inhoud dat ik voldoende heb aan een B rijbewijs. Mijn vraag is dus, waarom het op de caravansite anders wordt vermeld?

Reacties:

janka antwoordt op 26 februari 2008:

Beste Erwan, u bent niet de eerste die door deze instanties op het verkeerde been wordt gezet! Ook het max toelaatbare gewicht van de auto is van belang voor de bepaling of je nu wel of niet een E nodig hebt.
Zoek maar eens wat rond in dit forum en dan zal blijken dat zelfs deze instanties achteraf wel (na enig aandringen) hun fouten toegaven.
Wat er op deze site staat is volledig volgens de wet.

janka antwoordt op 26 februari 2008:

Ik heb het nog even opgezocht, een leuk draadje over dit onderwerp.
U kunt het vinden onder zoeken: rijbewijs, en dan de topic: help! wanneer nu wel of niet rijbewijs BE.

Bert antwoordt op 26 februari 2008:

Ik kon me niet voorstelllen dat de AN?B een fout maakte, dus ik vond op: http://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/
pagina/kamperen/caravans-en-vouwwagens/rijbewijs-b-of-be.nl.html het volgende:

Is de toegestane maximummassa van de auto-caravancombinatie meer dan 3.500 kg? - Ja - Rijbewijs BE.

Het lijkt me dus een kwestie van verkeerd lezen?

Wim antwoordt op 26 februari 2008:

Ook de gezamenlijke website van RDW, CBS en Min. van V en W geven voldoende duidelijkheid. Zie bijgaande link naar deze site. http://www.rijbewijs.nl/nl/faq/examen.asp#1

rick antwoordt op 27 februari 2008:

Toch moet ik erwan gelijk geven ik heb dezelde info gekregen en ben een keer aangehouden door de politie en mocht doorrijden met B.
Met mijn chevrolet trans sport ,leeg gewicht 1749kg en mijn hobby 560kmfe 1242kg leeg en 1600max.
in alle gevallen minder dan 3500kg.
Toen ik aangehouden werd woog mijn caravan beladen 1430kg.

Bert antwoordt op 28 februari 2008:

Gelijk krijgen is niet hetzelfde als gelijk hebben Rick. Die opsporingsambtenaar was gewoon ook niet op de hoogte, het was waarschijnlijk ook maar een mens. Als je - ondanks alle duidelijkheid die je uit het goed lezen van wat tekstjes of het gewoon simpel volgen van een stroomdiagrammetje - toch denkt met een geldig rijbewijs rond te rijden, terwijl dat dus absoluut niet zo is..., dan hoop ik voor je dat je geen brokken maakt.

Stel je een rechtszaak voor. En jouw argumentatie is, ik heb iemand aan de telefoon gehad van de RDW (een instantie die niet over rijbewijzen gaat!) en die zei dat het mocht...

Erwan gelijk geven zeg je? Heb je die link gevolgd die ik noemde naar de AN?B website en gecontroleerd of Erwan het goed had met zijn interpretatie van dat rijbewijsverhaal?

piet antwoordt op 28 februari 2008:

Beste Bertje ik moet Rick ook gelijk geven, hij bedoeld dat er veel mensen op het been gezet worden . dus als je goed leest bertje dan geef hij alleen maar zijn eigen ervaring. Ook ik heb jaren lang rond gereden met de verkeerde info. Ik ben nu 54 en vroeger kon je niet even op internet de regeltjes nakijken.
Zij hebben niet alleen een instantie gebeld maar meerdere en alsdan zelfs de politie je door laat gaan dan wordt je wel heel erg op het verkeerde been gezet. Je handeld in goeder trouw.
Ken jij het gehele wetboek uit je hoofd?

Piet, Jurist

Jan@ antwoordt op 28 februari 2008:

Elke inwoner van Nederland wordt geacht de wet te kennen. Dat is de uitgangspositie van onze samenleving. Dat dat in de praktijk onmogelijk is weet iedereen, toch kan je je daar niet achter verschuilen.

janka antwoordt op 28 februari 2008:

Beste Piet! waarom nou zo denigrerend richting Bert? Als hij nou eens gelijk heeft? Ik reageerde al eerder in het begin van dit draadje met een paar voorbeelden in dit forum aangaande deze problematiek. Het klopt dat er veel mensen op het verkeerde been worden gezet maar dat neemt niet weg dat iedereen toch zijn/haar eigen verantwoordelijkheid draagt. Neem maar eens de moeite om het eens allemaal door te lezen, dan schrikt u werkelijk. Maar het is nu eenmaal zo. En het klopt dat niet iedereen de mogelijkheden van internet heeft, zeker vroeger niet, maar als u nu met zo'n excuus aankomt dan lachen ze u aan alle kanten uit! U hebt gewoon die jaren een beetje mazzel gehad, niet meer en niet minder!

Leo antwoordt op 28 februari 2008:

Pietje, jij als JURIST zou toch beter moeten weten.

De denigrerende houding die je aanneemt zou mij niet uitnodigen jou als jurist te raadplegen naast het feit dat je er al die jaren dan bitter weinig aan waarheidsvinding hebt gedaan!

andre antwoordt op 28 februari 2008:

piet zit er ferm NAAST.treingewicht meer dan 3500kg altijd BE.
GEEN jurist

lellebel antwoordt op 28 februari 2008:

De Oplossing.
Ga gewoon E achter B halen ben je van alles op de hoogten.

Joost antwoordt op 28 februari 2008:

Zo kan iedereen op een dergelijk forum jurist achter zijn of haar naam plakken. Een jurist zou toch moeten weten dat als een politieagent de regels verkeerd interpreteert dat niet betekend dat je in een latere situatie bij een andere agent (een die de regels wel kent) alsnog gewoon strafbaar bent. Zelfs voor een Pro Deo zaak lijkt Pietje je me te duur. Wat me ook opvalt is dat een jurist "in goeder trouw" in zijn tekst plaatst terwijl we allemaal weten dat het "te goeder trouw" moet zijn. In zulke situaties bepaald oom agent wat de regels zijn en ben je het hier niet mee eens dan zal een rechter op een later moment de regels uit het Wetboek toepassen. En wat er in het Wetboek staat weten we inmiddels allemaal wel. Bert slaap zacht er komt geen rechtzaak.

Bert antwoordt op 29 februari 2008:

Ohhh, wat ben ik blij Joost, dat er geen rechtszaak komt, kan ik eindelijk gaan slapen. 😉

Genoeg nu... Discussie gesloten okay?

Bert, Caravanoloog

Erwan antwoordt op 1 maart 2008:

Bedankt voor jullie interessante discussies en antwoorden. Ik heb de boodschap begrepen en meteen een formulier ingevuld en geld betaald met de hoop dat de maximum toegestane massa verlaagt wordt met 20 kilo. Het zal mij benieuwen hoe flexibel het RDW hiermee omgaat.

mol antwoordt op 1 maart 2008:

Flexibel heb dit zelf ook al gedaan.
Let wel op de geruchten gaan (en worden sterker!) dat alles gaat veranderen en dan heb je wel BE nodig!
Succes

Joost antwoordt op 2 maart 2008:

Ik denk dat het geen slechte zaak zou zijn als men voor caravans BE verplicht zou maken, enige nadeel daarvan is dat een deel van de Nederlandse burgers voor de zoveelste keer voor hoge kosten komen te staan. Ik heb zelf een combinatie waarvoor ik geen BE nodig heb maar ben het toch gaan halen. Goed rijden met een combinatie blijft een kwestie van veel doen maar je krijgt tijdens deze rijopleiding zeer nuttige tips. Wat wel jammer is dat de cursus altijd uitgaat van bedrijfsmatig gebruik, specifieke caravan zaken komen daarbij niet aan bod. Kreeg van mijn instructeur zelfs de tip bij het examen niet te vermelden dat ik dit rijbewijs nodig heb voor het rijden met een caravan. Volgens zijn zeggen is de kans op slagen dan een stuk kleiner. Als in onderhandeling BE komt te staan tegenover 100 km/pu dan ben ik voorstander.

Bert antwoordt op 2 maart 2008:

Een goede caravan rijvaardigheidstraining is m.i. een stuk zinvoller. Die ruil die je voorstelt (BE - 100 km) is een gevaarlijke. Omdat de combinatie van een rijschool een compleet andere is dan de eigen caravancombinatie, qua afmetingen, balans en gewichtsverhoudingen, is het rijgedrag ook anders.

Constantijn antwoordt op 7 maart 2008:

Ik ben zelf ook eens in deze materie gedoken en ben maar eens naar het politiebureau gegaan want dat zijn uiteindelijk de mannen die de prenten schrijven. Wat viel me op daar heb ik met 5 agenten gesproken en let op niemand weet het!!! Een aantal agenten zeiden zelfs beste man aan deze materie beginnen we niet eens we kijken hooguit naar slechte banden staat van onderhoud en overbelading.

Caravans die de Bovagstikker op de achterkant hebben laten we gewoon met rust.

Potitiebureau Leidschendam/Voorbrug

En wat ook opvalt ik weet nietr of jullie het hebben gezien de ANWB heeft het zelfs nog op de site staan trekkend voortuig leeg!!

Niemand weet het het is een grote klerezooi. Ik heb wel een tip van de politie agent gekregen.

Keur je caravan gewoon terug naar een redelijk getal en tel er dan 10% van de maximale belading bij op.( want je mag in NL gewoon altijd 10% overbeladen zijn)

Overbelading wordt minderzwaar bestraft dan rijden met een verkeerd rijbewijs!!

Veel succes allemaal

Bert antwoordt op 7 maart 2008:

Het verbaast mij niet dat er nogal wat politiefunctionarissen rondlopen die niet weten hoe het zit. Dat is ook niet zo van belang, het gaat niet om het wel of niet krijgen van een prent. Het gaat erom dat je met een geldig rijbewijs rondrijdt en dus verzekerd bent! Het gaat erom dat je voor de rechter de wet aan jouw zijde hebt (mocht een verzekeraar of de rechter het ook niet snappen). Het gaat er dus ook niet om dat een agent ooit heeft gezegd.....

De twee uitzonderingsregeltjes zijn heel duidelijk voor iedereen die een beetje moeite doet ze te lezen. En dat is vast heel moeilijk want beste Constantijn, het staat wel degelijk correct op de site van de AN?B, zoals ik reeds heb geschreven in antwoordje drie in dit draadje.
Er staat: 1) Is de toegestane maximummassa van de caravan groter dan de lege massa van de trekauto? > Ja? Rijbewijs BE
2) Is de toegestane maximummassa van de auto-caravancombinatie meer dan 3.500 kg? > Ja? Rijbewijs BE

Het is dus helemaal geen kwestie dat niemand het weet en dat het een grote klerezooi is. Gewoon twee, drie korte regeltjes die aan duidelijkheid niets te wensen overlaten. Regeltjes die echter in de praktijk verward worden met regeltjes die er zijn v.w.b. (over)belading en wat een AUTO mag trekken. Maar dat is een ander onderwerp.

erik antwoordt op 12 maart 2008:

Ik ben vandaag bij een zeer erkend rijschoolhouder geweest,
en u raadt het allen al.
ik moest uitgaan van het ledig gewicht van de auto en het maximum beladen gewicht van de caravan,ik snap er niets meer van,maar ga uit voorzorg een 1 daagse cursus
volgen voor 340 euro(inclusief lunch met examengarantie).
Dan ben IK in ieder geval van het gezemel en de eeuwige
vraagtekens af.
Ik zou het een ieder willen aanraden,die met dezelfde vraag leeft,en dat zijn er veel geloof ik,succes voor degenen
die mijn voorbeeld gaan volgen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 maart 2008:

Erik: Ik zou dan wel naar een goede rijschoolhouder gaan en niet naar een rijschoolhouder die de wet niet kent (hoewel ik niet geheel uit je opmerking kan opmaken wat die rijschoolhouder bedoeld.....maar ik vrees het ergste).

@Eric antwoordt op 13 maart 2008:

Van: erik
Datum: 12 March 2008 om 22:22

Ik ben vandaag bij een zeer erkend rijschoolhouder geweest
=================================================

Da's zeker dezelfde rijschoolhouder geweest die adviseerd vol gas te geven als je caravan begint te slingeren..... 😉

Bert antwoordt op 13 maart 2008:

Ver'Roest', zijn er die?? 😉

BERT.S antwoordt op 13 maart 2008:

Er staat: 1) Is de toegestane maximummassa van de caravan groter dan de lege massa van de trekauto? > Ja? Rijbewijs BE
2) Is de toegestane maximummassa van de auto-caravancombinatie meer dan 3.500 kg? > Ja? Rijbewijs BE

GOED GEZEGD BERT.....HET IS OOK HELEMAAL NIET MOEILIJK

Groet Bert.s

Koen antwoordt op 14 maart 2008:

Heeft iemand zijn "vroegeh" behaalde rijbewijs al eens ingewisseld tegen een nieuw / internationaal / Europees ?
"Vroegeh" = zo'n B-met-gratis-erbij-E rijbewijs.
Wordt de BE dan automatisch overgenomen of moet je de ambtenaar dat h��l duidelijk zeggen ?

Reakties � la "ga gewoon je E achter B halen, ouwe sok" : gelieve zich te onthouden... 😉

janka antwoordt op 14 maart 2008:

Ja, dat heb ik. Kreeg gewoon zonder meer de E op mijn nieuwe rijbewijs. Wat ik had (BE) kreeg ik dus gewoon weer terug.

beverwijk antwoordt op 14 maart 2008:

je krijgt bij het omwisselen automatisch B+E en gratis bromfiets rijbewijs er bij, goed voor je invaldenkar (40km)

Koen antwoordt op 14 maart 2008:

OK, bedankt voor jullie antwoord.
En vooral dat laatste is een geruststelling 😉

lola antwoordt op 1 april 2008:

Oh maar mag de jongere generatie ook brommen/invalidekarracen met autorijbewijs B?

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen