Comfort berekening

FX van Berge H vraagt op 10 april 2008:

Gegevens.
KIA cee’d sporty wagon automaat (4 versnellingen) 2.0 liter, met Delta euroliner 4400 van 950 kg.

Berekening geeft:
Op de vlakke weg kunt u goed met het normale verkeer meekomen, waarbij de hoogste versnelling bij 80 km/u nauwelijks bruikbaar zal zijn. De maximale snelheid in de 3e is 127 km/u en in de 4e versnelling 86 km/u. Onder ongunstige omstandigheden is dat 110 km/u (tegenwind) en 109 km/u (helling).
Bij een snelheid van 80 km/m maakt de motor 2038 toeren in de 4e versnelling. De Kia heeft dan een vermogen van 37 Kw terwijl om de totale rijweerstand te overwinnen 35 Kw benodigd is (op de vlakke weg zonder tegenwind).

Hoewel de motor voldoende vermogen heeft om bij 80 km/u met de caravan te kunnen rijden zou het toch zo kunnen zijn dat de motor (net) te weinig toeren maakt om lekker te rijden en dat u beter kunt terugschakelen.


Nu rijd ik altijd 90, anders heb ik constant een vrachtwagen achter op mijn sleurhut. Dat moet ik dus in mijn 3 doen, maar dan zit ik in het midden van het dik gekleurde van de lijn van de 3e versnelling. Maar is dit dan zo oncomfortabel ? Want dan maak ik toch helemaal zoveel toeren niet ? Ik kom met comfort op 2 sterren, en snal dat niet zo goed daar ik in zijn 3e versnelling gewoon rustig zou moeten kunnen rijden, dan zit ik zelfs ruim onder de helft van het dikgekleurde gedeelte van de lijn van de 3e versneling.

Ik ga er van uit dat is dus geen 90 km/u kan rijden in zijn 4.

Grt, FX van Berge Henegouwen.

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 april 2008:

Zoals u in de grafiek kan zien is de lijn van de 4e versnelling geheel in het grijze gebied waardoor de 4e versnelling onder normale omstandigheden niet bruikbaar is. Wel zal de automaat regelmatig opschakelen verwacht is zodra u geen kracht van de moter vraagt.

Wat is comfortabel? Dat is door ons lastig te beoordelen en kunt u eigenlijk alleen zelf. Is 80 a 90 echte!! kilometers in 3 comfortabel? U heeft het voordeel (maar ook een nadeel) dat het een automaat is en dus niet telkens hoeft te schakelen maar om te accelereren bijvoorbeeld van 60 naar 80 zult u regelmatig terug naar 2 moeten, en ook dat beoordelen als wat minder comfortabel.

willem antwoordt op 10 april 2008:

Als ik de golf 1.6 FSI in de berekening erbij zet lijkt hij bij alle sterren aanduidingen nog slechter uit de bus te komen gelukkig heeft deze 6 versnellingen en in zijn 5 zie je alleen in de grafiek dat hij toch veel beter is dan de kia. maar dan in zijn 5e versnelling .Ik heb toch nog steeds het idee dat de sterren de situatie moeten aangegeven geredeneerd vanuit de meest efficiente versnelling ( zie review 6e versnelling ).
dus bij de kia in zijn 3 en de golf vanuit zijn 5 .

Bert antwoordt op 10 april 2008:

Wanneer je met de vrachtwagens meerijdt ligt het toerental van de motor rond de 3100 toeren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 april 2008:

De sterren geven een globale aanduding waarbij je soms appels met peren aan het vergelijken bent. Heel goed kijken naar de achterliggende cijfers blijft veel belangrijker en het juist interpreteren daarvan. Het persoonlijk aankoopadvies geeft veel meer houvast als je er zelf niet uitkomt en zeker als je een keuze wil maken tussen 2 auto's.

Frans van Berge H antwoordt op 10 april 2008:

Beste mensen.
Bedankt voor jullie reply. Daar ben ik hartstikke blij mee.Ik ben wat verder gaan lezen, en wat ben ik
geschrokken over het gebruik van de automaat. De KIA zal mijn 6 e automaat op rij moeten worden. Heb nu een Carisma 1.6 comfort automaat, en trek hier al zes jaar die Delta tot soms wel twee keer per jaar toe, mee over de alpen, maar dan wel de Gotthard tunnel, en niet de pas natuurlijk. En soms krijgt ie daar dan nog de apennijnen achter an.

Maar ik heb altijd een automaat, zo’n oliebak noemen ze dat geloof ik. Maar ik zit nu allemaal verhalen te lezen over verbrande bakken. 😉 Maar kan iemand mij uitleggen wat ingrijpen van koppelomvormer is, is dat die slip ? En hoe weet je dan dat ie in “lock up” zit? En hoe weet je dat ie slipt? En als ik mijn automaat in alleen twee zet bij rustig klimmen, is ie dan altijd gelockt ? En werkt die koppelomvermer alleen in D, of ook als ik hem in stand 3 of 2 zet.
Als ik dus toeren draai is er dus niet zoveel aan de hand, maar komt die koppelomvermer aan het werk bij vraag naar kracht bij weinig toeren, of snap ik het dan niet.

Ik ben niet technisch, dus….

Verder ben ik niet van plan om echt bergwegen te gaan rijden. Ik zal de Gothhardpas nooit rijden met mijn automaat. Bij afsluiting overnacht ik liever ergens dan mijn automaat aan een avontuur bloot te stellen. Maar bij dat laatste stukkie naar de Gotthard tunnel toe rijd ik in beide richtingen in zijn twee met redelijk wat toeren.

Grt, FX

Bert antwoordt op 10 april 2008:

(Een puntkomma met haakje er direct achter werkt wel als smiley) 😉

Bert antwoordt op 10 april 2008:

Tsja automaten... Ze reageren allemaal even anders in de praktijk, wat vooral opvalt in heuvel- of bergachtige gebieden. Lees ook het stukje over versnellingbakken (menu Rijden > Automaat of handgeschakeld) over de werking, de voor- en nadelen.

Vraag je kracht bij lage toeren komt de omvormer bijspringen en dat is inderdaad die slip wat we bedoelen 'in die oliebak'. Een turbinewieltje aan de motorzijde brengt die olie in beweging en drijft dan een turbinewieltje aan de versnellingsbakzijde aan. Bij hogere toeren en veel krachtvraag zal ook enige slip optreden normaal gesproken. De slip kun je vooral horen en ook zien aan je toerenteller. Als je hard wegrijdt bij een stoplicht gaat eerst het toerental omhoog en dan pas versnel je. Oorzaak: slip in de koppelomvormer. Krijg je vervolgens enige snelheid dan loopt én het toerental én de snelheid verder op en schakelt de bak door naar de tweede trap etc. Blijf je op een helling te langzaam rijden treedt voortdurend (enige of veel) slip op waardoor schade door warmte kan ontstaan.
Er zijn al automaten die vanaf de eerste versnelling zsm de verbinding motor - versnellingsbak 'locken' met een mechanische verbinding, die zijn echter zeldzaam. Vaak is er pas in de hoogste e/o een na hoogste een lock-up die meestal automatisch, maar soms ook met een knoppie tot stand komt. Doel daarvan is om slip te voorkomen bij constante snelheid en dus brandstof te besparen. Als je ziet bij constante snelheid dat het toerental om onverklaarbare redenen ineens een beetje omhoog gaat, schiet de bak uit de lock-up. Hij trekt het dan eigenlijk net niet goed in die versnelling. Kans op oververhitting ook op de snelweg is dan niet ondenkbaar. Daarna schakelt de bak ook echt terug bij toenemde weerstand e/o bij ontoereikend vermogen.
De koppelomvormer (die oliebak met die twee turbines - en ook nog een stator erin) is altijd actief, behalve bij een lock-up situatie. Maakt niet uit of je in D rondtuft of de pook handmatig in een stand blokkeert. Óf er veel of weing slip is op een bepaald moment hangt af van de vermogensvraag (de stand van je rechtervoet). Ik zeg wel eens dat je een automaat 'bedient' met je rechtervoet. Daarmee kun je hem wel of niet laten terug- danwel opschakelen. Daar hoort een geoefend oor bij of een permanente blik op de toerenteller, maar dat laatste is wat lastig...
Ja, moet er bergop gewerkt worden dan is een toerental rond het max. koppel aan te raden. Elke versnelling kent dat toerental uiteraard bij verschillende snelheden (vier in het geval van een vierbak). Op zich kun je hem dan in D laten staan vooral op de autobaan, waar een constante snelheid mogelijk is, maar op bochtige binnenwegen zal de automaat soms heel veel op- en terugschakelen waardoor je de pook beter met de hand kan bedien door hem te blokkeren in 2 of in 1.

Woorden.... 😉 Wil je met een automaat - die in de bergen heel wat minder vanzelfsprekend werkt en vaak bediend moet worden - goed leren omgaan, dan raad ik een BergTrainingsWeekend aan of een van de Op Maat Ultra cursussen. Doel daarbij is dat je de mogelijkheden maar juist ook de beperkingen van je combinatie beter leert (her)kennen. Een uitgebreide trekkrachtraportage is daarna ook beter te interpreteren.

FX van Berge H antwoordt op 11 april 2008:

Hoi
Hartstikke bedankt voor de uitgebreide reply. Daar wij overwegen een KIA 2.0 automaat te kopen, hebben we eerst info opgevraagd bij de dealer. Maar 3 dealers verder wisten ze niet wat lock up betekent/is, of er een extra koeler moet worden gemonteerd, en wisten ze geen van alle het soort automatische transmissie, dus benaming of naam van de bak.

Ik heb nu een INVECS II automaat, die zelfs zijn schakelmoment aanpast aan de rijstijl. (Bij mij dus altijd ouwe mannetjes instelling, denk ik).


Eén dealer heeft vanmorgen toegezegd om info op te vragen bij KIA Nederland, want die kun je als consument niet benaderen.

Wel wisten ze allen te vertellen dat zij ook met hun caravanklanten geen problemen hebben met de automatische transmissie. En één werkplaats medewerker, die voorheen bij Ford werkte vertelde dat dit wel bij Ford voorkomt, maar niet bij KIA.

Nou zijn er volgens mij Sorento trekpaarden met alleen automaatuitvoering die misschien wel 3000 kilo mogen trekken.
Maar de vraag is dan of daar gemiddeld ook een caravan van 3000 kilo aanhangt natuurlijk.
Het gros rijdt met een sleurhut van 100 tot 1600 kilo lijkt mij.

Verder kwam ik na wat google\\\'n info tegen over afstelling motor EN automatische transmissie. Dus ze kunnen na het aankoppelen aan een computer nog van alles afstellen aan zo\\\'n automatische bak wat schakelmoment betreft. Of ik heb het verkeerd begrepen, dan kan zeker bij mij.



Als ik wat krijg te horen laat ik het jullie weten.

grt, FX van Berge Henegouwen.

FX van Berge H antwoordt op 11 april 2008:

100 tot 1600 kg moet zijn 1000 tot 1600 kilo.
FX

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen