Herman vraagt op 4 juni 2008:

Wij zijn van plan om in augustus met de volgende combinatie naar (Noord-)Italië te rijden: Renault Scenic 1.6 16v Auto- maat met een Knaus Südwind 450FU (max. 1.300 kg incl. belading). De geplande route gaat door de Gotthardtunnel) en eigenlijk enkel via autosnelwegen tot bij het Lagio Maggiore (Fondotoce di Verbania).
Het trekkrachtrapport geeft de volgende beoordelingen:
topsnelheid: ***
acceleratie: ***
gemak en comfort: **
wegrijden op helling: ****
rijden op autobaanhelling: ****
rijden op bergwegen: **
Ik weet dat de (lease)auto verre van ideaal is, maar er is eigenlijk geen andere optie.
Wat ik graag wil weten is of ik de autosnelwegroute naar de Gotthardtunnel moet zien als 'bergwegen' of als 'autobaanhelling'?Behalve de heen- en terugreis zoek ik ook zeker geen bergwegen op.
En is het een graadmeter als ik de helling bij Luik als test neem om te kunnen beoordelen of de klim naar de Gotthardtunnel veilig kan halen?

Reacties:

Jan antwoordt op 4 juni 2008:

De klim naar de Gotthardtunnel kun je zien als autobaanhelling en is veel minder stijl als de helling bij Luik.
Voor de Gotthardtunnel wel veel kans op file omdat je dan steeds vanuit stilstand moet optrekken is dit wel een aanslag op je koppeling. Of dit in jouw geval met een automaat ook zo is heb ik geen ervaring mee.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 juni 2008:

Nee, Gotthard is geen probleem en dankzij de automaat ook de eventuele file niet direct.

patrick antwoordt op 4 juni 2008:

Beste Herman,
Als u door de weeks door de Gotthardtunnel gaat is dit geen enkel probleem. File-leed is dan nihil. Vanaf vrijdagmiddag beginnen de files en als je pech hebt sta je zo 2 tot 3 uur stil, fijne vakantie alvast

Rob antwoordt op 4 juni 2008:

Ook op zondag vallen de files meestal erg mee

Leo antwoordt op 4 juni 2008:

Zondagvertrekken. Net voor Gotthardtunnel overnachten. Maandagmorgen door de gotthardtunnel, totaal geen problemen dan bij de gotthardtunnel!

jotje antwoordt op 4 juni 2008:

het is te doen, wij gaan al 4 jaar met zo,n combinatie, en de meter loopt wel op maar het is te doen, wel aan te raden om niet in het weekend door de gotthard te gaan dan heb je zeker file, en heeft de auto er wel een beetje moeite mee, door de weeks kun je bijna gewoon doorijden.
misschien tot ziens in verbania(isolino?)

Herman antwoordt op 4 juni 2008:

Hoewel bedankt voor alle goede adviezen wanneer de Gotthard beter te vermijden etc. gaat het mij om de 'haalbaarheid' van de combinatie op de bewuste route.
We vertrekken normaliter op zondagochtend 10/08 uit NL en willen eigenlijk op maandag de Gotthardtunnel door.

De automaat biedt blijkbaar ook enige voordelen. Ik heb alleen begrepen dat ik zeker in de bergen beter handmatig kan schakelen, zodat ik bergaf niet in een té hoge versnelling ga rijden en eigenlijk dezelfde versnelling kan aanhouden als bergop. Wat betreft gemak en comfort zit hem dat met name dat ik met een hoog toerental (en dito motorlawaai) zal moet rijden, maar op zich kan dit geen kwaad heb ik gelezen.

Vraag voor JOTJE:
Ben even nieuwsgierig naar de exacte combinatie waarmee je rijd?
Wat betreft jouw vraag: wij gaan naar Continental Lido. Camping is gelegen tussen Lago di Mergozzo en het Lago Maggiore.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 juni 2008:

De hellingen zijn niet zo steil dat je moet terugschakelen op de autobaan naar beneden (misschien een enkele uitzondering daargelaten) maar dan kan je ook kort, krachtig remmen.
Naar boven kan je wellicht wel beter met de hand terugschakelen omdat sommige automaten te lang blijven hangen in een hoge versnelling.

Herman antwoordt op 5 juni 2008:

Bedankt voor je tip Menno!
Ik heb gelukkig wel al wat rij-ervaring. Echter niet met deze auto(maat). Daarom dat ik zo veel mogelijk tips verzamel van kenners en ervaringsdeskundigen. Zodra de trekhaak er onder zit, ga ik zeker proefrijden in de Ardennen. Wil zo weinig mogelijk aan het toeval overlaten en met een gerust gevoel vertrekken.
Het betreft overigens een lease-auto waarmee ik nog anderhalf tot twee jaar zal moeten doen. (De volgende wordt zeker een mooie diesel). Een extra oliekoeler zie ik dan ook kostentechnisch nu niet zitten.
Het 'vreemde' gevoel zit hem natuurlijk ook in het rijden met hoger toerental. Ik heb dan het idee dat de temperatuur al snel oploopt en zie dan een rokende auto langs de kant staan.
Een 'kenner' heeft mij verzekerd dat op de bewuste route deze combinatie voldoende moet presteren.
Heb jij wellicht meer tips om een oplopende temperatuur te voorkomen, ook in geval van file?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 juni 2008:

Ik ben wel benieuwd wie die echte 'kenner' dan is?
En het voordeel van een Lease auto is toch dat je direct vervangend vervoer krijgt als hij kapot gaat😉 Het zal allemaal wel lukken dus.

Herman antwoordt op 5 juni 2008:

Menno,
Hoewel ik begrijp dat jouw reactie met een knipoog bedoeld is, zit er ik natuurlijk niet op te wachten dat ik moet gaan wachten op vervangend vervoer. Met twee kleine kinderen (<3jr.) op de achterbank wil ik natuurlijk liefst met eigen auto onbezorg de vakantie doorkomen.
Vandaar dat ik mij zo goed als mogelijk voorbereid.
De 'kenner' is een medewerker van de ANWB Caravan advieslijn, waarmee ik contact heb gehad. Hij sprak ook uit eigen ervaring op de betreffende route.
Ik ben in elk geval blij dat ik toch van diverse kanten onderbouwd advies krijg dat het allemaal wel moet lukken!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 juni 2008:

Ik ben benieuwd of die medewerker van de ANWB ook zelf caravan ervaring heeft? Een aantal van die mensen in iedergeval niet! Gelukkig is er een site waar die ANWB medewerkes hun kennis en gegevens vandaan kunnen halen.... We hebben in iedergeval dagelijks bezoek van de ANWB.

Pat antwoordt op 6 juni 2008:

Herman,
je kunt beter met een hoger toerental een helling oprijden ipv een laag toerental.
De kans dat de motortemperatuur oploopt is groter bij een laag toerental dan bij een hoog toerental.
En als je ziet dat ie te warm wordt, ramen openzetten en de kachel vol open.
Je ziet dan de motortemperatuur teruglopen.

bt antwoordt op 6 juni 2008:

info die je geeft is beknopt.
Knaus Sudwind 450 FU is afhankelijk van bouwjaar en pakket 1050 - 1125 kg (leeg). Dus 1300 kg heb je zo.
Bij een helling in zicht op tijd terugschakelen, dus niet wachten tot de snelheid minder wordt, maar gewoon terugschakelen, anders sta je stil.

kees van m.[chauffeur int.] antwoordt op 6 juni 2008:

sorrij MENNO wat heb jij een hoge dunk van je eigen.
ik zie de anwb toch iets hoger als jullie.
jij hebt het uit gevonden.

@Eric antwoordt op 6 juni 2008:

@ gert of kees van m. of hoe je ook heet:

Misschien leuk voor andere forumlezers als jij je problemen met Menno via een andere weg dan dit forum voortzet?

antwoordt op 6 juni 2008:

Pat schreef:"De kans dat de motortemperatuur oploopt is groter bij een laag toerental dan bij een hoog toerental."
»
Onjuist, het is net andersom.
Het simpele feit dat er bij een hoger toerental meer vermogen wordt geleverd leidt dat tot meer opgewekte warmte die moet worden weggekoeld. Een hoger toerental geeft meer verbrandingen met meer warmte.

Herman antwoordt op 3 september 2008:

Zijn onlangs teruggekomen uit Italië met de genoemde combinatie. Ik moet zeggen dat alles boven verwachting is gegaan. De Renault Scenic heeft zich prima gehouden. In het begin was het even wennen aan het hoge toerental maar dat went vrij snel. DAG 2 (door Zwitserland incl. Gotthardtunnel) was natuurlijk spannender maar ook dat ging uitstekend. Alleen het allerlaatste stukje (enkele honderden meters) voor de Gotthardtunnel rij je echt in de eerste versnelling max. 40-50 km (plankgas) en heb je toch het gevoel dat je stil staat.
Er blijven natuurlijk betere combinaties denkbaar maar al met al ben ik best tevreden. Door goed te schakelen en soms met hoog toerental te rijden lukt het prima. Ondanks het hoge toerental is ook de temperatuur gelijk gebleven. Waarschijnlijk nog één jaartje zomervakantie en daarna nieuwe auto bestellen waarbij ik natuurlijk zelf een (betere) keuze kan maken!!!!

edwin antwoordt op 3 september 2008:

Jammer roel maar je hebt het toch echt fout met een hoger toerental.
Dan krijg je meer warmte dus de ventilator slaat eerder aan dus je moter koelt meer.
Waarom zou je anders terug moeten schakelen als je de berg opgaat.juist meer vermogen meer verbranding meer koeling omdat de moter heet wordt.
Moet je eens proberen met een laag toerental de berg opgaan zul je zien wat er gebeurt met je naald van de temp. meter.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 september 2008:

Hoewel het vaak wel beter is met een hoger toerental te rijden is het niet zo dat per definitie een motor bij vollast en lage toeren het warmer krijgt. Moderne motoren met motormanagement zijn zo afgeregeld dat ze bij lage toeren maar een beperkte hoeveelheid brandstof krijgen dus ook maar een beperkte hoeveelheid verbranding (dus warmte) kunnen produceren. Kijk maar naar je verbuiksmeter..... Volgas bij lage toeren geeft een lager verbruik dat 'halfgas' bij hoge toeren.

Jos antwoordt op 3 september 2008:

volgas bij lage toeren: Kokende moter!!!!!

antwoordt op 3 september 2008:

Ik ben benieuwd uit naar de onderbouwing van deze boute bewering. Als deze al volgt. 😉

Harold antwoordt op 4 september 2008:

Ik denk dat Roel er iets meer verstand van heeft.

Pat antwoordt op 5 september 2008:

@Roel, er wordt ook niet gezegd dat je volgas en het maxiale aan toeren moet gebruiken.
Een motor loopt vlugger warm als je plankgas in de hoogste versnelling een helling oprijdt, dan dat je een versnelling terugschakelt en met een ietwat hoger toerental een helling oprijdt.
En ik spreek uit ervaring.
Heb dit met de vrachtwagen meegemaakt terugkomend van Italië op de Gotthard.
Liep ook warm, versnelling terug en de ramen open en de kachel vol open.
Geen centje pijn, temperatuur zakte weer netjes naar bedrijfstemperatuur.
Was in dit geval wel een defect aan de koeling.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 september 2008:

Was het dan niet vooral het aanzetten van de kachel dat er voor zorgde dat de temperatuur terugliep?

Pat antwoordt op 5 september 2008:

dat zou best eens goed kunnen.
Dan ga ik het tegendeel eens proberen met mijn Volvo S60 2.0 T van 180 pk en een caravan beladen van rond 1400 kg, om in de hoogste versnelling een flinke helling op te rijden (Luik of zo)
En dan eens kijken hoe lang het duurt tot ik het motortje aan de kook heb.

gert antwoordt op 6 september 2008:

nou ik weet het niet zoals jullie altijd zeggen.
maar een auto die te warm wordt in een bepaalde versnelling kun je het beste een versnelling terug schakelen en dan maar half gas na boven rijden.
een auto is net een mens als die het te warm krijgt gaat hij het ook iets rustiger aan doen.

gert of was het kees zo als bepaalde mensen hier denken?

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen