Peugeot 407 sw 2.0 HDI

Alex vraagt op 28 juli 2008:

Net terug uit Spanje met deze auto en toch wel met de nodige spanning teruggekomen. Op de heenweg in het warme zuiden kwamen de meters zowel koelvloeistof en olietemperatuur wel erg ver naar rechts. De koelvloeistofmeter tot 3 x toe in 1 x uiterst rechts dus stop stop .......... etc. In spanje de temperatuursensor laten vervangen, dit moest het zijn volgens de dealer aldaar. Op de terugweg weer het zelfde, airco volledig uitgezet en toen ging het stukken beter. Maar voor een auto met zo'n vermogen (136 pk) een slechte beurt. Mijn Passat TDI (101pk) van 2001 deed dit stukken beter en gaf geen krimp onderweg.
Wie kan mij helpen dit probleem te cancelen voor de volgende tocht naar het buitenland

Reacties:

Damian antwoordt op 28 juli 2008:

Het blijft troep die auto's uit F.

renaat antwoordt op 28 juli 2008:

@Damian

Als je de 2 liter dieselmotor HDI van de Peugeot en Ctroën moet vermijden, dan ook de Volvo's V50,V70,S60, Ford Focus, Mondeo, C-Max en S-Max vermijden want daar ligt ook die 136 pk dieselmotor in...
Ik vermoed dat er een andere verklaring moet zijn☺

Damian antwoordt op 28 juli 2008:

De motor is ok troep er omheen is een drama!

MvO antwoordt op 28 juli 2008:

Ik wil me wat genuanceerder uitdrukken dan Damian maar ben ook van mening dat auto’s van Frans en Italiaans fabrikaat vaak een kritisch bemeten koelsysteem hebben.
Bij normale temperaturen en normale belasting is er geen vuiltje te bekennen maar als een van beide of erger beide parameters oplopen dan wordt dit zwakke punt duidelijk zichtbaar.
De opmerking dat andere merken dezelfde motor hebben wil nog niet zeggen dat ze van hetzelfde koelsysteem en/of overbrengingen zijn voorzien.
Een paar weken geleden sprak ik een Brit op de camping in Cahors. Hij was met een nieuwe 407SW. Hij bekende dat hij zich onderweg ook enkele malen zorgen had gemaakt betreffende de koeling. Het lijkt er dus op dat uw geval niet exemplarisch is.

Jan antwoordt op 28 juli 2008:

Op zich is die 407 helemaal geen slechte auto en/of caravan trekker. Hoe beoordeelt je eigen dealer het probleem?

Ed antwoordt op 28 juli 2008:

Zinvolle bijdrage Damian.
Ik heb zelf ondervonden dat de aanwijzing niet altijd reëel hoeft te zijn. Maw soms is een beetje rood voor korte duur niet erg. En als je airco het verschil maakt zal het ook wel meevallen.Het bewijs heb je zelf geleverd.

Je geeft geen info over het gewicht van je combi, je rijstijl en de wegeigenschappen dus verwacht hier geen inhoudellijke reacties. Het feit dat je deze gegevens niet noemt is voor mij een indicatie dat je nog wat kan leren. Mailtje naar Bert?

antwoordt op 28 juli 2008:

Alex schreef:"Wie kan mij helpen dit probleem te cancelen voor de volgende tocht naar het buitenland"
»
Snelheid aanpassen doet wonderen! 😉

Ed antwoordt op 28 juli 2008:

Roel verklaar je nader dan snappen wij het ook

antwoordt op 28 juli 2008:

Wanneer je als eerste boven wil zijn en 'the pedal to te metal' trapt wil het spul nog wel eens warm worden. Gek he?

Alex zijn probleem is simpel op te lossen door niet zoveel vermogen te vragen. 😉

Alex antwoordt op 28 juli 2008:

Roel, ik ben een ervaren caravanner, ga al 15 jaar met zo'n ding op pad. Op de franse snelwegen ligt de gemiddelde snelheid rond de 100.
De Hobby is 1350 kilo maar dat mag de auto met gemak hebben.

antwoordt op 29 juli 2008:

Alle ervaring en de specificaties van de auto ten spijt neemt dat niet weg dat een hoge snelheid veel warmte ontwikkeling tot gevolg heeft. De ene auto of zelfs het ene model tov het andere model heeft een koelsysteem die daar soms beter mee uit de voeten kan als een ander. De simpelste oplossing is niet zoveel vermogen te vragen. Een andere oplossing is het koelsysteem aan te passen of, bij oudere auto's een reiniging daarvan. Doet soms ook wonderen.

Jaap antwoordt op 29 juli 2008:

Voorgaande opmerkingen zijn zeker waar, maar het kan ook geen kwaad om met de moderne dieselmotor wat meer toeren te maken. De huidige dieselmotoren kunnen kruissnelheden vasthouden bij 2000 tpm of lager. Maar 3000 tpm kunnen ze ook gewoon hebben en het is helemaal niet verkeerd om die toerentallen aan te houden, tuurlijk geeft het wat meer geluid in de wagen, maar dat is best vast te houden. Het gevaar van constant maar op die lage toerentallen rijden is dat het koelsysteem (wat bij sommige wagens al niet overbemeten is) de koelvloeistof ook minder snel door het systeem pompt waardoor er minder koeling is. Als de motor warm loopt, terugschakelen en meer toeren maken en eventueel snelheid er iets uit.

antwoordt op 29 juli 2008:

Daar gaan we weer, meer toeren = meer brandstof = meer warmte = nog groter probleem.
Meer waterpompopbrengst geeft grotere volumestroom= minder opwarmtijd in de motor maar ook minder afkoeltijd in de radiateur. Het enige wat je ermee bereikt is een minder groot temperatuurverschil tussen ingaande en uitgaande koelstroom.
(Lees de verschillende draadjes er eens op na.)

Jerry antwoordt op 29 juli 2008:

Ik ben het hier wel met Jaap eens dat je beter met 3000 toeren in zijn 4 de helling op kunt als met 2000 toeren in zijn 5 bij de zelfde snelheid.
De motor heeft het dan wat makkelijker en er komen minder grote krachten op het lagerwerk te staan.
Meer toeren is meer lucht klopt maar de warmte komt uit het verbranden van het brandstofmengsel.
En een dieselmotor spuit gewoon meer brandstof in als er meer vermogen gevraagt word.
Meer toeren is minder vermogen per omwenteling van de krukas dus bij de zelfde snelheid meer toeren draaien is niet direct meer brandstof en meer warmte.
Het blijft een feit dat het koelsysteem bij de meeste france auto,s aan de krappe kant is zodra er een caravan achter hangt.

Jerry antwoordt op 29 juli 2008:

Alex je zou eens kunnen informeren of er een olie koeler bij gezet kan worden.
Ook kun je vragen of er voor jouw auto een tropen radiator verkrijgbaar is.
Die worden soms standaard gemonteerd in de warmere landen.
Zorgen dat de radiatoren goed schoon zijn helpt ook.

job antwoordt op 29 juli 2008:

OOit een 307sw gehad (als leasebak nieuw), waarvan ik nog heel duidelijk kon herinneren dat de dealer mij vroeg bij het plaatsen van de trekhaak of ik naar Zuid Europa zou gaan.
Dit omdat er dan aanpassingen gedaan zouden moeten worden aan het koelsysteem.

olav antwoordt op 29 juli 2008:

ben zelf net terug uit noord holland met een 407 sw 2.0 16V 136 pk dsl met een knaus 500 UF maar ik had precies hetzelfde, zolang je het enigzins wat rustig aandeed ging het nog wel maar wanneer je een vrachtwagen inhaalde met +/- 105 km p/u of een viaduct dan liep de temp. over de 2/3 van meter heen tot vlak in rood en dit in nederland. Ben bij dealer geweest uitgelezen koelsysteem gecheckt ze kunnen niks vinden ga nu woensdag a.s. met caravan erachter gehaakt naar de garage en ga dan samen rijden met monteur met uitleesapparatuur aanboord om de waarden en digitale temp.te zien wordt vervolgd

Alex antwoordt op 29 juli 2008:

Olav,
Blij iemand te horen die hetzelfde is overkomen. Ik hoor graag je dealers bevindingen. Ik hou de site wel in de gaten.

Peter antwoordt op 29 juli 2008:

Ben ook met 407SW 2.0HDI en 1500kg Eifelland 520 naar Spanje geweest. Ook mooi (warm) weer gehad. Snelheden tot 105.
Temperatuur geen problemen. nooit in 6, zelden in 5. Toeren houden. Mijn principe, meer toeren is meer doorstroming koelsysteem. Er is dus 'meer' koelvloeistof om de motorwarmte op te nemen, dus minder temperatuurverhoging.
En afgeven in de radiator idem dito.

antwoordt op 29 juli 2008:

Minder temeratuurverlaging dus. Per saldo geen voordeel.

antwoordt op 29 juli 2008:

Jerry schrijft: "Meer toeren is minder vermogen per omwenteling van de krukas dus bij de zelfde snelheid meer toeren draaien is niet direct meer brandstof en meer warmte."
»
Meer toeren bij gelijke vermogensvraag geeft meer wrijvingsweerstand en pompverliezen. Verliezen en weerstand vragen meer brandstof door meer verbrandingen. Buiten het feit dat een motor op of rond het maximum koppel toerental het meest economisch met zijn brandstof omspringt.
Check het maar eens met je verbruiksmeter. Het hele concept van het 'nieuwe rijden' is hierop gebaseerd. De belasting van een caravan maakt in deze niets uit, het gaat om het gevraagde vermogen bij verschillend toerental.

Jaap antwoordt op 30 juli 2008:

En toch zit juist daar de kneep Roel!
Als je de recente berichtgeving hebt dan blijkt dat er nogal wat Nederlanders waren gestrand omdat ze halsstarrig het nieuwe rijden probeerden toe te passen, met als gevolg oververhittingsproblemen.

Met weinig toeren, ook bij een diesel, wurg je een motor eenmaal sneller af dan met meer toeren. Het is zeg maar de reserve waar het hier omgaat. In V kan een motor bij een bepaald toerental 80pk leveren, om de trein in gang te houden is 70 pk nodig, geen probleem zou je zeggen. Echter is IV kan dezelfde motor 125 pk leveren, veel meer reserve! Om te versnellen zal de motor in IV er veel minder moeite mee hebben dan in V.

Op de vlakke weg en zonder wind heb je theoretisch gelijk, maar in de praktijk kan het vies tegenvallen. Het gaat hier om thermische belasting en niet direct om brandstofverbruik. Het verbruik in IV kan best iets hoger zijn dan in V in die omstandigheden maar het koelsysteem krijgt het echt wel minder zwaar.

Ik heb e.e.a. in de praktijk mogen ervaren, wij hebben namelijk een mooie Italiaanse wagen 😉 (Alfa Romeo)
Ik merkte door de jaren dat de temperatuur steeds meer begon op te lopen op kleine hellingen, terwijl dit eerst niet zo was. Dit manifesteerde zich op de Franse Peáge, de motor liep sneller warm dan normaal in V, terwijl ik nog genoeg gas over had. Terugschakelen naar IV leverde dan meteen een daling in koelwatertemperatuur op. De ventilator van de radiateur deed constant z'n werk (dus dat was het verschil niet) en in alle gevallen was de airconditioning gewoon aan. Dit heeft zich meerdere keren herhaald, in IV bij dezelfde snelheid minder thermische belasting dan in V.

Bij terugkomst in Nederland heb ik de radiateur vervangen en het bleek dat deze, na slechts 6,5 jaar, aardig verrot was. Dit was dan ook de reden dat het koelend vermogen terugliep.

Tjinne antwoordt op 30 juli 2008:

Had ik met mijn Omega 25 TD van 1996 ook als hij ± 5 jaar was en na vervanging was het gedaan hij was al goed verstopt en als ik bij wijze van spreken over een molhoop reed ging hij al naar 100° best akelig hoor.

Alex antwoordt op 30 juli 2008:

Alle reacties even bekeken. Voor alle duidelijkheid ik heb gewoon in de 4e versnelling gereden en de 5e in Frankrijk niet gebruikt.
100 km in z,n 4 komt ongeveer overeen met 2900 toeren, dat lijkt mij niet overdreven.

MvO antwoordt op 30 juli 2008:

Jaap,
Dit heb ik nooit geweten. Dat je met terugschakelen plotseling een motor met meer vermogen hebt.

Ik wist wel dat het draaimoment op de uitgaande as van de versnellingsbak hiermee toeneemt en evenredig hiermee het aantal omwentelingen afneemt. Het produkt van die 2 is dus het vermogen en blijft dus gelijk.

marvin antwoordt op 30 juli 2008:

als je 3/4 kwart gas rijdt en je zit dan op de volle belasting en je wilt even inhale dus even vol gasgeven ziet het motormanagement dat je gas intrapt en wil versnellen.
Dus er wordt meer ingespoten en meer ingespoten en dat is meer en meer warmte.
Tuurlijk als je meer toeren maakt spuit die ook meer in maar relarief minder.als je dan gas geeft dan spuit die weer meer in maar wordt de energie in bewegings energie omgezet.
Als je met minder toeren rijdt wordt de energie die je er extra instopt alleen maar als extra warmte omgezet.

Jan antwoordt op 30 juli 2008:

Door meer toeren te maken wordt er ook meer koelvloeistof door de radiateur gepompt en dat geeft -binnen redelijke grenzen- nog steeds meer koeling.
In de praktijk is het meestal ook nog zo dat als een motor meer toeren draait er meestal in een lagere versnelling wordt gereden en dat dit meestal meer trekkracht/gunstig koppel oplevert. Wellicht hoeft het gaspedaal dan ook wat minder te worden ingedrukt, hetgeen ook minder verbrandingswarmte oplevert.
Het nieuwe rijden (dat al zo oud is als de weg naar Kralingen) is een aardig verhaal, maar met een caravan werkt het eigenlijk andersom, zeker als er hoogteverschillen overwonnen moeten worden. Het ziet er naar uit dat vooral de modernere motoren in beginsel wel lekker soepel en in een breed toerenbereik mooi lijken te presteren, maar dat als de belasting -bijv door caravan en een helling- toeneemt (zeker als dat ook nog lang duurt) er grenzen zijn, die zich kenmerken door oververhitting en extra benzineslurpen ed.
Misschien is de oplossing simpel; rustiger rijden en eerder terugschakelen.
Het fenomeen werd overigens ook al beschreven in mijn
"oer-ouwe" Caravan handboek van de ANWB.

Jaap antwoordt op 30 juli 2008:

@MvO. Zolang je constante snelheid rijdt is het vermogen natuurlijk gelijk, anders zou je versnellen of vertragen. Ik bedoel dat je met een caravan, ongemerkt, veel meer met je gas corrigeert om op dezelfde snelheid te blijven dan solo, dit als gevolg van de grote luchtweerstand. Met het opvangen van die verschillen gebruik je dus die extra pk's voor zover die voorhanden zijn.

@Alex. 2900 tpm bij 100 km/h in IV is een keurige waarde waarbij een dieselmotor niet warm zou mogen lopen, ook niet met caravan. Er zijn meer HDI rijders die kampen met koelingsproblemen. Er schijnt een grotere radiateur geplaatst te kunnen worden, maar welke dat is zou je moeten proberen te achterhalen met google (kon namelijk weleens een hele andere radiateur zijn dan je volgens de vervangingslijst van Peugeot moet hebben). Als je handig bent dan kan je zelf die andere radiateur plaatsen en ben je voor 150-200 euro klaar.
Tip: mocht je willen achterhalen welke radiateur dit is, google dan uitgebreid of probeer zelf te zoeken naar onderdeelnummers en afmetingen van bv de Peugeot diesel busjes.

antwoordt op 31 juli 2008:

Jaap schreef: ”Als je de recente berichtgeving hebt dan blijkt dat er nogal wat Nederlanders waren gestrand omdat ze halsstarrig het nieuwe rijden probeerden toe te passen, met als gevolg oververhittingsproblemen.”
»
De recente berichtgeving repte enkel over 'in de problemen komen' maar nergens gaat het over welke problemen het gaat.
“AMSTERDAM - Veel automobilisten zijn in het buitenland in de problemen gekomen met hun caravan, meldt De Telegraaf. (http://www.telegraaf.nl/binnenland/1528255/___Nieuwe_rijden__funest_bergop__.html) Dit zou gebeuren omdat ze het nieuwe zuinige rijden proberen toe te passen in de bergen.
Volgens de ochtendkrant proberen de vakantiegangers berg op te rijden in de vijfde versnelling, maar de motor maakt dan te weinig toeren.
De ANWB waarschuwt dat het zuinige rijden dat de overheid propageert, niet geschikt is voor auto's met caravans. "We adviseren om de toeren er goed in te houden. Dat is veiliger en bovendien beter voor de auto's", zegt een woordvoerder van de ANWB”

Wat wél in het krantenartikel artikel is te lezen is dat het gaat over een onfortuinlijke Oostenrijkse kat die in Amsterdam versuft onder een motorkap vandaan kwam. Ook heel vervelend is dat men als gevolg van voedselvergiftiging of diaree dreigt uit te drogen. Onfortuinlijk was ook een echtpaar met een camper in Italië. Na een pechmelding werd het voertuig weg getakeld terwijl de 'vrouw des huize' nog aardappeltjes stond te bakken.
Dit naast de overige dagelijkse 12.000 telefoontjes over pechgevallen.
En wij moeten geloven dat dit alles wordt veroorzaakt door het ‘nieuwe rijden’.
Nou, van zulke recente berichtgevingen lust ik er nog wel een paar.

Jaap schrijft:” Met weinig toeren, ook bij een diesel, wurg je een motor eenmaal sneller af dan met meer toeren. Het is zeg maar de reserve waar het hier omgaat.”
»
Weinig toeren en een motor ‘wurgen’ is heel iets anders dan het max. koppel toerental.
En ondanks dat het niet als zodanig in het krantenartikel vermeld staat zal zoiets wel aan de hand zijn als je de boel naar de knoppen hebt geholpen. (Maar 23000 in één weekend?)
Neen, maximum koppel toerental is juist het gebied waar je wil of moet zitten wanneer je met de caravan erop uit bent. Juist als de motor ‘aan het werk’ moet.
Voor de moderne TD zal dit snel rond de 2000 rpm zijn waarbij soms bij 1500 rpm een fors koppel voorhanden is. Vooral in de eerste ‘versnellingen’ is het bij zo’n diesel totaal nutteloos het maximum vermogen te ‘gaan halen’ bij max. toerental. Wat wenselijk is bij het snelheid maken is tot een dusdanig toerental door te trekken dat de motor in de volgende gang weer aan het werk gaat bij dit maximum koppeltoerental. Waarna met voldoende ‘reserve’ onder het gaspedaal het truukje nogmaals uit te voeren mits de snelheid het toelaat. (En de koeling, want daar gaat het hier nu om) 😉
Versnellen doe je op vermogen, trekken op koppel dus wat dat aangaat zeg je niet veel anders.
De TD maakt van de auto nu juist een heerlijke caravantrekker. Voor de (Non Turbo)benzine broeders gaat hetzelfde verhaal op alleen is bij deze motoren het max. koppel op een hoger toerental te vinden en dan vaak nog in een piekvorm. Bij deze motoren zal veelal door onvoldoende (vlakke)koppel (kromme) het max. vermogen beter te gebruiken zijn op een hoog toerental. Lees ook hogere snelheid, ook bergop.
Om ff op die mooie Alfa terug te komen, de koeling dus. Een mooi praktijkvoorbeeld zoals we er vele kennen. Het lijkt allemaal met dat hogere waterpomptoerental veel beter te kunnen koelen, en de praktijk bewijst het allemaal ook nog, mooier kan niet zou je zeggen, case closed, klaar!
De technische praktijk blijkt anders, en als je goed nadenkt had je dit natuurlijk zelf ook wel kunnen bedenken. Het komt neer op het onvoldoende koelend vermogen van de (oudere) radiateur. Wat is op te lossen door meer flow over de radiateur te trekken. De waterpomp is er eentje van het centrifugaaltype en bouwt nagenoeg geen druk op. Een vervuilde radiateur geeft veel weerstand. Zoveel weerstand dat bij een laag toerental haast geen koelvloeistofflow in het koelsysteem bereikt kan worden. De temperatuur loopt bij enige belasting snel op. Om nog enigszins een respectabel koeling te hebben moet de waterpomp flink toeren maken om überhaupt koelwater over de radiateur te krijgen. Dit verklaart de reden voor ‘betere’ koeling bij een hoog toerental. Zeker de snelheid waarmee jij zegt bij hogere toeren gelijk tempdaling te zien. Dit houdt eigenlijk in dat er al ‘koud’ koelwater zat te wachten in de radiateur dat bij hoger toerental (=stroming) gelijk zorgde voor een koudere motor. Wanneer dit echt aan het toerental had gelegen had dit veel langer geduurd omdat er dan eerst gekoeld moest worden en dat was bij de Alfa niet zo.
Wanneer koelsystemen niet om de ca. 4 jaar worden ververst zijn dit de geëigende problemen.
Sterker nog, wanneer oudere auto’s met moderne (reinigende) koelvloeistoffen worden voorzien zal na enige tijd het loskomend ‘vuil’ alsnog kunnen zorgen voor een verstopte radiateur.
MvO schreef:”Dit heb ik nooit geweten. Dat je met terugschakelen plotseling een motor met meer vermogen hebt. Ik wist wel dat het draaimoment op de uitgaande as van de versnellingsbak hiermee toeneemt en evenredig hiermee het aantal omwentelingen afneemt. Het produkt van die 2 is dus het vermogen en blijft dus gelijk”
»
Correctie eerste deel: de motor krijgt niet opeens meer vermogen door terugschakelen! Het vermogen of koppel aan de krukas blijft gelijk.
Het tweede deel klopt wel en daarom bevreemdt mij het eerste deel?

MvO antwoordt op 31 juli 2008:

Als respons op je laatste alinea betreffende deel 1, deze was dan ook sarcastisch bedoeld omdat ik het door Jaap gestelde (van 80pk in V naar 125pk in IV) een nogal onzinnige stelling vind.

renaat antwoordt op 31 juli 2008:

daar gaan we weer 😉
koppel of vermogen,

Vermogen krijg je met HOGE toerentallen, dus voor een diesel rond de 4000 rmp
Koppel krijg je tamelijk vroeg, zo rond de 2000 rmp, ook voor een diesel uiteraard.

Stel je rijdt in Luik naar boven, helling 5%, in zijn vier bij 2ooo toeren = max koppel; dat kan maar, dan rijdt je je diesel KAPOT.

Stel je rijdt in Luik naar boven, helliing 5%, in zijn drie bij 3200 toeren, snelheid 100kmh, koppel iets lager dan de max van 285 Nm maar vermogen dicht bij de 115 din pk.

Stukken vlotter... de auto kan nog versnellen.

Mijn ervaring en overtuiging: een goede mix tussen koppel (bij laag toerental)en vermogen (bij een hoger toerental), levert de beste en ook vlotste rijprestaties, en het verbruik is navenant.

Dus tamelijk veel toeren en toch redelijk veel koppel dat geeft een vlotte combinatie😉



Het 'nieuwe rijden' met een caravan... ik doe niet mee.😉

antwoordt op 1 augustus 2008:

Renaat schrijft:"Stel je rijdt in Luik naar boven, helling 5%, in zijn vier bij 2ooo toeren = max koppel; dat kan maar, dan rijdt je je diesel KAPOT."
»
Wat een klinklare onzin!!

Matthias antwoordt op 1 augustus 2008:

En zo kunnen we nog uren doorgaan.

renaat antwoordt op 1 augustus 2008:

®oel schreef:
-------------------
Renaat schrijft:"Stel je rijdt in Luik naar boven, helling 5%, in zijn vier bij 2ooo toeren = max koppel; dat kan maar, dan rijdt je je diesel KAPOT."
»
Wat een klinklare onzin!!
-------------------
Bedankt voor je duidelijke commentaar:-(

Het mag duidelijk zijn dat hier sprake is van een caravan-auto combinatie van ± 3000 kg, met een dieselmotor van 115 pk en een vijfbak.

Als je daarmee in zijn 4 naar boven rijdt aan 2000 toeren, bij 5%, kom je misschien boven , maar aan welke snelheid?
En de toestand van dat blokje staal, daar ergens onder de motorkap? Zou wel eens roodgloeiend of gesmolten kunnen zijn....

Maar kom ®oel heeft altijd het laatste woord, zelfs als het over ergometrie ipv. goniometrie gaat 😉)

Henk v Es antwoordt op 2 augustus 2008:

Dan moet je het toch nog maar eens goed lezen Renaat.
Het gaat om een Peugeot 407 SW 2.0 HDI met 136pk zoals je zelf in de tweede reactie schrijft. De Hobby weegt 1350kg vlgs Alex. En de auto heeft 6 versnellingen.
Een auto wordt vaak beoordeelt op het maximum koppel. Bij mij gaat het er niet in dat als je dat volgens jou gebruikt, dat dan gebruikt de motor kapot gaat!

Jan antwoordt op 2 augustus 2008:

In de Heinenoordtunnel gaan ook wel eens auto's kapot, maar ja daar is het al 7 %. :=)))))
Je zou verwachten dat een beetje fabrikant uit een bepaald niet vlak land als Frankrijk wel motoren maakte die een hellinkje aan konden, maar misschien gaan de Franse bestuurders net iets anders om met hun "voitures"?

renaat antwoordt op 2 augustus 2008:

@ henk v Es
@ 'de nieuwe rijders'

Ik had het in mijn quote niet specifiek over de Peugeot 407 SW -het draadje is al 38 quotes lang- maar in het algemeen over de tendens om op het max koppel, en dat is een relatief laag toerental, naar boven te rijden met een diesel + c'van.

Ik ben eerder een voorstander van klimmen met een hoger toerental, iets dichter bij het max VERMOGEN, en iets minder koppel. Dus het tegenovergestelde van het 'nieuwe rijden'.

Dit illustreer ik dan met het voorbeeld van onze VW Passat 115 pk met een 5-bak op de helling achter Luik.
®oel vindt dat dit "klinklare onzin" is en dat vind ik dan weer zeer kort door de bocht.😉)

Ieder zijn meug zei de z...

antwoordt op 2 augustus 2008:

Neen renaat, wel het boompje bij het huisje laten svp, jij stelt dat de motor kapot gaat als je met een toerental rijdt waarbij max. koppel wordt afgegeven. Of lees ik dit verkeerd?:".....in zijn vier bij 2ooo toeren = max koppel; dat kan maar, dan rijdt je je diesel KAPOT." (Smelten??? Roodgloeiend???)
En dan gaat het niet om het laatste woord hebben maar wel om de dudelijkheid. Laat ik dan nog eens duidelijk zijn: dit is onzin. Iedere rechtschapen weldenkende motorman in hart en nieren zal dit beamen. Met alle respect hoor, maar dit is MIJN mening over jouw uitspraak en je hoeft het er natuurlijk niet mee eens te zijn. (Zou ook wel een beetje raar zijn natuurlijk.)
Mijn (motor)hart draait om als ik dit soort onkundigheid tegenkom waarmee men dan goedbedoelde adviezen afgeeft.

(Wat betekent overigens ergometrie? Google kan het niet vertellen. 😉 )

Dokter @Eric antwoordt op 2 augustus 2008:

http://www.hartcentrum-eindhoven.nl/onderzoeken/ergometrie.html

renaat antwoordt op 2 augustus 2008:

@®oel

met dank aan Dr Eric

Je hebt gelijk ®oel wat betreft 'ergometrie'...dat moest idd. ergonomie zijn...dus foutje van mij maar dat is NIET hetzelfde als goniometrie...foutje van jou en daar heb ik Gooooogle niet voor nodig.

Zo ook is het oppassen met begrippen uit de fysica zoals kinetische en potentiële energie of wet van Archimedes of nog wet van behoud van energie...

Terzake:
Ik heb mijn VW Passat Variant 116 pk bouwj 2000 geladen tot 1605 kg met caravan Chateau geladen tot 1250 kg, ingevuld op Caravantrekker.

Blijkt dat de VW een prima trekker is met max aanbevolen snelheid van 98 km/u een gewichtsverhouding van 77% en een max snelheid van 116 km/h in 4e. op vlakke weg zonder wind.😉)

Op hellingen van 5% zoals achter Luik haalt deze combi 96 km/u in 3e bij 3620 toeren en 83 km/u in 4e bij 2240 toeren; in beide gevallen plankgas!

Ik weet niet wat jij zoudt doen maar mijn keuze is al jaren dezelfde: toeren maken. Met 3300 in 3e met ± 90 km/u naar boven, met nog lucht onder het gaspedaal😉)
Bijna boven gaat ie nog meer toeren maken en dan leggen we de 4e in.
In 5e met c'van kom ik nooit.
Verbruik 1 op 11...😉)) solo 1 op 19

En om terug on topic te komen: hij wordt daarbij niet warmer dan 90 °C.
at your service

antwoordt op 2 augustus 2008:

Ik wist niet dat het jou zo hoog zit Renaat en dat vindt ik jammer voor je, ik kan er niet mee zitten.
Heel het woord goniometrie kom ik in dit draadje niet tegen. Goniometrie komt in mijn vakgebied voor in wielophangingen, draagarmconstructie’s en wieluitlijning. Het heeft te maken met hoeken en meer algemeen driehoekmetingen. In die lijn zal ik ongetwijfeld ergens iets hebben proberen te verklaren of uit te leggen.
Ergonomie heeft te maken met de mens in zijn omgeving. Een heel andere ‘tak van sport’. In de caravanbranche natuurlijk van toepassing mbt interieur ontwerpen. Beide begrippen zijn in mijn dagelijkse beslommeringen geen onbekendheden.
Maar vergissen blijft menselijk dus als je het betreffende draadje even ophaalt zal ik je e.e.a. kunnen verduidelijken.
Voor wat betreft de toepassing van de overige wetten; ik heb niet alle wijsheid in pacht en leer graag bij, dus als er iets niet klopt kan je me daar op aanspreken en wie weet leer ik ook nog eens wat van jou.

De puist van Luik is een geliefd onderwerp voor prestatie verhalen en vooral voor wie het eerste boven wil zijn.
Hoe zou(dt)😉 ik het doen?
Nou hou je vast. Ik start met een hoge snelheid (België 120km/u) en wacht tot toerental zakt waarna vol gas. Toerental mag zakken tot toerental max.koppel. Als dit wordt bereikt terugschakelen, vol gas en rpm weer laten zakken.
Wanneer de ‘aanvalsnelheid’ niet kan worden gemaakt dan start ik met max. koppel toerental en schakel op zodra in volgende gang weer kan worden gestart met max. koppel,
Dit herhaal ik totdat het toerental niet meer wordt gehaald om op te schakelen of de max. snelheid wordt gehaald, Ik kom dus niet onder het max. koppel toerental en nooit aan max. vermogen toerental behoudens extreme steigingen op bergpassen en wedstrijdje doen bij stoplichten. 😉
Dieselverbruik 1:9 & Solo 1:14
Benzine verbruik 1:8 & Solo 1:12,5

De Benzine auto doet het het beste bij hoge aanvalssnelheid, wanneer deze ‘instort’ door een remming of extreem lange klim heb ik de langzaam verkeersstrook bijna nodig en is deze bergop moeilijk weer op snelheid te krijgen.
De Diesel stoort zich nergens aan en tokkelt gewoon omhoog op elk willekeurig toerental, voor hem bestaat de puist bij Luik helemaal niet. Beide machines kunnen de temperaturen goed verwerken. Met beide wordt ook de hoogste versnelling gewoon gebruikt. Iets wat met de passaat op de vlakke weg ook gewoon mogelijk is.
In jouw geval zou ik bij Luik dus kiezen voor de 4e versnelling en 83 km/u bij 2240 rpm.
In de derde versnelling is een hogere snelheid mogelijk en heb je meer ‘reserve’ of lucht onder het gaspedaal. Dit komt omdat er door de grotere vertraging in de versnellingsbak meer koppel/vermogen aan de wielen beschikbaar is. Dat is prettig wanneer onverhoeds extra vermogen nodig mocht zijn zoals een heftige stijging na de volgende haarspeldbocht of inhaalactie. Bij Luik is het gewoon wachten op de top en is die ‘reserve’ bijna niet nodig. Dus is het ook niet nodig de motor daarvoor op zijn qui-vive te houden en extra energie daarvoor beschikbaar te houden (toeren) en onnodig temperatuur te ontwikkelen en kan de airco aanblijven. Vandaar deze keuze. Capice?

Alex antwoordt op 10 augustus 2008:

Olav, naar aanleiding van je bericht 29 juli.
Ben je al bij dealer geweest om een ritje te maken met de monteur?
Ben zeer benieuwd.

olav antwoordt op 20 augustus 2008:

hoi alex ben idd bij de dealer geweest met de auto met caravan, heb gereden met caravan en testapparatuur eraan auto liep op temp meter weer te hoog op ook de digitale meter van laptop airco uitgezet hielp niks hebben radiateur doorgemeten geen verstoppingen geconstateerd thermostaat werkt goed 2e stand ventilator springt iets te laat in en sensorvervangen maar ik vind nog steeds dat de temp hoog staat +/- 2/3 bij +/- 95 km p/uur vlak dus na +/- 400.000 km in div peugeot 406 te hebben gereden heb ik de 407 verkocht, heb er geen vertrouwen meer in, na nieuwe kopp.platen drukgroep vliegwiel en de zoveelste electrische storing zie ik er geen heil meer in, rij nu een ford mondeo tdci 115 pk ook met 6 versnellingen is zuiniger en trekt net zo goed als de peugeot maar zonder koelproblemen, voor mij nooit een peugeot weer

Bert antwoordt op 21 augustus 2008:

Ik zal ook eens een duit in de toerental- en warmteontwikkelingsproblematiekdiscussie - driedubbele woordwaarde - doen, als u mij dit niet euvel duidt. 😉

Mijn g'old V70 TDI heeft nog nooit een radiatorrivisie of koelwaterverversing gehad, althans het laatste? Normale beurten gehad... Nog nooit enige koelwatertemperatuurverhoging geconstateerd, zelfs niet bij de steilste alpenpuisten. Maar ja, hij is 11 jaar jong...

Dit jaar in Zwitserland op de route naar Davos en de Flüelapas trok ik een keer heel flink door in 2 (plankgas en tot dik 4000 rpm) om op een recht maar steil stuk in 3 verder te kunnen (willen) rijden, een stuk boven het koppeltoerental. De temperatuur liep vrijwel direct op ook omdat - had ik kunnen nakijken in een trekkrachtberekening - 11 à 12% in de 3e niet vol te houden is met mijn combinatie. De snelheid zakte weer en ik schakelde terug en reed toen verder in de 2e met meer dan 3000 rpm. De temperatuur bleef te hoog. Heel logisch vind ik. Ondanks dat de weg ter plaatse een veel hogere snelheid toestond heb ik het toerental en dus de snelheid laten zakken tot dik 2000 (in de 2e dus) en toen zakte de temperatuur. Ik vroeg dus duidelijk te veel van het systeem en dat had gevolgen voor de warmteontwikkeling. Dát, i.c.m. een niet meer fris koelsysteem.

Een paar weken later reed ik de Sustenpas op, die is zo'n 9% steil. Ik heb daar als experiment heel lang bijna plankgas in de 3e versnelling met rond de 2100 rpm gereden, zonder eerst fel door te hoeven trekken in 2. Snelheid tegen de 60 op de teller. De temperatuur liep niet op. De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat de buitentemperatuur 20 graden lager was op de Susten, dus vergelijken is en blijft lastig. Desondanks verwachtte ik een temperatuurstijging vanwege 'plankgas'. Dat gebeurde niet! Ik heb het laatste stuk gas teruggenomen en ben met een lagere snelheid (!) in twee verder de Susten opgereden, ja met 'slechts' rond de 2200 à 2400 rpm. De belasting - gaspedaalstand - was dan natuurlijk veel relaxter. De rijwindkoeling, laten we dat niet vergeten, was desondanks minder. De motorfietsen reden me toen voorbij ook, maar so what. De temperatuur bleef constant op normaal staan.

Ergo, de te verwachten snelheid op een weg (bergweg of snelweghelling) zit tussen de oren. Je moet keuzes maken afhankelijk van de capaciteiten van de motor en ook of met name het koelsysteem*. Rijden rond het max. koppeltoerental - als er gewerkt moet worden - is dan het beste en dan met voldoende reserve onder de rechtervoet. Is het niet in de 5e, dan in de 4e, of in de 3e, of in de 2e, danwel in de 1e.....

* Om op de koelcapaciteit terug te komen van OP's Peugeot. De HDI, CRDi, D motoren in de producten van PSA, Ford en Volvo zijn idd identiek. De versnellingsbakken (soms), koppeling /drukgroep en met name de appendages, zoals koelsysteem, dynamo, waterpomp etc. zijn dat duidelijk niet!

olav antwoordt op 24 augustus 2008:

bert, jij had dit in de bergen wat op zich logisch is maar ik had het al in nederland op weg van hoogeveen naar julianadorp aan zee dus ben geen berg tegen gekomen toen was het al een drama laat staan als ik naar oostenrijk was gegaan!

jan sch antwoordt op 31 augustus 2008:

voor alle hdi rijders zowel peugeot als citroen haal de lek/beschermplaat onder de motor vandaan als je op vacantie gaat zo gebeurt in 10 min en je probleem is over hij kan gewoon zijn warmte niet kwijt

renaat antwoordt op 31 augustus 2008:

goede tip van Jan Sch.

kost niets, 10 min werk en wsl betere koeling.")

Kees Kerven antwoordt op 1 september 2008:

Die vallen er toch vanzelf onderuit???? 😉
Echt waar! Gezien deze zomervakantie.

renaat antwoordt op 2 september 2008:

Ook gezien, hangen te klapperen onder de motor op 10cm van het wegdek.

Denk dat dit slordigheid van de garage is...na werken aan de onderkant van de auto, de afdekplaat niet netjes vastgeschroefd.

Zelf onlangs meegemaakt, gelukkig tijdig opgemerkt en KWAAD terug naar de dealer:-(((

grt R

Jos antwoordt op 2 september 2008:

Citaat:

Als je de 2 liter dieselmotor HDI van de Peugeot en Ctroën moet vermijden, dan ook de Volvo's V50,V70,S60, Ford Focus, Mondeo, C-Max en S-Max vermijden want daar ligt ook die 136 pk dieselmotor in...
Ik vermoed dat er een andere verklaring moet zijn☺

Je vermoeden is juist en nogal voor de hand liggend: andere bakken met andere overbrengen. Scheelt heel veel.

Alex antwoordt op 2 september 2008:

Jan, wat zijn de consequenties als ik de plaat er onder weg haal. Hij zit er toch niet voor niets?
Zit ie als bescherming voor de motor of dient hij als lekplaat mocht er eens een drupje vallen?
Bij mijn vorige auto (passat) was hij er overigens ook onder weg en heb hem destijds niet vervangen omdat ik nogal onder de indruk was van de prijs.

Alex antwoordt op 2 september 2008:

Jos, Wat bedoel je met &# 9786 ?
Heb dit eerder gezien in de discussie rond de koelproblematiek.

renaat antwoordt op 2 september 2008:

citaat Alex:
"
Zit ie als bescherming voor de motor of dient hij als lekplaat mocht er eens een drupje vallen?
Bij mijn vorige auto (passat) was hij er overigens ook onder weg en heb hem destijds niet vervangen omdat ik nogal onder de indruk was van de prijs.

"

Die plaat dient in feite om de turbulenties en dus de stroomlijn onder de auto te verbeteren...
Eigenaardig is dat bij jouw Passat hij verdwenen was en bij mijn Passat hij los hing... Een gewoonte bij VW om eea. slordig te monteren?

@Alex

☺ komt van mij, is een Ansi-teken dat in dit forum niet ondersteund wordt; ik kan dus niet meer zeggen waarvoor het staat...beschouw het als een smiley")

grt R

Jos antwoordt op 2 september 2008:

De bodemplaat is tweeledig: om enkele turbulenties weg te nemen en om het geluid naar buiten te reduceren.
Dat het daarnaast nog wat druppels opvangt is meegenomen.

Veel Passats hebben hier na 5-6 jaar problemen mee gekregen, vooral het vorige model had hier erg last van

Tijs antwoordt op 3 september 2008:

@Jos

Ligt inderdaad niet an de motor maar aan meer factoren. Vraag me niet wat allemaal maar met diezelfde motor in mijn S-Max geen enkel probleem met de temperatuur gehad ook niet met 15% omhoog bij 30 graden buiten en op andere leuke routes.

marc antwoordt op 7 september 2008:

infeite kun je rijden volgens het boekje(van sommigen)en dat is steeds op koppel schakelen en rijden maar...
de moderne motors hebben meer koppel bij lagere toeren en ook al meer k.w. bij hogere toeren
als je een moderne auto neemt zijn die meer ingekapseld (afgedekt,beschermd)als vroeger voor een snellere opwarming(minder verbruik daardoor) alsook voor het geluid,deze motors komen ook toe met kleinere waterreserve,waterpomp en radiator.
als je met een caravan rijd zou het beter zijn om de alhier genoemde beschermplaten weg tenemen en hogere toeren tedraaien als het langer bergop gaat waardoor de waterpomp meer debiet kan afleveren zodat er een betere koeling is,als het echt steil word en je weet het omdat je de weg kent daar dan kun je beter je airco op voorhand al afzetten en als het nog te warm word zelf je vensters te openen en je verwarming voluit aanzetten(maar meestal is dit alleen nodig omdat er een defekt op komst is)
maar de oplossing kun je ook oplossen door een grotere radiator te plaatsen,trager rijden maar dan niet op koppel...er zijn genoeg zaken waar je moet op letten,bij aankoop ook want de ene heeft een betere voorziening om iets te trekken dan een andere

antwoordt op 7 september 2008:

Marc, begin eens met het lezen van het hele draadje.
Ik moet je echt teleurstellen, je deelt een lekenvisie waardoor je de kern van het probleem mist.
Beschermplaten wegnemen verstoort de (koelende)luchtstroming in, om en onder de auto met meer herrie. Per saldo kost het je meer brandstof.
Indien noodkoeling gewenst is zullen elektrische ventilatoren hiervoor zorgen. Daarvoor hoef je nix weg te nemen.
Hogere toerentallen zorgen voor meer warmte. Beter is om minder vermogen (lagere snelheid)te vragen bij koelingsproblemen. Wat zijn problemen? Tegen rood aan is geen probleem! Pas vet in rood moet je zorgen gaan maken maar dan heb je het zelf wel zover laten komen.
Airco gebruik helpt meekoelen omdat de airco een ventilator laat draaien waardoor er meer lucht dan zonder airco door de radiateur gaat. Pas als de temp begint op te lopen (rood) is de afgegeven warmte van de condensor niet echt gewenst en is het beter deze uit te schakelen.
Een hoger toerental van de waterpomp zorgt ervoor dat de koelvloeistof ook weer snel door de radiateur stroomt dus wat je juist wil, afkoelen, krijgt het de tijd niet voor.
Een grotere radiateur plaatsen is niet altijd mogelijk en veelal onnodig. De auto vervangen door een die beter het gevraagde kan doen is zinvoller. De rijstijl aanpassen werkt altijd!
Max.koppeltoerental is hét toerental waar het beste mee getrokken wordt. Dan is namelijk het max. koppel wat de motor kan produceren voor handen, trekKRACHT!
De caravan kan getrokken worden door elke auto, maar iedereen kan met zijn auto een caravan trekken. Bergtraininkje? 😉

renaat antwoordt op 7 september 2008:

hoi,

@Roel
@ allen

=>"de beschermplaten onder het motorblok zorgen ervoor dat de luchtweerstand onder de auto vermindert." Bij verwijdering ervan wordt de luchtweerstand slechter, maar de koeling beter; het is evident dat een heet voorwerp zonder afdekking beter afkoelt dan hetzelfde voorwerp met een deksel erop.

=>Als de temp van het koelwater oploopt tot 120 °C "tegen het rood aan" ben je al verkeerd bezig en dat zullen de ingeschakelde ventilatoren hoogstens kunnen opvangen.
Ofwel trager rijden, ofwel 1 versnelling lager, ofwel meer toeren maken en dus meer koeling krijgen.

=>airco pakt 5 pk. IEDEREEN met kennis van zaken, stelt dat de airco afzetten en de verwarming inschakelen helpt om oplopende motortemp bij beklimmingen te verhelpen.

=>"Hoger toerental van de motor brengt een hoger toerental van de waterpomp met zich mee (ook van de oliepomp ") ) en dus een snellere doorstroming van de radiator." Dus minder koeling.:-(
Andersom kun je stellen dat een lager toerental het verblijf van het koelwater in het motorblok verlengt, waardoor de temp van het koelwater stijgt en de afkoeling thv. de radiator vermindert wegens minder
doorstroming😉
Een beetje het verhaal van de kip of het ei")

=>"Trekken op max koppel-toerental"
Ook met deze stelling sta je een beetje alleen...
Meerdere forummers- en niet van de minste - stellen dat bij het trekken van een aanhanger, je een toerental moet aanhouden dat >> dan dat van het max koppel
Dus een beetje 'lucht onder het gaspedaal houden'

I agree with that.

Roger antwoordt op 7 september 2008:

5 jaar geleden Audi A4 130 pk multitronic nieuw gekocht met originele afneembare trekhaak. Bij het horen van de prijs voor de trekhaak (bijna 1000 Euro) gingen mijn oren even flapperen. Doch bij navraag waarom dit zoveel kost een simpele uitleg :

1. trekhaak
2. vergrote (ca 25%) radiator
3. 5 Ah grotere batterij.

Mijn temperatuur wijkt nooit af van de ideale stand met of zonder caravan. Dit jaar met caravan naar Italie tot aan Napels met buitentemperaturen tot 38 °C. Airco draait dan volle bak. Geen greintje afwijking op de temperatuur meter. Rijdt op cruise control continu 95 km per uur. Vroeger naar oostenrijk over Fernpass enz. geen afwijking te zien op mijn temperatuur meter.
Daarvoor ca 20 jaar citroen (cx 2.5 turbo, xm 2.1 turbo, xantia 2.1 turbo) : altijd temperatuur problemen ondanks bijplaatsen extra ventilator enz.

olav antwoordt op 21 september 2008:

om een lang verhaal kort te maken, het motorblok ligt het niet aan, het ligt aan de gebrekkige koeling van de 407 heb idd ook het idee dat de auto de warmte niet kwijt kan, ben vorige week met mn nieuwe combinatie naar oostenrijk geweest mondeo 115 pk tdci met 6 bak en caravan knaus sport 500 UF heeft 21 pk minder maar trekt net zo goed dan wel beter dan 407 geen koelingsproblemen rijdt in 4 zuiniger dan in 5 neem met gemak alle heuvels in sauerland met 95 km/u in vier zonder veel extra gas te geven gemidd verbruik 1/10 met caravan, peugeot heeft naam te grabbel gegooid met komst van 407 en zijn niet serieus met probleem van de auto omgegaan jammer optisch nog steeds geweldige auto

John antwoordt op 21 september 2008:

Roger, jij bent uitgekleed bij Audi.
Punt 2 en 3 zijn aanpassingen die niet nodig zijn geweest.

Rijd zelf A6 3.0TDI. Men stelde bij mij hetzelfde voor. Ben naar automaterialen zaak gegaan, trekhaak gekocht en zelf onder gezet.(beetje een hobby van me)
Geen afwijking in temp, onder welke omstandigheden dan ook.

@Eric antwoordt op 21 september 2008:

Die auto van Roger is misschien een benzinemotor?
Vandaar misschien die extra aanpassingen?

VAG is trouwens vrij duur met haken.
Voor de Octavia 2 (nieuwe model) zou een afneembare haak op 750 euro komen zonder verdere aanpassingen.
Reden volgens dealer:
Aansluiting stekkerdoos op het canbus systeem zou nogal tijdrovend zijn?

Met de Octavia 1 (het eerste model) scheelt dit ca. 300 euro!
Deze stekkerdoos wordt nog gewoon "ouderwets" aangesloten.

gd antwoordt op 22 september 2008:

@John,
deze aanpassingen zijn inderdaad wel bedoeld indien je het uiterste wil vragen van je auto oa ook bij BMW vroegen men mij of ik het max-aanhangergewicht wou trekken anders kon ik gewoon een haak achteraf laten plaatsen €400 ipv €900 in fabriek.

Ruud antwoordt op 22 september 2008:

Sta verbaasd over een aantal reacties, en kan die beslist niet serieus nemen.

Zo hier en daar lees ik zo ongeveer dat men met een Polo een bak van 1500 Kg wil trekken en binnen een ½ dag met 140 km/h in Zuid-Frankrijk wil zijn. Wat een onzin.

Als de temperatuur (te) hoog oploopt belast je de motor te veel en zal je een tandje terug moeten en wat minder gas geven. Personenauto's zijn in eerste instantie ontworpen om personen te vervoeren en niet om caravans te trekken. Zij kunnen dat allemaal beslist, maar er zijn grenzen. En als ik sommige combinaties zie rijden denk ik ga eens praten met iemand welke zelf scharen heeft moeten ondervinden.

Hoop je met zo'n kritieke combinatie niet naast mij op de weg aan te treffen.

Rob antwoordt op 22 september 2008:

Ruud,

De site staat er vol van, de grenzen bedoel ik. MAAR we hebben te maken met mensen, wensen, Auto,s, caravans en alle soorten combinaties die dit meebrengen.
Dat iedereen zijn persoonlijk ei kwijt wil is begrijpelijk, maar dwaalt soms ontzettend af naar de vraagstelling, helaas.

Dus........terug naar de vraag a.u.b.

olav antwoordt op 22 september 2008:

De vraag is gewoon wat is de oplossing voor het koelingsprobleem van de 407 als je nou in de 4 rijdt tandje terug met 75 km p uur de heuvels neemt temp loopt gelijk op en dit zou niet mogen voor zo'n dure auto

@Eric antwoordt op 22 september 2008:

En als je dan overschakelt naar de 3e versnelling, scheelt dat in temperatuur?

Ruud antwoordt op 22 september 2008:

Bij mij wel, als ik ook wat minder gas geef. Is wel ander merk auto, maar geld voor elk merk auto. Als de motor minder wordt belast wordt ie ook minder warm

olav antwoordt op 22 september 2008:

helpt niks heb het geprobeerd zodra je wat vermogen vraagt bv 4 tot 5% hellingen in sauerland gaat het al mis airco uit in 3 +/- 75 km per uur gereden terug laten zakken naar 60 kan de temp dan net buiten rode vlak houden

antwoordt op 22 september 2008:

Kijk eens aan. Zover waren we op 28 juli dus ook al.
Geeft niet hoor, er zijn er die snappen het meteen en anderen moeten er alleen ff langer over nadenken. 😉

olav antwoordt op 12 oktober 2008:

nou r@el hiervoor had ik een peugot 406 met dezelfde caravan pakte all heuvels in sauerland met 85 90 km per uur zonder problemen met een 110 pk versie, koop je een 407 met 136 pk krijg je dit gezeik, maar het is mn probleem niet meer heb de auto verkocht en een ford mondeo 2.0 tdci 115 pk aangeschaft, geen centje pijn rij alles in de 4 met 95 km p/uur in het sauerland geen temp problemen, verbruik rond 1 op 10 tegen peugeot 1 op 6 a 8 dus peugeot heeft het gewoon verknalt met de 407

Kees Kerven antwoordt op 13 oktober 2008:

Wat een lang draadje.... Iedereen is er toch wel over uit dat dezelfde motor (Ford, Peugeot, Volvo...) tot andere resultaten leidt? Bij Ford soms koppelingsproblemen, bij Peugeot warmtehuishouding. Trek je conclusie!

Jos antwoordt op 23 oktober 2008:

Dat is juist de reden dat i mijn 406 2.2HDI 136pk verkocht heb. Ook ik had het probleem (met caravan) van olietemperaturen tot in het rood en uiteraad daarbij ook een koelvloeistof die tot aan het rood kwam. Alles geprobeerd. Veel toeren, weinig toeren, lage snelheid, hoge snelheid. Nieuwe koelvloeistof, temperatuur sensor, radiateur, etc. Zelfs in Frankrjk is hij door de mangel gehaald. Dit heeft allemaal niets uitgehaald.
Nu een Passat TDI 130pk en daar totaal gen problemen mee. Is zelfs nog veel zuiniger ook....

Frank antwoordt op 2 december 2008:

Ik heb een V50 2.0d (dus zelfde motor) uit 2004, gekocht met 2 ton op de teller, voor de zomer een trekhaak laten monteren. Aanvullende maatregelen waren niet nodig volgens de dealer.
Deze zomer ben ik op pad gegaan met een caravan van 1.300 kg, vier personen en wat bagage in de auto. Ik schat het treingewicht achteraf op 3.200 kg. Ik heb gereden 'op koppel': iets boven 2000 rpm. In Zuid-Spanje veel lange hellingen gereden bij temperaturen tussen 35 en 40 graden. Ik heb consequent de airco (ECC) preventief uitgeschakeld omdat ik merkte dat de motortemperatuur opliep op hellingen. Ik heb hem niet in het rood laten komen, maar heb steeds lagere versnellingen gebruikt (tot aan de 1!); ik ben wel boven 2.000 rpm gebleven. Af en toe moest ik stoppen en de motor stationair laten afkoelen.
De motortemperatuur leek steeds eerder op te lopen; regelmatig koelvloeistofpeil checken bevestigde mijn vermoeden: koppakking eruit.
De auto is gerepatrieerd en in Nederland gerepareerd. Zowel mijn garagist als de Volvo dealer waren van mening dat 'op koppel' rijden het best was en dat ik dus goed gehandeld had. "Koppakking kan gebeuren bij deze kilometerstand...".
Ik ben er voor de volgende vakantie niet helemaal gerust op.

Hans antwoordt op 5 december 2008:

"Koppakking kan gebeuren bij deze kilometerstand...".

Inderdaad is dit waar. Het komt niet van één vakantierit.

Alex antwoordt op 13 juli 2009:

De 407 ingeruild voor een Passat 2.0 TDI in de hoop van de trammelant af te zijn.

ik antwoordt op 15 juli 2009:

ik heb een 407 met 1.6 hdi en caravan van 6,86 (1300 kg) en die trekt hem goed en loopt ook niet te warm.
zelfs veel uit stilstand op moeten trekken in de bergen bij kroatie. wel airco uitgedaan daardoor meer trekkracht om op te trekken uit stilstand.

Hill60 antwoordt op 15 juli 2009:

Ben wel heel benieuwd hoe je dat doet... Wij hebben namelijk een 407 2.0HDI gekocht omdat de 1.6HDI volgens kenteken maar 1100kg mag trekken!!! (onze caravan 1200kg mag wegen) Persoonlijk vind ik de 1.6HDI al te licht voor de auto solo!!

@Eric antwoordt op 15 juli 2009:

Volgens de Autoweek site mag de 1.6 HDIF "gewoon" 1300 kilo trekken.
Volgens de gegevens hier op de site ook overigens.

Rob antwoordt op 17 juli 2009:

Getwijfeld tussen een P 407 en een T Avensis, beide diesels.
Heb hiervoor een 307 Break gereden, benzine 1.6l zonder caravan. Vaak problemen, nu met de Toyota geen enkel probleem. Gelukkig maar zoals ik hier lees...

Vind Peugeot mooie auto´s maken, maar probleemloos rijden hebben ze nog niet uitgevonden....

ik antwoordt op 19 juli 2009:

1300 nkg voor een 1,6 hdi dus niet de 1100 kg de garage vertelde me zelfs dat de 1,6 beter trekt dan de 2.0 daar 1.6 een trekuitvoering is beter koppel dus vandara gedaan en het gaat goed moet ik zeggen

Hill60 antwoordt op 17 augustus 2009:

Om diezelfde reden hebben wij de keuze gemaakt voor de 2.0HDI, omdat de, eveneens aangeboden 1.6HDI's volgens de kentekens die daarop zaten echt maar 1100kg mochten trekken. En die waren toch echt aantrekkelijker geprijsd zeg maar... Nu betrof dit allemaal occasions uit 2004, maar wellicht dat een en ander later is verhoogd. Behoudens het eerder genoemde warm lopen heb ik verder geen enkle probleem. De 2.0 HDI nodigt echter gewoon wel uit om in een te hoge versnelling, te hard een berg op te willen, zo is mijn ervaring...

T. Hak antwoordt op 18 augustus 2009:

Heb ook zo'n Frans-hok, Citroen Jumper 2.2 hdi 101pk, met een Fend van 1700kg. 3.500km het gaspedaal door de bodemplaat heen getrapt, met CC bergje op van 110km/u terug laten zakken naar 80km/u.
Geen enkele temperatuurverschillen! (of de metertjes zijn nep en ivm de kosten gewoon stickers geplakt)

Denk dat de motoren wel goed zijn, alleen de koeling is te krap

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen