Kogeldruk bij de nieuwe citroen Berlingo

Patrick Luyten vraagt op 5 november 2008:

Begin januari 2009 kom ik in het bezit van een "New" Berlingo.
Iets later wordt mijn nieuwe caravan "Adria 462PS" geleverd.
Nu las ik toevallig in de laatstste KCK dat ze wel te spreken zijn over de nieuwe Citroen Berlingo als trekker maar dat de toegestane kogeldruk (50 kg) maar minnetjes is....

Hoe moet ik dit interpreteren?
Mag de druk niet hoger zijn dan 50 kg? Wordt het risico op slingeren hierdoor niet groter?

Heeft er al iemand trekervaring met de nieuwe Berlingo?

Ben naar de Caravanbeurs in Utrecht geweest met idee om daar de nieuwe caravan te kopen (Btw bij jullie 19%, bij ons in Belgie 21%). Uiteindelijk toch in Belgie gekocht waar ze nog 1.000 euro goedkoper was dan in Nederland! Toch eigenaardig zo'n groot prijsverschil ondanks hogere BTW (voortent en tv-dvdspeler nog gratis bovenop!).

Leuke site overigens!

Groeten uit Belgie,

Patrick Luyten.

Reacties:

Lex M antwoordt op 5 november 2008:

De kogeldruk mag niet hoger zijn dan 50 kg.
Hoe het zit met de stabiliteit is afhankelijk van de caravan, belading, bandenspanning, ....

Tijs antwoordt op 5 november 2008:

Patrick, zoek ook eens op het forum met "kogeldruk" voor het verhaal achter de (goede) samenvatting van Lex.

Andreas antwoordt op 5 november 2008:

@Patrick - er is goed te leven hoor, met 50 kg kogeldruk; zou daar de aankoop niet op laten afketsen. Had zelf een Carisma 1,8 die 75 kg mocht hebben maar in de praktijk was het 50 à 55 kg; nu mag ik met een Outback zelfs 82 kg maar in de praktijk is het rond de 60 à 65 kg. In beide gevallen was er een prima stabiliteit. De caravan heeft ongev. de zelfde afm. als de uwe, max. gew. 1360 kg.

Andreas antwoordt op 5 november 2008:

Patrick: kijk ook even het test verslag na van de nieuwe Berlingo (met 1.6 diesel) met een caravan van 1219 kg. Ga terug n/r de startpagaina en klik rechts de Towcar of the Year 2009 verkiezing in Engeland aan, daar mag ie 55 kg kogeldruk hebben. Een prima trekauto begreep ik, alleen oppassen met de manier van beladen en het treingewicht niet overschrijden.

Patrick Luyten antwoordt op 5 november 2008:

Hé, dat is snel!
Bedankt voor de leuke interessante en vooral snelle antwoorden. Ik volg jullie raad zeker op!

Bedankt

Patrick.

Bert antwoordt op 5 november 2008:

Iets handiger is het om het menu te gebruiken, linksbovenin. 😉 Onder Reviews natuurlijk.

robertb antwoordt op 5 november 2008:

Hei Patrick,

Gefeliciteerd met je a.s. nieuwe auto en de nieuwe caravan.

De 50 kg kogeldruk hangt hier bij ons (Noorwegen) ook nog eens af van de gekozen motor en loopt van 40 - 55 kg. (75 Pk en 110 pk)

Wij hebben een caravan met kopkeuken. Leeg is de kogeldruk 40 kg, maar met een gasfles en een beetje water loopt de kogeldruk snel op naar 50 kg.
Ook varieert de kogeldruk tijdens de vakantie nogal. We verkassen elke dag. Je leegt niet altijd de watertank, de gasfles is eens vol en eens leeg, we pakken niet altijd alles op dezelfde plaats, er wordt voedsel ingeslagen etc.
De kogeldruk varieerde van 50 tot 70 kg. in één vakantie, dat hoeft mischien niet, maar bij ons is dat zo. Ik wil er ook niet steeds omdenken of het wel goed is.
In de zin van stabiliteit achter de auto, merken we er niets van of de druk 50 of 70 kg bedraagt. Dat zal wel komen omdat de maximumsnelheid hier laag is en je niet door vrachtauto's wordt ingehaald.

Om niet steeds zorgen te hebben over de maximal kogeldruk, (het is immers strafbaar en vermoedelijk ook niet goed voor de auto), vinden wij 50 kg te laag. Onze eerdere auto is erom verkocht, nu hebben we een P. Partner en een "New" Partner/Berlingo komt er niet als opvolger.

Maar gelukkig voor Citroen en Peugeot hebben velen geen kopkeuken, alhoewel een deel van de Berlingo/Partner-caravanners toch om deze reden overgaan naar Kangoo en Caddy/Touran. Zie de Duitse Berlingo-forum.

Ik heb zowel Citroen als Peugeot gevraagd eea te herzien, zoals ik heb begrepen is de kogeldruk niet in alle landen hetzelfde en is voor een deel gebaseerd op een berekening. Wellicht is er nog iets aan te doen. De auto is namelijk wel erg mooi.

Nog iets anders met de Berlingo/Partner: het maximale aanhanggewicht is verhoogd, maar het maximale trein gewicht niet. Als je het maximale aanhangewicht benut, kunnen de passagiers in de auto niet te zwaar zijn.

Groet, Robert.

Patrick antwoordt op 5 november 2008:

Ben gaan kijken naar de verkiezing "Towcar of the year 2009" en ben tot een rare ontdekking gekomen. Alleen bij de Berlingo en de peugeot staat een vermelding dat bij volle belading van de auto (560 kg) de beladen caravan maar 1.0000 kg!!!??? mag wegen omwille van max treingewicht???

Ik snap wel dat je in de Berlingo veel kan laden maar het beperkt toch de mogelijkheden!
We zijn van plan om met een bevriend koppel met de caravan een lang weekend naar Engeland te gaan. Als ik een simpele berekening uitvoer en voor 4 personen 360 kg reken betekent dit dat ik nog 200 kg verdeeld over de auto en caravan mag laden, vreemd toch, Bij de andere genomineerden (buiten peugeot) wordt daar niets over gezegd en de Cady volkswagen bvb. is toch ook een auto met veel laadvermogen...

Waarom vind ik dat niet terug in de technische fiche van de Berlingo????

Iemand enig idee????

Groeten,

Patrick;

janka antwoordt op 5 november 2008:

Typefoutje?? 10000 kg?? Of kijk je niet op een nulletje meer of minder?

Ronny antwoordt op 5 november 2008:

Patrick,
Ik rij met een VW Caddy gecombineerd met een Adria 432PX (Leeg 850 kg, Max 1300Kg). Wij trekken er altijd met zijn 2 op uit en zijn dan ook niet zo zwaar geladen. Auto ong 300kg (pers incl) en caravan ong 200kg. Wij houden de kogeldruk op ong 60kg en dat loopt perfect. Wij mogen ik denk zo ong 800kg laden in de auto tot 2251kg en daar mag nog een caravan aan tot een treingewicht van 3600kg. Niet dat ik dat ooit zou doen, want dan ben je toch echt wel op de limiet aan het rijden.
Misschien is men bij Citroen niet zo zeker van de kwaliteiten van de Berlingo. De beperking bij maximale belading van de auto moet toch ergens aan liggen. De Caddy heeft starre achteras en bladveren. Misschien moet daar een reden gezocht worden voor het verschil.

Gerrit antwoordt op 5 november 2008:

Volgens mij is het de versnellingsbak die zorgt voor het treingewicht. Bij de andere PSA Peugeot-Citroën-modellen met dezelfde motor en bak, wordt hetzelfde maximale treingewicht opgegeven. Het lijkt net of het trek/treingewicht bepaald wordt door mensen die nooit met een caravan op vakantie zijn gegaan.

Het kan een manier van riskmanagement zijn. Hoe meer een auto belast wordt, hoe meer er kapot zou kunnen gaan.

De kogeldruk wordt bij de nieuwe modellen van PSA bepaald als zijnde 4% van het maximum trekgewicht. Zo kan het dus zijn dat bijvoorbeeld een 407 met een sterke motor 77 kg mag hebben op de kogel en een 407 met minder sterke motor 52 kg. Vervelend, maar waar.

Die 50-55 kg bij een berlingo is jammergenoeg laag, maar volgens mij is dit geen probleem. Een berlingo heeft een korte oversteek en een goede wegligging.

Patrick antwoordt op 6 november 2008:

Mijn vraag over de kogeldruk (50 kg op de nieuwe Berlingo) bracht me (dank zij jullie reacties en overzicht beste trekker 2009 in Engeland) naar de vaststelling dat ik door Citroen voor 200 kg werd belazerd! De wagen mag 1300 kg trekken maar wanneer de wagen een volledige belasting heeft (560 kg) wordt de caravanlast teruggebracht tot 1.000 kg! De verklaring hiervoor (met dank aan Robert): vroeger mocht de Berlingo 1.100 kg trekken, nu opgetrokken tot 1.300kg. Het totaal treingewicht werd echter niet met 200 kg verhoogd zodanig dat je bij max belading van de wagen niks meer in de caravan (leeggewicht 1.000 kg) mag steken!
Ik had nochthans begrepen dat de nieuwe Berlingo op het chassis van een C4 rust... waarom dan toch die beperking.
Zal de Citroen dealer hier toch op aanspreken, voel me een beetje bedot!

Patrick.

Gerrit antwoordt op 6 november 2008:

De nieuwe Berlingo heeft niets te maken met de oude Berlingo. De combinatie van motor en versnellingsbak lijkt het treingewicht te beperken.

Bert antwoordt op 6 november 2008:

Ook de C4 kent een max. treingewicht van rond de 3000 kg afhankelijk van de motor en het eigen gewicht. Het toegestaan trekgewicht van dat model ligt op een paar uitzonderingen na boven de 1500 kg. Ook dat geeft een vertekend beeld helaas. Aangezien de Berlingo III een stuk zwaarder is dan de C4 is het trekgewicht op zich ook al lager. Overigens in het verhaal van de TCoY 09 kent de nieuwe C5 ook dit fenomeen.

Op zich is het geen probleem, dat hogere trekgewicht bij een lege auto. Altijd makkelijk als je eens een zwaar aanhangertje hebt te verplaatsen, ware het niet dat iig veel Ollanders er niet van op de hoogte zijn en dus nietsvermoedend en voor zover het Citroëns, Peugeots en Renaults betreft massaal rondrijden met te zware combinaties.

Helaas 'bezondigen' vooral enkele Franse constructeurs zich aan deze overigens legitieme methode. Hoewel lijkt dat Renault zich aan het beteren is met de nieuwe Mégane III en de idem Laguna.

Patrick, jij hebt (nu) een Belgisch kenteken? Staat daar het toegestaan treingewicht niet op?

Hans antwoordt op 6 november 2008:

Bij de C4 en C5 houd je nog bruikbare trekgewichten over bij volle belasting van de auto zelf. Bij de C4 tussen de 1200(1.4) en 1550 kg (2.0 diesel).

Bij Renault was het helemaal dramatisch. Daar blijft bij de Scenic soms maar 900 kg over. Gelukkig lijkt dit te gaan veranderen met de nieuwe megane en laguna.

Koen antwoordt op 6 november 2008:

"""Zal de Citroen dealer hier toch op aanspreken, voel me een beetje bedot! """

Heb je hem gezegd dat je een caravan gaat trekken van xx kilo én dat je ook nog xx personen en xx kg bagage in de Berlingo wil vervoeren ?
Heeft hij dan geantwoord : ja dat kan, geen probleem !

Heb je zèlf onder de motorkap (of in de deurstijl) naar het "gewichtenplaatje" gekeken én genoteerd én daarna zelf aan het rekenen gegaan ?
Heb je het instructieboekje, hoofdstuk "trekken aanhanger" en het hoofdstuk "maten en gewichten / technische eigenschappen geraadpleegd vóór de aankoop ?

En dan spreek ik nog niet over de maximum aslast voor en achter van de auto...

Koen

Peter antwoordt op 6 november 2008:

Quote: Ik had nochthans begrepen dat de nieuwe Berlingo op het chassis van een C4 rust... waarom dan toch die beperking.

Dit is krom door de bocht denken, alsof alleen al het chassis bepalend is.
Ik sluit me aan bij mijn voorganger: Bezint eer ge begint

Patrick antwoordt op 6 november 2008:

Bedankt voor de reacties, en Koen ik heb de wagen nog niet, kon enkel voortgaan op de technische gegevens op brochure/internet. weet dus niet wat max treingewicht is, staat daar niet op vermeld... Ik ging er van uit dat een (theoretisch) max beladen Berlingo nog 1.300 kg mag trekken.

"Bezin eer ge begint", mooi maar dan moet ik het wel eerst weten hé! Nergens werd die beperking vermeld! Indien ik niet was gaan kijken naar de trekker van 2009 had ik het nog niet geweten! Lijkt me toch wel een elementaire vorm van beleefdheid om de beperkingen te vermelden,!

En ja de verkoper was perfect op de hoogte van wat ik van plan ben en dat die 1.300 kg echt de limiet was. Hij wist bovendien dat het ging tussen de Berlingo en de Caddy van Volkswagen ( was misschien niet zo slim om dat te zeggen) en heeft hij daarom wijselijk gezwegen over die beperking.


Groeten,

Patrick.

Patrick antwoordt op 6 november 2008:

Heb de verkoper gebeld en hij verzekerde me dat de wagen met volle belading die 1.300 kg perfect aankan maar dat die beperking te maken heeft met het feit dat indien je over een totaal treingewicht van 3500 kg gaat je minimum rijbewijs BE moet hebben (klopt natuurlijk, maar is dat de enige reden...).

Ga er niet van wakker liggen, we zien wel!

Patrick.

Koen antwoordt op 6 november 2008:

"""En ja de verkoper was perfect op de hoogte van wat ik van plan ben en dat die 1.300 kg echt de limiet was. Hij wist bovendien dat het ging tussen de Berlingo en de Caddy van Volkswagen """

Nu snap ik wel dat je je "bedot" voelt.
En nog geen beetje !
Vertrouwen in die verkoper / garage : mmmmh, ver weg.

"""kon enkel voortgaan op de technische gegevens op brochure/internet. weet dus niet wat max treingewicht is, staat daar niet op vermeld"""
Zoiets staat bijna bij geen enkele fabrikant op internet of in de brochure.
Je moet echt bij de auto zèlf gaan kijken en in het instructieboekje.
En zeker geen verkoper / garagist geloven... maar dat weet je nu ook al wel 😉 :-(

Koen

Ter info :
In 2007 hebben we een nieuwe auto gekocht. In de 2 showrooms waar ik gaan kijken ben, heb ik bij elk getoond model het gewichtenplaatje opgezocht en genoteerd / vergeleken. Het instructieboekje doorgebladerd naar de, voor mij, relevante gegevens.
En de verkoper ? Die heb ik vriendelijk gezegd dat ik hem, indien ik nog vragen zou hebben, wel zou aanspreken.
En die vragen gingen dan vooralover accesoires en opties.
Over caravantrekken en gewichten wisten ze eigenlijk heel weinig af : moesten ze zelf nog opzoeken op hun computer.
En kwamen er dan nog niet aan uit....

Koen antwoordt op 6 november 2008:

""""hij verzekerde me dat de wagen met volle belading die 1.300 kg perfect aankan""""
Ja natuurlijk zal een auto dat wel aankunnen.
Maar mag het verkeerstechnisch / verzekering ook ????

"""maar dat die beperking te maken heeft met het feit dat indien je over een totaal treingewicht van 3500 kg gaat je minimum rijbewijs BE moet hebben """"

Totaal naast de kwestie !

Koen

Rockfire antwoordt op 6 november 2008:

Het probleem treingewicht is dus inderdaad veel voorkomend bij de Franse auto's. Bij mijn Peugeot (407SW 1.6 Hdi) was het ook een heel zoekwerk.
In het boekje stond dat je maar 1000 kg mag trekken (dit klopt en was inderdaad zo voor de eerste versie van de moter). Met de nieuwere versie (> 2005) is dit echter 1300 kg.

De plaats waar je de juiste gegevens kunt vinden is het gelijkvormigheidsattest. Daar vind je alles op (asdruk, leeggewicht, treingewicht, max geremd, ... ). Ik weet niet of je dit kan opvragen wanneer je in de toonzaal staat, maar daar zou je dus zeker de gewenste info op vinden.

In mijn geval betekent het ook, dat het maximum treingewicht een impact heeft. Voor mij is dit ongeveer zoiets :
leeggewicht : 1492
max belasting wagen : 2127
max trein : 3127
max trek geremd : 1300

==> bij een caravan van 1300 kg, rest er slechts een belading van 335 kg over in de auto.
Nu ik heb een caravan van max 1100 kg, en hou op dat vlak dus voldoende marge over. Tot hiertoe nog maar enkel op het vlakke gereden (belgie en nederland) en dit valt dus goed mee.

Peter Van Gestel (Belgie) antwoordt op 28 november 2008:

Beste Patrick Luyten
heb zelf sinds 2 mnd de peugeot partner tepee 1.6 HDI 110 PK
De kogeldruk volgens het tech. boekje mag max. 55kg zijn.
Wij hebben een caravan van 1300 kg en 6,90m lang (totaal) deze combinatie rijdt perfect met een verbruik van 9 liter per 100km.
Aangezien deze auto dezelfde is als de berlingo is dit mijn ervaring en verder veel succes met je nieuwe auto en caravan !

Patrick antwoordt op 29 november 2008:

Bedankt Peter8

Moet nog even geduld oefenen (auto wordt geleverd in januari en caravan in maart 2009).

Heb je verder ook het probleem gelezen van trekken met volgeladen wagen beperkt de caravan tot 1000 kg? Ik vermoed dat dat bij jou ook zo is terwijl je dan denkt dat je caravan altijd 1.300 kg mag wegen... (ook bij volgeladen trekker! lekker niet dus!). Wat zegt jouw boekje (technische gegevens)over max treingewicht?

Groetjes en bedankt voor de info,

Patrick.

Peter Van Gestel (Belgie) antwoordt op 25 december 2008:

Beste Parick
In mijn tech.boekje staat als triengewicht voor de 1.6 HDI 110PK 3065 kg. De auto weegt leeg 1504 kg en mag deze laden tot max.2065 kg.(dus 560 KG laadvermogen) en een sleepgewicht van 1300kg
De kogeldruk bedraagt max. 55 kg wat ik persoonlijk zeer weinig vind en ik voldoe zelf niet aan deze norm +-75 KG (een caravan met bed vooraan en een middenkeuken en achteraan een stapelbed)
Maar als wij op vakantie gaan met de caravan is de auto volledig vrij van bagage,alleen in de koffer wat speelgoed dus ik zal nooit mijn totaal laadvermogen halen en kan dus meer trekken dan 1000 kg en toch niet boven het max. treingewicht gaan.
Ik vind de maten en gewichten in sommige gevalen voor interpretatie vatbaar.
Onze combinatie is gecontroleerd zoals wij op vakantie gaan en is in orde qua gewchten,behalve de kogeldruk iets te hoog door de indeling van de caravan.

Patrick antwoordt op 26 december 2008:

Bedankt voor je reactie Peter!

Blijft natuurlijk het feit dat ze ons blaaskes wijs maken door te stellen dat je 1300 kg mag trekken, niet dus met volgeladen wagen...

Groetjes en prettig eindejaar aan iedereen op dit forum!

Patrick Luyten.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen