Banden

Ivan vraagt op 11 november 2008:

betreft banden caravan wat is het beste stikstof of lucht in de banden en wat zijn de voordelen van stikstof.
ze zeggen dat je minder ontploffings gevaar is voor de banden is dit juist

Reacties:

@Eric antwoordt op 11 november 2008:

En anderen...

Dit keer zal ik mij er verder maar niet over uitspreken, d'r is al zoveel zin- en onzin over stikstofvulling in banden gesproken/geschreven.

Probeer 't eens met de zoekfunctie ivan, even zoeken op "stikstof"

Jan antwoordt op 11 november 2008:

De stikstof theorie gaat alleen op voor vliegtuigen. Het is uiteindelijk gewoon oud-hollandse geldklopperij.😉

Theo antwoordt op 12 november 2008:

Jan of het wel of niet helpt weet ik niet. Als je echter zegt "gaat alleen op voor vliegtuigen" en vervolgens "is gewoon hollandse geldklopperij" plaats ik toch wat vraagtekens. Als het helpt waarom alleen voor vliegtuigen? Als het geldklopperij is hoe kan het dan wel bij vliegtuigen werken?
Conclusie: een bewering, waarin logica ontbreekt. Wat is nu waar? Een tamelijk onzinnige bewering dus.

Peter antwoordt op 12 november 2008:

Vast gegeven is wel dat de band minder vlug spanning verliest indien de caravan lange tijd niet ingebruikt is.Tevens is bewezen dat er bij een band met stikstof gevuld, bij een klapband minder kans op brand ontstaat omdat stikstof brandvertragend werkt. Vuur bestaat alleen in combinatie met zuurstof.

janka antwoordt op 12 november 2008:

Ontploffingsgevaar? Zit er dan nitroglycerine in? Wat een onzin!
Er zullen ongetwijfeld enkele voordelen zijn als je er stikstof in stopt, maar of je dat er voor over hebt is een persoonlijke keus.

gert antwoordt op 12 november 2008:

er zijn alleen maar voordelen met stikstof.
geen warme banden.
banden gaan langer mee
minder pech gevallen door lekke banden
minder file door pech gevallen
etc.
etc.

Peter antwoordt op 12 november 2008:

Janka,
De band zelf ontploft niet, maar de velg kan vonken afgeven, en dan is stikstof het product wat al een dovende werking heeft.

Marcel antwoordt op 12 november 2008:

Ik gebruik altijd een mengsel van 80% stikstof en 20% zuurstof om mijn banden op te pompen. 😉

janka antwoordt op 12 november 2008:

Hee Marcel, dat doen wij ook! Waar haal je dat? Gert, zelfs met stikstof heb je net zoveel kans op een lekke band als je door iets scherps gaat als zonder stikstof. Peter, dat zou best kunnen maar ook zonder stikstof is er geen ontploffingsgevaar zoals beschreven door ivan.

gert antwoordt op 12 november 2008:

janka jij hebt het er over als je dat er voor over hebt,laat ij je dit vertellen ik werk bij een transport bedrijf met 100 vrachtautos ong. plus opleggers en ook nog aanhangers dus ik denk maar zo een 2500-3000 banden en die zijn allemaal gevuld met stikstof en dat zullen ze toch niet doen omdat het duurder is?
nee janka vroeger stonden we echt veel vaker als nu met een lekke cq kapotte band langs de weg? en marcel om 80 procent stikstof en 20 procent zuurstof dat werk niet, als je stikstof vulling een keer met zuurstof bij vult is de werking van stik stof weg,
dus je moet altijd met stikstof bij pompen. en dan jan hoe zo geld klopperij als een band een maand langer mee gaat leeft het toch alleen maar geld op.
maar ik zal het wel volgens BERT wel weer niet begrijpen.
ik sponsor deze site namelijk zo als iemand anders hier wel doet niet?

gert

Andreas antwoordt op 12 november 2008:

@Gert: Ook ik zie de voordelen van stikstof in caravanbanden; heb het zelf ook. Stikstof moleculen zijn immers groter dan die van zuurstof, kunnen moeilijker uit de band ontsnappen en dus blijft deze veel langer op spanning. Handig wanneer langere tijd op stalling, dan zijn de banden niet je eerste zorg. Maar of stikstof verhindert dat je banden warm worden tijdens de rit? Dàt waag ik te betwijfelen.

Andreas antwoordt op 12 november 2008:

@Gert: jouw laatste reactie zag ik pas na mijn bijdrage. Je suggereert dat bijvullen met bijv. 20% zuurstof de hele werking van stikstof teniet doet? Weet je dat zeker? Natuurlijk vullen jullie steeds stikstof bij, omdat jullie daar de installatie voor hebben, maar ik denk dat een 80/20% verhouding niet persé ongunstig is en altijd beter dan 100 % zuurstof.

bert.s antwoordt op 12 november 2008:

Van: Peter
Datum: 12 November 2008 om 10:44

Vast gegeven is wel dat de band minder vlug spanning verliest indien de caravan lange tijd niet ingebruikt is.

Dit is inderdaad waar, stikstof moleculen zijn groter als zuurstofmoleculen.......zuurstofmoleculen kunnen daardoor gemakkelijker "ontsnappen" uit de band.

Ronny antwoordt op 12 november 2008:

Als ik het goed begrijp zou stikstof een afkoelende werking hebben. Opwarmen van de band gebeurt toch ter hoogte van het loopvlak dat in contact staat met de weg. dat vlak verkleint toch niet doordat er zuurstof in de band zit, niet. Heb toch enige twijfel over het minder snel opwarmen.

john antwoordt op 12 november 2008:

@ Andreas: Maar of stikstof verhindert dat je banden warm worden tijdens de rit? Dàt waag ik te betwijfelen.

Ze worden net zo warm, maar zetten minder uit. m.a.w. de druk loopt minder op. Het voordeel van stikstof is dat het grote temp. verschillen kan hebben zonder in volume te veranderen.
Vandaar ook in vliegtuigbanden, op 10km hoogte vriest het terwijl de wrijving bij het landen makkelijk 80C word.

Michiel antwoordt op 12 november 2008:

Qoute: "Ze worden net zo warm, maar zetten minder uit. m.a.w. de druk loopt minder op. Het voordeel van stikstof is dat het grote temp. verschillen kan hebben zonder in volume te veranderen."

Dat is absolute kletskoek. Stikstof gedraagt zich wat dat betreft precies hetzelfde als elk ander gas. Alle gassen volgen de wet van Boyle Gay-Lussac: PV=RT.

O ja en Gert, leuk dat die banden van de vrachtwagens wat langer mee gaan als er stikstof in gaat, maar wat heb ik daar als caravanner aan als ik ze zoals "iedereen" zegt toch na zes jaar moet vervangen?

MV

Rob antwoordt op 12 november 2008:

Zelf heb ik me banden ook gevuld met stikstof hier door mocht en kan de druk ook omhoog wel heb ik voor de zekerheid er nieuwe stalen ventielen in laten zetten anders zouden de kunstof ventielen er door de te hooge druk er uit kunnen vliegen. Ik moet zeggen dat het me goed is bevallen en heb onderweg naar spanje regelmatig gevoeld of de band erg warm werd maar dat was zeker niet het geval.Hij staat nu in de stalling en als hij er uit komt wil ik eens kijken of de druk minder is geworden en de vorm van de band bekijken,maar als het goed is is dat ook weer met een paar kilometer verdwenen.

gert antwoordt op 12 november 2008:

nou wat vliegtuigen betreft is het zo dat zuurstof vochtig is en dat gaat bevriesen in een klont op groote hoogte en dat gaat schuren aan de binnen kant van de band tijdens de landing.. je ziet dit ook wel eens bij een luxe auto band als je die er af haaldt zitten er wel eens van die zwarte korrels in dat is rubber en dat is er op die manier ingekomen die ik net verteld heb, en wat de levens duur betreft ik heb het niet alleen over de caravan maar ook wat er voorstaat,het is dus echt zo als wij bij winterdag bij b.v. min 25 dan komt er echt een klond in de band als je alleen zuurstof hebt.

gert

Marcel antwoordt op 12 november 2008:

Ik ben onvoldoende deskundig om echt de voordelen van stikstof vast te kunnen stellen. Mogelijk dat de kans op problemen kleiner is. Maar een caravan vergelijken met een vrachtauto gaat redelijk mis.

Caravan 5000 km per jaar; vrachtauto 200.000 km per jaar. Kleine verschillen worden dan wel relevant.

antwoordt op 12 november 2008:

Alle toebedeelde voordelen van 100% Stikstof in de banden zijn erg marginaal of pertinente onzin. Door deze marginaliteit zal er hoogstens door schaalgrootte een voordeel behaald kunnen worden mits de investeringskosten erg laag worden gehouden.
Een gegeven is dat Stikstof door het productieproces vrij van vocht is. De lucht die gebruikt wordt is dat niet altijd. Vanzelfsprekend is natuurlijk dat dat niet een voordeel van Stikstof is dan wel een minpunt van sommige persluchtinstallaties.
Het grootste voordeel is te behalen door de bandenbranche, namelijk Omzet!
Men vergeet dat de ons omringend lucht reeds bijna 80% Stikstof bevat. Na enkele malen bijpompen heeft men dezelfde vermeende voordelen als wanneer gevuld met 100% Stikstof.

Een voordeel van Stikstof gebruik is wel dat men er herhaaldelijk een forumdraadje goed mee kan vullen. 😉

Jantje antwoordt op 12 november 2008:

Dat met stikstof gevulde banden langer op spanning blijven, dan met lucht gevulde banden, heb ik zelf onder vonden.

Maar of dit zo'n groot voordeel is ??

Wat het bijvullen betreft @Roel, ik vindt het vanzelfsprekend, dat je dat óók met stikstof doet.

ivan antwoordt op 12 november 2008:

Ik heb heb alle discussies hier is op een rijtje kunnen zetten,
en heb me ook op internet is verdiept hierover.
gasten bedankt voor jullie info alle beetjes helpen tot een eigen mening te komen althans voor mij , waar ik tenslotte me het beste bij voel en hoop dat dit voor iedereen zo is.
Met vriendelijke groeten en nog veel caravanplezier.
ivan

gert antwoordt op 13 november 2008:

sorry ROEL maar ik vertelde iets over een maand langer met een vrachtauto band te doen,en jij komt met een verhaal wat je maar uit je duim zuigt over de bandebrance te spekken.
nou ROEL vroeger gingen wij van huis met 2 reserve wiellen en nu dank zij de stikstof gaan we zonder reserve band van huis, de baas neemt het risico hiervoor omdat hij voor meer dan 99 procent voor niks onder de auto zit, en dan denk je nu echt als het geen voordeel op leverde dat er 1 transport bedrijf in zou inversteren nee die mensen doen maar iets als het maar geld kost,en voordat je komt met dat je verplicht bent om een reserve band bij je moet hebben dat is dus niet zo, als je er en bij je hebt moet hij goed zijn. maar ja ROEL jij zult het zoals meestal wel weer een beter idee hebben, niet dan ROEL.

gert

bianca antwoordt op 13 november 2008:

nou roel gert heeft hier toch echt wel op de meeste punten gelijk, in 2004 heeft caravan centrum de smokelhoek al eens vragen over gesteld aan een proffesor van rhee uit groningen zoek dat maar eens op en geef dan je gelijk???????? roeltje

Ed antwoordt op 13 november 2008:

Ja "roeltje" daar sta je dan 😉)

Stikstofvulling in caravanbanden is een geweldige hoax gestart door een bekende bandenboer om de klant terug te laten komen, maar of het ook voordelen biedt is maar zeer de vraag.

Allereerst is het voor de bandenboer niet mogelijk om, zonder de band vacuum te zuigen, een band voor 100% met stikstof te vullen. Zie je het voor je een vacuum gezogen band met invallende wangetjes😉
Zodoende is er ook in een stikstof gevulde band nog steeds zo'n 6% zuurstof aanwezig.

Datzelfde bereik je als je een aantal maanden je band regelmatig met lucht hebt bijgevuld.

Dat een caravanband merkbaar minder warm wordt met stikstof vulling is ook niet waar. Ik heb de gewoonte op de tussenstops even aan mijn banden te voelen maar ze zijn, ook in Spanje nooit warmer geweest dan handwarm.

Warmte in de band komt voor 95% door het per uur 40.000 of meer keer inveren van de bandwang en voor de rest voor wrijving met de weg.
Dat is anders in de formule 1 wereld waar wel met stikstof wordt gevuld. Daar wordt in één uur meer wrijvingswarmte gegenereerd dan een caravanband gedurende zijn gehele levensduur te verwerken krijgt, vooral door remmen en slippen.

Het zelfde kan worden gezegd voor een vliegtuigband. Ook is de diffusie bij een vliegtuigband door het drukverschil op grote hoogte vele malen groter.

Als een goed gemonteerde band voor vertrek en terugreis even wordt gecontroleerd op de correcte druk en zonodig bijgevuld is er niets aande hand. Overigens geldt dit ook voor vrachtwagenbanden maar omdat dat een rotjob is zal de gemiddelde chauffeur dit het liefst uitstellen met alle gevolgen van dien.

Tenslotte kan men stellen dat door het hydrogen content in gewone lucht de band iets vochtiger is. Dit is voor het rubber een voordeel maar kan in een oude band op den duur tot corrosie in de staalgordel leidden. Dit is niet te zien. Op tijd de banden vervangen dus, maar dat geldt ook als er met stikstof wordt gevuld.

Degenen die alsnog kiezen voor stikstof vulling wens ik succes met het vinden van vulstations tijdens de vakantiereis.

Jerry antwoordt op 13 november 2008:

Zoals Roel al melde bestaat lucht voor 80% uit stikstof en 19% zuurstof.
De rest is argon helium en nog wat edelgassen.
De zuurstof verdwijnt uit de band waarna je de band weer bijvult met lucht en uiteindelijk zit er bijna geen zuurstof meer in de band.
Over het algemeen zijn de wegen en de banden beter dan (vroeger)en daarom denk ik dat er minder lekke banden zijn als vroeger.
Ook de velgen zijn tegenwoordig beter beschermt tegen roest en daardoor is er ook minder kans op lekkage tussen de velg en de band.
Banden blijven dus beter op spanning en worden minder warm en gaan daardoor minder snel stuk.
Dat banden tegenwoordig langer meegaan heeft volgens mij ook niks te maken met stikstof maar meer met beter onderhoud en betere banden en wegen.

Rico antwoordt op 13 november 2008:

Of je nou je banden met lucht of met stikstof vult, je moet nog steeds voordat je op vakantie gaat de druk in je banden controleren. Mijn caravanbanden zijn ook gevuld met stikstof, Kip doet dat standaard. Zelf zou ik daar niet voor kiezen.

Als je banden te heet worden betekent het naar mijn smaak dat je teveel op de marge zit. Dus te snel of te zwaar beladen, of een combinatie daarvan. Zeker aan het begin van de vakantie voel ik bij de eerste stops altijd even de temperatuur van het loopvlak met de hand. Geeft best een aardige indicatie van hoe de vlag erbij hangt.

Theo antwoordt op 14 november 2008:

Tijdens lange ritten voel ik bij stops altijd (bij de auto en bij de caravan) met mijn hand de temperatuur van de banden om te zien of een band er qua temperatuur uitspringt. Vanweg de zon kan een zijde van de combinatie in zijn geheel warmer zijn.
Als ik afdalingen heb gehad, voel ook altijd even de wielnaven van de caravan.

Jan antwoordt op 14 november 2008:

Als een band wordt gemonteerd dan zit daar in elk geval al voor 1 bar 80% stikstof en ca 20% lucht in. Als je de band verder met 2 of meer bar met stikstof bijvult kunt je die al bij de montage aanwezige lucht niet meer verwijderen. Verder sluit ik mij geheel en al bij @Roel aan.

Verder vrees ik dat banden een zekere warmtegraad als bedrijfstemperatuur moeten hebben om goed te kunnen functioneren en dat het vullen met stikstof door de koelende werking daarvan ook alleen daarom al (vooral in de koudere jaargetijden)averechts zouden werken.

kongstrub antwoordt op 14 november 2008:

Hoe krijg ik zoveel mogelijk stikstof in mijn band?
-Laat alle lucht uit je band ontsnappen.
-Blaas je band vol stikstof tot de maximaal toegestane druk.
-Laat de band terug leeglopen.
-Blaas hem nu op tot de druk die je normaal in je band zet.
-Vanzelfsprekend doe je dit enkel bij een opgekrikt voertuig of
een gedemonteerd wiel.
De fractie zuurstof in de band zal nu zéér klein zijn.
Ei van Columbus.

Jan antwoordt op 20 november 2008:

OK stikstof zal het zijn dan, maar.....................om de hoeveel jaar moet ik deze dan vervangen? Ook 6?

Marcel antwoordt op 20 november 2008:

De stikstof hoef je niet te vervangen. Die bederft niet o.i.d. Gewoon je banden op druk houden is voldoende.

Bert antwoordt op 21 november 2008:

@Marcel. Ik denk dat Jan vervanging van de banden bedoelt. 😉
@Jan. Er is geen reden aan te nemen waarom banden met een normaal stikstof/zuurstofmengsel van 80/20 eerder dan wel later vervangen zouden 'moeten' worden dan banden met hetzelfde mengsel in een verhouding van zeg 95/5.
@kongstrub. Stel de max. spanning is 4 bar. Na het leeglopen blijft er één bar 'lucht' over. Opblazen met stikstof tot 4 bar resulteert in een mengsel van 95/5. Leeg (?) laten lopen tot 1 bar en weer oppompen met stikstof resulteert in een fraaie 98,75/1,25 verhouding. Wauw!! Er kan nu vast niets meer misgaan met die band! ;(

Ehh, stelt de VWA geen 'tenminste houdbaar tot ...' vast op de verpakking van dat stikstofgoedje? 😉

jan antwoordt op 21 november 2008:

@ bert, dat houd in dat de band na 6 jaar de deur uit kan, zoals elke andere?

Marcel antwoordt op 21 november 2008:

De veroudering van de band komt vooral van buiten. Het effect van een stikstofvulling is dus niet echt van doorslaggevend belang. Na zo'n 6 jaar moet je dan de band vervangen. (kan meteen de vulling vervangen worden 😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen